Som besökare på Hamsterpaj samtycker du till användandet av s.k. cookies för att förbättra din upplevelse hos oss. Jag förstår, ta bort denna ruta!
Annons

Konservatismen

Skapad av Salvator, 2011-05-09 21:24 i Politik

3 496
28 inlägg
0 poäng
Salvator
Visningsbild
Hjälte 6 051 inlägg
0
Förutom kommunismen och nazismen är antagligen konservatismen som har fått flest kängor. Jag tänkte härmed bjuda in er alla till diskussion om konservatismen men för att folk ska orka läsa igenom allt så ska jag försöka hålla öppningsposten någorlunda kortfattad :)
Värt att notera är att jag inte ser mig själv som renodlad konservativ men att jag delar ett antal av konservatismens principer och det är främst dessa jag hade tänkt att ta upp i OP. Ni får gärna fylla på med mer text om ni önskar :)

Vad är då konservatism?

Som de allra flesta redan vet kommer ordet konservativ från ordet conservare som betyder bevara. Detta får ofta folk att tro att konservatismen är emot all förändring och att man är bakåtsträvande eller anti-utveckling om man är konservativ. Så är dock inte fallet nödvändigtvis. Som konservativ är man inte emot förändring eller utveckling men man ogillar förändringar för förändringens skull. Varför ändra på något som fungerar bra?
Konservatismen klassas oftast som en egen idélogi men det är egentligen mer ett förhållningssätt. En ideologi bygger på hur något ska uppnås t.ex rättvisa, frihet eller jämlikhet. Detta kan sedan uppnås på olika sätt som t.ex avskaffandet av en del lagar eller skapandet av nya lagar. Konservatismen har i sig inget idealsamhälle som liberalismen eller socialismen oftast målar upp även om så klart vissa konservativa har sina egna tankar om hur samhället bör se ut.

Låt oss titta på några av konservatismens principer:


1. Förändringsprincipen

Förändra bara samhället när det är nödvändigt. Om något fungerar bra så ska vi ändra bara för förändringens skull.

2. Pragmatism

Pragmatism kanske är det som utmärker och skiljer konservatismen ifrån liberalismen och socialismen. Här kan ni som vill läsa på lite om pragmatism: http://sv.wikipedia.org/wiki/Pragmatism

3. Auktoriteten

Tron på staten, straffet och plikten.

4. Lojalitet

Tron på gemenskapen, sammanhållningen och demokratin.

5. Traditioner

Respektera och lär av historien och dom som gett oss det vi har idag. Lyssna på vad de döda har att säga.

Dessa fem sunda principer bör vi alla ta efter, eller hur? :)
De behöver nödvändigtvis inte målas upp med just dom orden jag har valt men innehållet är i stort sätt det samma.

Konservatismen och rasism - felaktigheter

Konservatismen förknippas tyvärr ofta med rasism bla. pga. sitt motstånd emot det mångkulturella samhället. Parollen "Bevara Sverige Svensk" förknippar de flesta med rasism.
Detta i sig är fel. Tar man bort den politiska viljan till att bevara Sverige svenskt, bevara den svenska kulturen, den svenska historiska identiteten och såväl den den europeiska kulturen och den europeiska historisk identiteten - Vilken konservatism återstår om man inte vill bevara detta?
Allt detta gör sig dagens vänster och höger i Sverige sitt bästa för att kalla för "rasism" men det är i själva verket grundläggande för all verklig konservatism.

Konservatismen och krig

Konservatismen har precis som liberalismen och socialismen flera inriktningar. Ex presidenten George W Bush kallade sig för konservativ, han och många andra amerikaner brukar kallas för nykonservativa.
Det är viktigt att poängtera att det är skillnad mellan amerikansk konservatism och europeisk konservatism.
Bush syn på krig är lite märklig egentligen ifrån ett konservativt perspektiv. Som konservativ bör man som ni vet nu lära sig av historien och som vi också har lärt oss av historien är krig sällan en bra lösning på problem.
Ron Paul (finns en tråd om han) har en konservativ inställning till utrikespolitiken. När vi lägger oss i andras länder angelägenheter slår det ofta tillbaka emot oss själva. Västvärlden radikaliserade islamister för att dem skulle ge sig på sovjetunionen och idag får vi skörda våran egen frukt. Detta sker gång på gång och vi någonsin kan lära oss att lyssna på vad de döda har att säga oss skulle vi inse det.
Dem sista versen från sången "Green Fields of France" sammanfattar det hela bra. Låten handlar om "the great war", dvs första världskriget.

