Som besökare på Hamsterpaj samtycker du till användandet av s.k. cookies för att förbättra din upplevelse hos oss. Jag förstår, ta bort denna ruta!
Annons

Om att ha fel

Skapad av Lurioso, 2011-05-06 13:54 i Samhälle & vetenskap

3 866
35 inlägg
1 poäng
Lurioso
Visningsbild
P 36 Uddevalla Hjälte 3 467 inlägg
1
Det finns en sak som gnager mig - som har gnagt mig ett bra tag; jag har väldigt sällan fel. Detta gnager mig för att jag vet att jag inte borde ha rätt så ofta som jag har. Något måste ju alltså vara fel! Som skeptiker kan jag inte acceptera att jag har rätt hela tiden.

Vad är fel? Jo! Likt Don Quijote rider jag ofta mot felaktiga uppfattningar för att min känsla av att ha rätt är starkare än känslan av att jag har fel i ca 50% av allt jag tror jag har rätt i. Och detta gäller inte bara mig utan alla människor.

Tänk lite på det. Vi säger ofta att alla kan fela och att det är mänskligt att göra fel men när det kommer till individnivå så slängs det ut med badvattnet och varför skulle det inte göra det? Att ha fel känns ju till en början som att ha rätt. Vi är inte medvetna om att vi har fel.

En liknelse hade ju varit hur Gråben jagar Hjulben ut för en klippavsats. Han fortsätter springa och undviker att falla fram tills det att han stannar upp och tittar ner. Då inser han sitt misstag och svävar då som en tegelsten eller större elefant.

Forum image

Han hade känslan av att han var på fast mark för att han trodde att han var det. Anledningen till att vi kanske inte vill inse att vi har fel så ofta som vi faktiskt har är att ingen gillar att störta mot backen. Och ju mer fel vi har desto mindre vill vi erkänna det.

Råkade du ta blanda ihop Himmler och Rommel kanske du inte skulle säga mer än "Oj! Aja! Fel av mig!" för att fallet är inte så jäkla stort men om det visade sig att något du trott på länge och som har större vikt är du inte lika villig att erkänna felet. Fallet blir större och man känner sig mer korkad.

Tänker vi på det så är det ju lite som att vi är programmerade att inte vilja ha fel även om det är rättande av fel som leder oss framåt och är något vi borde omfamna.

Om jag har en diskussion med någon annan och han inte håller med mig så går jag ofta genom tre steg.

1. "Han har nog inte all fakta" - Kan jag bara visa honom vad jag vet och lägga fram det för honom kommer han hålla med mig. Men funkar inte det:

2. "Han är ju korkad" - Han kanske inte har den mentala kapaciteten till att greppa det som jag greppar. Han kanske inte kan förstå. Men visar det sig då att människan faktiskt är rätt så intelligent och ändå inte håller med mig så:

3. "Han fattar men är för envis för att erkänna att han har fel" - Personen är ju uppenbarligen dum i huvudet och vägrar bara erkänna att han hade fel! En envis sate som knuffar sin egen agenda och därför inte vill acceptera att han har fel.

Det lustiga är ju att han troligast också går igenom dessa steg.

Men varför är det så fult att ha fel? Varför kan vi inte acceptera att vi inte alltid har rätt?

Är det skolans fel för att man bestraffas med dåliga betyg om man gör misstag, är det något vi föds med eller beror det på något annat?

Vad tror ni?

Autentiska liv till salu.

Är reklamen ivägen? Logga in eller registrera dig så försvinner den!

drAAnexle
Visningsbild
P Hjälte 3 739 inlägg
0

Svar till Lurioso [Gå till post]:
"Man lär sig av sina misstag".

Jag tror att alla människor gör stora och små fel någon gång och helt enkelt lär sig utav dessa misstag som de gjort.

dock så har jag faktiskt aldrig tänkt på " Han hade känslan av att han var på fast mark för att han trodde att han var det. "

Jag är en idiot.

Syndafloden
Visningsbild
P 33 Karlstad Hjälte 10 705 inlägg
0
Jag tror, särskilt i direkta sammanhang, att det handlar om social kompetens och hur man reagerar i en folkskara!

För om ajg tror stenhårt på att jorden är platt, och sedan blir motbevisad, så har jag plötsligt ingen uppfattning alls om saken, och blir då mållös.

Att vara mållös känns som något som är socialt pinsamt (nederlag i allmänhet är pinsamma i sociala sammanhang), därför väljer man att kämpa för att få en halvsanning (Ja, men jag menade att jorden är platt från hur _jag_ ser den) eller genom att helt enkelt ignorera motbevisen.