And I can't help but wonder, no Willie McBride,
Do all those who lie here know why they died?
Did you really believe them when they told you "The Cause?"
Did you really believe that this war would end wars?
Well the suffering, the sorrow, the glory, the shame
The killing, the dying, it was all done in vain,
For Willie McBride, it all happened again,
And again, and again, and again, and again.

Här är en länk till sången framförd av DropKick Murphys - http://www.youtube.com/watch?v=ZrQnnZJ68Xo
En vacker sång som ni borde lyssna på :)


Så damer och herrar, töser och pågar jag hoppas att ni lärde er någonting. :)

Vad tycker ni om konservatismen? Åsikter på min text, något som är oklart?
Vad tycker ni om de fem principerna som jag radade upp? De är ju trots allt sund, eller hur? :)

Det finns mycket mer att skriva så ni får gärna fylla på mer med text! Detta bör dock räcka för att få igång en diskussion :)


Är reklamen ivägen? Logga in eller registrera dig så försvinner den!

Christofferz
Visningsbild
P 32 Haninge Hjälte 4 390 inlägg
0

Svar till Salvator [Gå till post]:
De fem principerna verkar väl i viss mån sunda, men de flesta ideologierna verker fullt rimliga i teorin.

Det man kan ha en invändning mot är den auktoritära, skapar det är välfungerande samhälle, eller ett maskineri vars utsläpp skapar mer kaos än vad maskinen svalde?

Ja, jag är smått psykopat

Salvator
Visningsbild
Hjälte 6 051 inlägg
Trådskapare
0

Svar till Christofferz [Gå till post]:

Skillnaden är dock att konservatismen inte är idealistisk och förlitar sig på praktiskt beprövade metoder istället för teorier :)

Ordet "auktoritet" har väl en viss negativ klang som många ogillar men att acceptera auktoriteter är inget konstigt. Staten är en auktoritet, läraren i skolan bör vara en auktoritet, föräldern i hemmet är en auktoritet mm. Listan kan göras lång auktoriteter som vi finner sunda och bra i samhället. :)


Ultrafisk
Visningsbild
P 32 Linköping Hjälte 7 472 inlägg
0
Svar till Salvator [Gå till post]:
"Åsikter på min text, något som är oklart? "
Du missade ett "ska" någon stans i mitten, annars en superb och väldigt intressant text!

Visst låter dina fem principer sunda och bra, men som det sades i första inlägget så låter de flesta ideologier och teorier bra på pappret.

Det finns inget mer älskvärt än Moldavien | http://www.youtube.com/watch?v=fgRbURC5Sr4

Salvator
Visningsbild
Hjälte 6 051 inlägg
Trådskapare
0

Svar till Ultrafisk [Gå till post]:

Duh, jag orkade inte rätta texten mer än stavfelen som blev röda :)

Som sagt tidigare bygger konservatismen på beprövade praktiska erfarenheter och den kräver ingen radikal samhällsförändring som socialismen och liberalismen gör. Konservatismen utgår ifrån verkligheten och ingen skrivbordsteori :)




Christofferz
Visningsbild
P 32 Haninge Hjälte 4 390 inlägg
0

Svar till Salvator [Gå till post]:
Fast hur beprövade metoder fungerar kan tolkas olika av olika individer, dagens ekonomiska samhälle är ett utmärkt exempel då vi strävar allt mer efter Ricardos idéer, som är beprövade till att fungera och föra ett samhälle framåt, ändå råder det delade meningar kring hur det fungerar eller inte. Men nog om det, det fanns inget riktigt syfte med det jag skrev angående detta i mitt första inlägg.