HEH, TIME FOR A BIT OF A ROUGH AND TUMBLE

Lurioso
Visningsbild
P 36 Uddevalla Hjälte 3 467 inlägg
Trådskapare
0

Svar till drAAnexle [Gå till post]:
Om de nu är villiga att erkänna att de gjort ett misstag. Ofta flyttar man över skulden på någon annan. Det händer ofta att man får höra (och själv säger) "Det var inte mitt fel! Det var han som blabla" och oftast känner man nog att man är berättigad att flytta över skulden.

Autentiska liv till salu.

drAAnexle
Visningsbild
P Hjälte 3 739 inlägg
0

Svar till Lurioso [Gå till post]:
Ja, det är mycket sant.
Man känner sig helt enkelt mindre skyldig om man ger skulden på någon annan och det är ett sätt att fly ifrån den pinsamheten och nederlaget av att ha haft fel.
Dock så spelar det ju galet stor roll vad man hade fel i.

Det är nog ett större nederlag om man haft en lång argumentation om hur man räknar ut ett lite svårare matematiktal och argumenterar mycket för sitt sätt ÄN om man t.ex tjatar om vilken färg en snygg bil hade.
(Mina exempel är kanske lite.. underliga, men jag har svårt för att ge bra exempel :c)

Jag är en idiot.

Lurioso
Visningsbild
P 36 Uddevalla Hjälte 3 467 inlägg
Trådskapare
0

Svar till drAAnexle [Gå till post]:
Jo, jag håller absolut med dig för som jag sa: "Råkade du ta blanda ihop Himmler och Rommel kanske du inte skulle säga mer än "Oj! Aja! Fel av mig!" för att fallet är inte så jäkla stort men om det visade sig att något du trott på länge och som har större vikt är du inte lika villig att erkänna felet. Fallet blir större och man känner sig mer korkad."

Autentiska liv till salu.

Kleff
Visningsbild
P Borås Hjälte 7 663 inlägg
0
Svar till Lurioso [Gå till post]:
Jag har en bok här hemma som du borde låna/köpa/införskaffa olagligt.

Det går igenom en del av den svenska mentaliteten om att man inte kan ha fel och har man fel, då blir man rejält förolämpad.

Forum image

"Säg förlåt?" - zombiefied

drAAnexle
Visningsbild
P Hjälte 3 739 inlägg
0

Svar till Lurioso [Gå till post]:
Sant.
Sen så kan man ju tänka på att vissa människor vet i regel mer än andra, s.k. "Besserwisser" eller tja, allmänbildad helt enkelt.

om man då umgås mycket med en eller flera utav dessa "allmänbildade" eller chattar med någon/några, så kan det ju lätt bli så att man blir rättad väldigt ofta när man kanske skriver fel eller säger något korkat, med andra ord felar.
Därmed kan man ju kanske nervärdera sig för att man helt enkelt blir rättad så himla ofta?

Jag är en idiot.

McKay
Visningsbild
P 35 Sundsvall Hjälte 7 582 inlägg
0

Svar till Lurioso [Gå till post]:
Curious, för jag har ju alltid rätt varje gång vi är oense :O

Ingen status

Neant
Visningsbild
Hjälte 766 inlägg
0
Svar till Lurioso [Gå till post]:

Tror det har att göra med två saker i grunden.

Jag är likadan, jag förutsätter oftast att jag har rätt - det är enklast så. Jag är smart, jag brukar ha rätt, varför ska jag förutsätta att jag har fel - det slösar mest tid. Jag är väldigt tidseffektiv i mitt tänkande, jag faller oftast tillbaka på fördomar och mina förutfattade meningar eftersom de i 99% av fallen stämmer. Det hindrar mig inte från att, om jag vill, reflektera över någonting djupare - men i mitt vardagliga liv gör jag inte det utan går på magkänsla och litar på mina undermedvetna resonemang. Och det här är den delen av mitt inlägg som faktiskt behandlar objektiv sanning - vi har oftare objektivt korrekt fakta än människor som är mindre smarta eftersom vi är bättre på att lägga sådant på minnet.

Den andra delen handlar om min syn på rätt/fel. Jag tror det finns väldigt många frågor, kanske en majoritet, där det (åtminstone med mänsklighetens nuvarande kunskapsbank) saknas absoluter. Då blir rätt eller fel en fråga om hur duktig man är på att tala för sin sak. Varje argument har ett motargument. Eftersom vi är smarta, och framför allt vana debattörer, är vi mer benägna att möta någon som inte kan komma på tillfredsställande motargument till våra argument än vice versa. Således har vi "rätt" oftare än vanligt, men den typen av "rätt" handlar egentligen om något annat än sanning.