Ja, det finns självfallet auktoritärer som uppfattas som sunda, men frågan är om man ska sätta ett stort förtroende till detta, för om systen i så fall fallerar så har vi inte längre mycket att stå på.

Ja, jag är smått psykopat

alekzander14
Visningsbild
Hjälte 827 inlägg
0

Svar till Salvator [Gå till post]:
Jag anser att auktoritet är lika med slaveri.

Salvator
Visningsbild
Hjälte 6 051 inlägg
Trådskapare
0

Svar till Christofferz [Gå till post]:

Ja men konservatismen är inte heller absolut i att alla länder måste agera likadant utan varje land bör utgå ifrån sina egna förutsättningar, kultur och historia.
Tilläggas ska väl att konservatismen inte på något sätt är "perfekt".

Jag är inte säker på att jag förstod dig rätt så rätta mig gärna :)
Systemet kan kanske fallera men hur skiljer sig det emot andra ideologier?
De auktoriteter som kan fallera är väl i så fall främst familjen och staten. Brakar familjen samman finns staten där med en hjälpande hand och det är vi medborgare som får se till att upprätthålla staten. Värderingar och idéer upprätthåller inte sig själva trots allt.


Salvator
Visningsbild
Hjälte 6 051 inlägg
Trådskapare
0

Svar till alekzander14 [Gå till post]:

Varför? Vad vill du då har för samhälle om du avskaffar all form av auktoritet?


Christofferz
Visningsbild
P 32 Haninge Hjälte 4 390 inlägg
0

Svar till Salvator [Gå till post]:
Men det hör inte till saken hurvida länder ska agera gemensamt eller ej, jag tog bara Ricardo som ett exempel på en liknande situation.


Svar till alekzander14 [Gå till post]:
Då har du nog en lite felaktig bild av auktoritet, eller känner du dig som en slav varenda gång du tvingas göra något mamma/pappa har sagt?

Ja, jag är smått psykopat

McKay
Visningsbild
P 34 Sundsvall Hjälte 7 582 inlägg
0

Svar till Salvator [Gå till post]:
1. Förändringsprincipen

Förändra bara samhället när det är nödvändigt. Om något fungerar bra så ska vi ändra bara för förändringens skull.

Det tycker jag är ganska rimligt. En bra poäng hos konservatismen. Dock så vill jag tillägga att konservatismen bara vill ha långsammare förändringar. Jag föredrar långsamma eller snabba förändringar beroende på situation.

2. Pragmatism

Pragmatism kanske är det som utmärker och skiljer konservatismen ifrån liberalismen och socialismen. Här kan ni som vill läsa på lite om pragmatism: http://sv.wikipedia.org/wiki/Pragmatism

En bra poäng hos konservatismen. Jag har inget att ifrågasätta här.

3. Auktoriteten

Tron på staten, straffet och plikten.

Dåliga egenskaper eller bra egenskaper beroende på situation. Om jag gillar auktoritet beror helt på om jag finner en stat bra eller dålig. Plikt är jag inget för. Jag känner inget ansvar för att stupa för nationen osv.

4. Lojalitet

Tron på gemenskapen, sammanhållningen och demokratin.

Sånt där bryr jag mig inte om personligen då jag mest känner gemenskap med den närmaste kretsen snarare än något kollektiv vare sig i form av arbetarklass, studenter eller svenskar. Däremot så är ju exempelvis statsvetaren Robert Putnams forskning om socialt kapital ganska svåra att ifrågasätta när det kommer till samhällsnivå.

5. Traditioner

Traditioner intresserar mig i allmänhet inte. En tradition kan jag upprätthålla om jag gillar den men gillar jag den inte upprätthåller jag den inte. Lika lite som man ska förändra för förändringens skull ska man fira traditioner för traditionens skull.

Ingen status

alekzander14
Visningsbild
Hjälte 827 inlägg
0

Svar till Christofferz [Gå till post]:
Absolut, finns inget lika värde eller bra med att vara förslavad under någon annans vilja.

Christofferz
Visningsbild
P 32 Haninge Hjälte 4 390 inlägg
0

Svar till alekzander14 [Gå till post]:
Så du tycker att ett modernt samhälle inte bör ha några lagar, regler, normer eller seder?