Misanthopia
Visningsbild
P 36 Hjälte 1 179 inlägg
0

Svar till Lurioso [Gå till post]:
Bra tråd, för du har helt rätt. Folk gör allt dom kan för att undvika att erkänna att dom har fel. Man har självt envisats med ett argument även när man vet att man har fel och alla andra vet det också.

Jag försöker att erkänna att jag har fel, finns ingen svaghet att erkänna att man har fel. Snarare tvärtom, jag minns själv att jag fick en komplimang för att jag erkände att jag hade fel under en disskution, för att han ansåg att få skulle göra det.

Det försöker jag tänka på, plus att det gör saker bara krångligt. Vet inte hur många gånger en vänskaps har spolats ner i toaletten för att jag vägrat erkänna att jag hade fel. Jag har lärt mig mina misstag.. eller försöker iaf.

McKay
Visningsbild
P 35 Sundsvall Hjälte 7 582 inlägg
0
Det är väl egentligen helt uppenbart en fråga om mentala skyddsbarriärer. Om det är något man tror riktigt starkt på som man vigt en betydande del av sin tid åt så har man helt enkelt inte råd rent känslomässigt att överge sin tro bara för att man är överbevisad.

Om jag ser till vänster-vänsteranhängare i min bekantskapskrets (det här gäller säkerligen nyliberaler också men jag känner främst vänstermänniskor) så är "vänster" en så viktig del av deras identitet, vilka de är, och att jag råkar ställa dem svarslösa i debatter har ingen betydelse.

Det är alltså en fråga om identitet mer än hur man faktiskt tror att verkligheten ser ut.

Ingen status

Lurioso
Visningsbild
P 36 Uddevalla Hjälte 3 467 inlägg
Trådskapare
0

Svar till Kleff [Gå till post]:
Sweet! Tack!



Svar till drAAnexle [Gå till post]:
Ja, men vad beror det då på att vi inte vill ha fel? Vad är det som gör att det är pinsamt att ha fel?



Svar till Neant [Gå till post]:
"Jag är väldigt tidseffektiv i mitt tänkande, jag faller oftast tillbaka på fördomar och mina förutfattade meningar eftersom de i 99% av fallen stämmer."

Jag har också märkt att fördomar i stort sätt styr mitt liv och min bild av andra människor. Det gäller bara att håll käften med dem så att man i smyg kan ändra uppfattning om personen (eller saken) om det skulle krävas.

"vi har oftare objektivt korrekt fakta än människor som är mindre smarta eftersom vi är bättre på att lägga sådant på minnet."

Ja, när det kommer till saker som jordens rotationshastighet kring sin egen axel och liknande skulle nog jag lita mer på mig själv än någon annan men i för att göra det mer generellt så måste man vara medveten om att jag inte automatiskt har rätt om han har helt åt helvete fel.

Det händer ju ibland att man är tvärsäker på sin sak och argumenterar på ett sätt som övertygar motparten bara för att sedan inse att man har haft fel. Och av någon anledning blir det väldigt jobbigt att erkänna sitt misstag då.

"Eftersom vi är smarta, och framför allt vana debattörer, är vi mer benägna att möta någon som inte kan komma på tillfredsställande motargument till våra argument än vice versa."

Jajjemensan! Jag vet många gånger jag inte haft en aning om vad jag pratat om men ändå lyckats övertala människor till väldigt knepiga saker.

Vid ett tillfälle lyckades jag övertyga min gamla klass om att det var fel att gömma civila män, kvinnor och barn under Rwandakrisen så att man kan komma långt på att vara duktig retoriker håller jag helt med om.

Men min fråga rör mer varför det är så svårt att erkänna ett misstag när man väl begår ett.

Autentiska liv till salu.

Neant
Visningsbild
Hjälte 766 inlägg
0

Svar till Lurioso [Gå till post]:

Jaha, jag läste slarvigt och fastnade vid att du skrev att du inte kunde ha rätt så ofta som du hade!

Men det hänger väl ihop egentligen. Jag är väldigt obenägen att säga att jag har fel för att jag inte brukar ha fel. Den slutsatsen ligger långt bort och kräver en hel del argumentation. Det är som att du kräver massa argument för en Gud eftersom allt du sett tidigare tyder på att han inte existerar! När jag inser att jag har fel brukar jag kunna säga det - även om det kan ta väldigt lång tid innan jag fattar det.

Tror jag åtminstone. Jag ser mig själv som en person som är ganska okej med att erkänna att jag har fel om jag bara förstår det själv. Det har nog också att göra med att jag är väldigt smart, och att erkänna att jag har fel tar inte bort så mycket av mitt självförtroende som det skulle göra för en korkad person.

Är likadan när det gäller smak. Jag kan stå för att jag älskar Matrix-filmerna, eller att jag tycker Casino Royale är skitball, eftersom jag vet att mina vänner vet att jag har "creddig" smak också.

Salvator
Visningsbild
Hjälte 6 051 inlägg
0

Svar till Lurioso [Gå till post]:

Visst tycker jag att jag oftast har rätt men precis som du säger tycker den andra oftast också det. En debatt handlar väldigt sällan om att ha "rätt" och att motbevisa personen. Speciellt här på internet är de som debatterar ofta låsta i sina tankegångar och det spelar ingen roll vad för fakta du presenterar, du kommer aldrig att ha "rätt" för dem.
När det kommer till öppna debatter, som debatterna på forumet är, handlar det inte om att försöka övertyga sin motståndare utan att övertyga alla andra som läser att det är jag som har rätt.
Inser man det är det också lättare att hålla god ton, alldeles för många tar till förolämpningar och tror att de vinner något på det.
Din motståndare kommer aldrig bli övertygad av att bli förolämpad och de som läser tappar snabbt intresset om debatten utvecklar sig till ett ordbajsar krig.

Det kanske är lite off-topic men det handlar trots allt om inställningen till att ha "rätt" i debatter. Jag tror att jag har varit ganska framgångsrik i att nå ut till läsarna har på forumet även fast jag kanske inte har bevisat för min motdebattör att jag har "rätt". :)


McKay
Visningsbild
P 35 Sundsvall Hjälte 7 582 inlägg
0

Svar till Salvator [Gå till post]:
Det kan jag gå i god för att du har. Ibland har du (nästan) lockat över mig till the dark side ;)

Ingen status

Salvator
Visningsbild
Hjälte 6 051 inlägg
0

Svar till McKay [Gå till post]:

Du vet att den mörka sidan är den rätta! Det är som mörkast före gryningen trots allt :)


Lurioso
Visningsbild
P 36 Uddevalla Hjälte 3 467 inlägg
Trådskapare
0

Svar till Neant [Gå till post]:
Jag brukar faktiskt kunna klämma ur mig om jag har fel men det sitter långt inne och det är inte roligt. Inte för min egen självkänslas skull utan mer för att folk (framför allt människor som inte är lika allmänbildade) har en tendens till att vilja dra upp alla gånger man har haft fel för att använda det som argument för varför jag skulle vara en opålitlig källa i ett helt annat ämne.

Det har säkert med deras vilja att hävda sig själva men vad kommer det sig av att man kan använda någons misstag för att sänka dem och höja sig själv? Att jag rättade mig borde vara nog.

Det är som att folk snöar in på "Rätt = bra och fel = fult och skamligt" och jag greppar inte varför det är fult att ha fel om man är villig att lära sig rätt.

Autentiska liv till salu.

Neant
Visningsbild
Hjälte 766 inlägg
0
Svar till Lurioso [Gå till post]:

Har faktiskt aldrig varit med om att någon dragit upp någon gång jag haft fel som argument. Men det är ju lite som du säger att det är stigmatiserat att ha fel, och att folk ser det som ett nederlag. Jag har däremot (vilket också är lite negativt!) varit med om att folk vältrat sig i att jag erkänt att jag haft fel - och inte kunnat släppa det, just för att jag inte brukar ha fel.



Svar till Salvator [Gå till post]:

Jag är mest dryg för att det är roligt. Inte för att jag tror att jag vinner debatter på det. Å andra sidan är det lite som AFA som knackar nazister för att avskräcka - vilket har en tendens att fungera rätt bra - så jag kanske gör det mindre "allmänt accepterat" att ha dåliga åsikter genom att förolämpa.



Salvator
Visningsbild
Hjälte 6 051 inlägg
0

Svar till Neant [Gå till post]:

Javisst är det kul att dryga ibland, speciellt om det råder konsensus om något ämne :) Det kan även bli som det ofta blir efter AFA's attacker att det stärker sympatierna för deras motståndare.
Jag utgick hursomhelst utifrån personer som är seriösa i sin debatt :)


Neant
Visningsbild
Hjälte 766 inlägg
0

Svar till Salvator [Gå till post]:

Fast om jag inte minns fel (alltså du får gärna motbevisa mig här) så är nazistiska grupperingar överlag färre och har lägre sympatier i länder med starka antifascistiska våldsbenägna organisationer. Har för mig att jag sett statistik på det nån gång.