Ja, jag är smått psykopat

alekzander14
Visningsbild
Hjälte 827 inlägg
0

Svar till Christofferz [Gå till post]:
jo men ingen bör förtryckas sedan födseln.

Christofferz
Visningsbild
P 32 Haninge Hjälte 4 390 inlägg
0

Svar till alekzander14 [Gå till post]:
Det är ju precis det du görs genom lagar och regler?

Ja, jag är smått psykopat

Salvator
Visningsbild
Hjälte 6 051 inlägg
Trådskapare
0

Svar till McKay [Gå till post]:

Att förändra bara när det är nödvändigt hör ihop med långsamma förändringar. Förändrar man bara när det är nödvändigt kommer samhället i regel förändras i en långsam takt. Innan man förändrar måste man också avgöra om en förändring verkligen är nödvändig.

Det handlar mer om principerna att vi är beredda att låta staten agera som auktoritet.
Plikt är inget negativt heller då det handlar om en känsla för ansvar. Med ansvar och tjänst följer även rättigheter. Plikten inför landet är ungefär samma som inför familjen, du har en plikt inför dina barn att försörja dom och du har samma ansvar inför landet att göra ditt bästa så att hon mår väl.

Traditioner är bra då det binder människor samman. I ett land som Sverige där vi ofta inte alls har samma nära kontakt med familjen som i många syderliga länder har vi ett behov att ha samlingspunkter om året. Det är även viktigt att ha avstamp i sitt liv och där spelar traditioner en viktig roll. Bröllopet är ett sådant exempel.




McKay
Visningsbild
P 34 Sundsvall Hjälte 7 582 inlägg
0
Svar till Salvator [Gå till post]:
Nja, bara för att det ofta går hand i hand finns inget givet samband. Ett exempel kan vara diktaturerna i Östeuropa. Det blev revolter mot regeringarna. Det var tvunget till hastiga förändringar. I andra lägen kan långsammare förändringar vara bra, som gällande Euron. Där ser jag det som positivt att Sverige valt en långsam väg för att se hur det går för de övriga eurostaterna.

Jag känner varken ett givet ansvar för min familj, lojalitet mot staten eller ansvar för nationen. Alla i min familj är inte värda att ta ansvar för, statens lagar följer jag om jag håller med dem eller värdesätter min frihet för högt men inte bara för att staten stiftat dem. Lojalitet mot landet beror på om jag tycker om landet eller inte. Jag skulle troligen slåss av egen vilja om Sverige invaderas men skulle jag bo i Afghanistan så skulle jag med glädje ha låtit amerikanerna sopa bort talibanerna från makten 2001.

Traditioner är givetvis bra för de som vill bli sammanbundna med andra i ett kollektiv. Vi som inte vill det har ingen användning av traditioner. Jag kommer aldrig att gifta mig exempelvis så bröllopet blir ganska oviktigt för mig.

Dock så gillade jag en artikel jag läste förut som handlade om "tolerant konservatism". Den skulle ta hänsyn både till att de flesta svenskar vill leva hyfsat likadana liv med jobb, familj och villa men att man samtidigt låter oss som vill avvika från normen få göra det.

Ingen status

alekzander14
Visningsbild
Hjälte 827 inlägg
0

Svar till Christofferz [Gå till post]:
Nja, lagar och regler avgör vad du får och inte får göra, inte vad du måste göra för annars då jävlar..

Salvator
Visningsbild
Hjälte 6 051 inlägg
Trådskapare
0

Svar till McKay [Gå till post]:

Jag utgick ifrån att staten i sig agerar på ett konservativt sätt, Östblocket kan man knappast kalla för konservativt. Att revoltera emot stater som förtycker är bra, historien har trots allt lärt oss att diktaturer och andra tyranner oftast och bäst störtas av folket innefrån det egna landet.