I och för sig kan det vara så att länder som har starka antifascistiska organisationer har det på grund av att medborgarna i högre grad ogillar nazism också.


Kleff
Visningsbild
P Borås Hjälte 7 663 inlägg
0

Svar till McKay [Gå till post]:
Är väl till stor del precis samma sak med veganer/vegetarianer.


"Säg förlåt?" - zombiefied

McKay
Visningsbild
P 35 Sundsvall Hjälte 7 582 inlägg
0

Svar till Kleff [Gå till post]:
Med alla grupper. Vad jag märkt så är det bara en liten andel av anhängarna till en ideologi som faktiskt står på ganska säker grund i sin argumentation. Den stora massan kan inte argumentera särskilt väl för sin tro.

Ingen status

Kleff
Visningsbild
P Borås Hjälte 7 663 inlägg
0
Svar till McKay [Gå till post]:
Satt och lekte med tanken att det är mr luris problem, att han istället för att se rätt/fel som ett inlägg i en debatt ser "jag har rätt" som en del av sig själv, en del av hans identitet.
att det inte behöver handla om ämnet i sig, så länge han har rätt. :)

"Säg förlåt?" - zombiefied

Salvator
Visningsbild
Hjälte 6 051 inlägg
0

Svar till Neant [Gå till post]:

Ingen aning, jag har ingen vidare koll på vare sig AFA anhängare eller nazister. Känner väl till organisationerna som finns i Sverige men inte mer än så.
Nazisterna är väl färre idag än på 90-talet men om det är AFA's förtjänst eller ej vet jag inte. Nazisterna tycks ändå demonstrera som vanligt idag trots allt, det ska finnas ett nyhetsklipp om det men hittar det inte på tuben...



McKay
Visningsbild
P 35 Sundsvall Hjälte 7 582 inlägg
0
Svar till Neant [Gå till post]:
I exempelvis Norge och Danmark stämmer det bra men jag skulle tro att det har mer att göra med att det i dessa länder är synonymt med landsförrädare att vara nazist, norrmännen sköt ju Quistling som bekant, eftersom länderna var under nazistisk ockupation.

Ingen status

Neant
Visningsbild
Hjälte 766 inlägg
0

Svar till McKay [Gå till post]:

Och i Ryssland ser man motsatsen. Svag antifascistisk organisation - starka nazistiska strömningar. Vilket i sig är lite underligt med tanke på landets historia.


Lurioso
Visningsbild
P 36 Uddevalla Hjälte 3 467 inlägg
Trådskapare
0

Svar till Kleff [Gå till post]:
Det är ett av mina problem och därför tar jag upp det. :)

Jag anser mig vara en person som allt som oftast har rätt och har jag inte rätt kan jag argumentera så att det låter som att jag har rätt.

Autentiska liv till salu.

McKay
Visningsbild
P 35 Sundsvall Hjälte 7 582 inlägg
0
Svar till Neant [Gå till post]:
Nazismen i Ryssland är ju dock lite speciell. Den ryska nazismen är ju starkt influerad av nationalbolsjevism och är så att säga förryskad.

Men det här var väldigt OT.

Ingen status

Kleff
Visningsbild
P Borås Hjälte 7 663 inlägg
0

Svar till Lurioso [Gå till post]:
"Men varför är det så fult att ha fel? Varför kan vi inte acceptera att vi inte alltid har rätt?"

Som sagt, läs boken, där finns långa klockrena och utförliga svar på dessa frågor. :D



"Säg förlåt?" - zombiefied


Forum » Samhälle & vetenskap » Om att ha fel

Ansvariga ordningsvakter:

Användare som läser i den här tråden just nu

1 utloggad

Skriv ett nytt inlägg

Hej! Innan du skriver om ett potentiellt problem så vill vi påminna dig om att du faktiskt inte är ensam. Du är inte onormal och världen kommer inte att gå under, vi lovar! Så slappna av och gilla livet i några minuter - känns det fortfarande hemskt? Skriv gärna ner dina tankar och frågor, vi älskar att hjälpa just dig!

Den här tråden är äldre än Rojks drömtjej!

Det senaste inlägget i den här tråden skrevs för över tre månader sedan. Är du säker på att du vill återuppliva diskussionen? Har du något vettigt att tillföra eller passar din fråga i en ny tråd? Onödiga återupplivningar kommer att låsas så tänk efter en extra gång!

Hjälp

Det här är en hjälpruta

Här får du korta tips och förklaringar om forumet. Välj kapitel i rullningslisten här ovanför.

Rutan uppdateras automagiskt

När du använder funktioner i forumet så visas bra tips här.


Annons
Annons
Annons
Annons