Om alla godtyckligt bröt mot alla lagar som man inte håller med om skulle det knappast fungera med demokrati. Det är torts allt en grundpelare i demokratin att man accepterar majoritetens beslut.
Men visst kan det vara bra att bryta mot vissa lagar ibland för att markera att staten gör fel.
Jag vet inte vad du har för familj men i mitt exempel hade jag snarare tänkt att man har en plikt till sina barn. Att ta ansvar som förälder bör ses som en självklarhet och den inställningen måste samhället ha och uppmuntra.

Vad är det som är fel med att bli sammanbunden med ett kollektiv?
Vad är felet med att ha en kulturell eller nationell identitet?
Att bygga broar i samhället kring gemensamma nämnare som just traditioner ökar tilliten, dvs det sociala kapitalet.



McKay
Visningsbild
P 34 Sundsvall Hjälte 7 582 inlägg
0
Svar till Salvator [Gå till post]:
Nu agerar ju dock stater på väldigt olika sätt och det är därför jag förordar case to case-basis här.

Och det gör vi ju redan. Jag mördar inte för att staten har sagt att man inte får mörda utan för att det går emot min personliga moral. Jag laddar ner för att det inte går emot min personliga moral trots att staten förbjuder det. Eller så följer jag en lag för att jag inte vill hamna i fängelse eller liknande genom att bryta den.

Det är absolut inget fel i det. Om man vill vara en del av en kollektiv identitet så gärna för mig. Det lägger inte jag mig i. Men jag passar på den för personlig del. Jag har helt enkelt ingen kollektiv identitet. Möjligen någon slags godtycklig identitet som människa då.

Ingen status

Salvator
Visningsbild
Hjälte 6 051 inlägg
Trådskapare
0

Svar till McKay [Gå till post]:

Blir inte det lite av en självmotsägelse? Blir väl ungefär som att fråga sig hur en liberalstat hade agerat om den var en diktatur.

Jag vet och det var min poäng att vi bör agera efter demokratins principer.

Blir lite nyfiken på varifrån din starka ovilja mot gemenskapen kommer ifrån? ^^


McKay
Visningsbild
P 34 Sundsvall Hjälte 7 582 inlägg
0

Svar till Salvator [Gå till post]:
Det tycker jag inte. Konservatismen måste ju ta hänsyn till att många stater inte är konservativa. Skulle jag för den delen inte tycka om det en konservativ stat gör så skulle jag kräva snabba förändringar om jag finner det nödvändigt.

I sådana fall så är ju statens auktoritet beroende av att man själv erkänner den.

Jag vet inte, orsakerna till det får du nog fråga en psykolog om. Jag känner bara ingen gemenskap med folk för att de råkar vara födda i samma sociala sikt som mig eller inom samma nationalitet. Min gemenskapskänsla begränsar sig till människor till vilka jag har en relation, och familjen Karlsson i Svedala som jag aldrig träffat eller hört talas om kvalificerar sig inte. Det är inte svårare än så.

Ingen status

Salvator
Visningsbild
Hjälte 6 051 inlägg
Trådskapare
0

Svar till McKay [Gå till post]:

Ja men om en socialistisk diktatur förtycker dess befolkning är det inte konservatism som diskuteras.
Snabba förändringar kan väl vara bra men de kan även vara negativa. T.ex. bör en demokrati få växa sig stark långsamt istället för att hastigt införas. Det är svårt att kriga fram en bra demokrati även om det går, de allierade lyckades med Tyskland efter ww2 medan införandet av demokratin i Afghanistan fungerar mindre bra.

Ja, ingen auktoritet överlever väl om inte folket tror på att det är rätt väg att gå. En lärare kan inte lära en elev något om inte eleven vill lära sig. Vi accepterar dock att auktoritet i olika former är nödvändiga.

Oki, vi kan lämna den biten just nu :)


Reason
Visningsbild
Hjälte 269 inlägg
0
Svar till Salvator [Gå till post]:
Ett problem med konservatism, enligt mina intryck, är att pragmatism ofta reduceras för mycket till förmån för de konservativas moraluppfattningar.

Liksom alla andra människor behöver konservativa lära sig vad som fungerar i praktiken för främjandet av människans liv och lycka, d.v.s. frihet.

Men bra och informativt inlägg, kanske ska starta en liknande tråd om libertarianism :)

Staten är motsatsen till frihet

Salvator
Visningsbild
Hjälte 6 051 inlägg
Trådskapare
0

Svar till Reason [Gå till post]:

Det är kanske möjligt men det är inget som jag har märkt speciellt mycket av i seriösa diskussioner. Det är väl mer i "ryggdunkar" diskussioner som folk kanske överdriver. Jag är iofs partiskt så det är möjligt att jag missar det också :)

Gör gärna en tråd om libertarianism. Forumet skulle behöva seriösa trådar om alla ideologier :)



Ellie
Visningsbild
Hjälte 6 361 inlägg
0

Svar till Salvator [Gå till post]:

Som ett stort fan av vetenskap som ständigt förändras och utvecklas kan jag inte idag se ett samhälle är konservatismen är speciellt aktuell. Självfallet ska vi till den grad man kan bevara byggnader och den kulturella identiteten men vi får inte vara rädda för ändra dessa grunder. För precis som darwinismens the survival of the fittest så kommer detta ske rent kulturellt, den kultur som passar störst del av befolkningen kommer oavsett överleva, oavsett vad vi gör för att stoppa det.

Självfallet tror jag på grunder och att vi inte ska illvillas av trendiga tankar eller mode i åsikter. Just nu är det populärt att se kritiskt på invandringen men vi får inte låta det förändra våran humana syn på invandrare.


h

Salvator
Visningsbild
Hjälte 6 051 inlägg
Trådskapare
0

Svar till Ellie [Gå till post]:

Varför skulle det inte kunna vara aktuellt? Vad är felet med de fem principerna som jag skrev om? Jag tror du lägger för mycket värderingar i själva ordet "konservatism" som dessvärre har fått en negativ klang i Sverige.
Nej, kultur är inte statiskt så visst ändras den men kulturen bör få utvecklas och förändras långsamt utan att man från politiskt håll försöker förgöra den kulturella identiteten. Vår käre statsminister har t.ex. en märklig syn på det svenska och det återspeglar tyvärr hans politik.
Kultur styrs väldigt mycket av politiken, media och proffstyckare. Att applicera "the survival of the fittest" på kultur är mer eller mindre en omöjlighet just på grund av att makten kan forma kulturen som den önskar. Detta har hänt flertalet gånger i historien och händer fortfarande.

Att det är "populärt" att vara kritisk till invandringen var väl att ta i?
Det är väl snarare så att det börjar bli accepterat att ha en annan åsikt.
Jag ser dock inte varför det skulle ändra vårt humana synsätt?



Salvator
Visningsbild
Hjälte 6 051 inlägg
Trådskapare
0
Kan passa på att länka till två bloggar om konservatismen. Först storbloggen Tradition och Fason: http://traditionochfason.wordpress.com/

Sedan till den alldeles lysnade Jan Olof Bengtsson's blog: http://janolofbengtsson.wordpress.com/

Båda är värda ett besök för den som är intresserad av konservatismen.

Forum » Samhälle & vetenskap » Politik » Konservatismen

Ansvariga ordningsvakter: RoadGunner

Användare som läser i den här tråden just nu

1 utloggad

Skriv ett nytt inlägg

Hej! Innan du skriver om ett potentiellt problem så vill vi påminna dig om att du faktiskt inte är ensam. Du är inte onormal och världen kommer inte att gå under, vi lovar! Så slappna av och gilla livet i några minuter - känns det fortfarande hemskt? Skriv gärna ner dina tankar och frågor, vi älskar att hjälpa just dig!

Den här tråden är äldre än Rojks drömtjej!

Det senaste inlägget i den här tråden skrevs för över tre månader sedan. Är du säker på att du vill återuppliva diskussionen? Har du något vettigt att tillföra eller passar din fråga i en ny tråd? Onödiga återupplivningar kommer att låsas så tänk efter en extra gång!

Hjälp

Det här är en hjälpruta

Här får du korta tips och förklaringar om forumet. Välj kapitel i rullningslisten här ovanför.

Rutan uppdateras automagiskt

När du använder funktioner i forumet så visas bra tips här.


Annons
Annons
Annons
Annons