Som besökare på Hamsterpaj samtycker du till användandet av s.k. cookies för att förbättra din upplevelse hos oss. Jag förstår, ta bort denna ruta!
Annons

Frälsningsarmén

Skapad av Ellie, 2011-05-11 23:53 i Samhälle & vetenskap

4 205
18 inlägg
0 poäng
Ellie
Visningsbild
Hjälte 6 361 inlägg
0
Frälsningsarmén har dementerat tydligt i sina handlingar att homosexualitet är fel. De visade tydligt i Kalla Faktas repotage hur de stött homofientliga lagar samt stött och haft möten med organisationer som påstår att bögar är står lägre än boskapsdjur.

Ska dessa förningar få statligt bidrag i namnet att alla har rätt till sin teologiska uppfattning eller ska de bara leva på bidrag de frivilligt får av människor som gjort sig förstådda med deras grundvärderingar. Eller måste organisationer som får bidrag tillåta homosexuella vara verksam i rörelsen?

Eller ska vi dra de ännu längre ska de få finnas alls? Är verkligen förenligt med det demokratiska Sverige vi lever med idag. För är det inte uppenbart att en kristen organisation följer bibeln där det tydligt står att homosexualitet är fel också agerar efter det? Ska vi förbjuda alla kristna samfund? Idag kan man välja om man vill stödja Svenska Kyrkan, det kan bli runt 1000 kr per år av den skatt man betalar som går dit. Ska vi införa dylikt för ideella kristna samfund och ideella organisationer utan religiös grund?

Ja hur resonerar ni angående det här? Kommer ni börja bojkotta Frälsningsarmen nu? Kanske skita i Myrorna och satsa på Stadsmissionen istället?

http://www.tv4play.se/nyheter_och_debatt/kalla_fakta?title=kalla_fakta_del_5&videoid=1632848

h

Är reklamen ivägen? Logga in eller registrera dig så försvinner den!

McKay
Visningsbild
P 35 Sundsvall Hjälte 7 582 inlägg
0

Svar till Ellie [Gå till post]:
I princip så kan jag inte se varför man ska ta av dem det statliga stödet utifrån deras åsikter. Nationaldemokraternas tidning Nationell Idag har trots allt blivit berättigad till presstöd trots att deras åsikter kan anses kollidera med samhällets värdegrund. Om ND får så borde även Frälsningsarmén få.

Ska man ifrågasätta deras rätt till statligt stöd så mynnar det ut i en diskussion om huruvida skattebetalarna ska stödja organisationer, föreningar osv överhuvudtaget.

Jag har aldrig haft någon kontakt med Frälsningsarmén och lär nog inte ha det i framtiden heller, så för mig personligen är det här irrelevant.

Ingen status

morphman86
Visningsbild
P 38 Göteborg Hjälte 6 450 inlägg
0

Svar till Ellie [Gå till post]:
Det är skillnad på stadgar och människor! Människorna de hjälper är alla som är utsatta, även homosexuella. I varenda Myrornas (som är en stor del av frälsis) ligger det ett gratis ex av homo-magasinet QX och många homosexuella jobbar även för frälsis.

Stadgarna är förlegade rester av en sedan länge försvunnen tid, det är bara den absoluta toppen (som dessutom är i nära samarbete med såväl Svenska Kyrkan som Kristdemoraterna) som följer dessa stadgar.

Skall Otto Bellman, som vart hemlös i tio år inte kunna få sin skål med soppa för en tia bara för att topparna inte tycker att han är värd mer än en ko?

One pill makes you larger, one pill makes you small, but the pills that mother gave you don't do nothing at all

Cephalo
Visningsbild
P 30 Borlänge Hjälte 2 912 inlägg
0

Svar till Ellie [Gå till post]:
Well, ska vi ha ett riksdagsparti som är emot homosexuella så varför inte stödja en organisation som tänker likadant?

Eller?

morphman86
Visningsbild
P 38 Göteborg Hjälte 6 450 inlägg
0
Jag kollade genom halva avsnittet du länkade (sen kom 10-minutersblocket med reklam och jag stängde av). Det inslaget ger en väldigt nyanserad bild och är inte vad jag kallar för journalistik. De som har gjort inslaget verkar vilja hålla på med "aftonbladet-typen" av "journalistik" och tvingar ofta fram reaktioner. Redaktionen har klippt väldigt mycket, vilket får mig att undra vad som sas före och efter de tre-fyra sekunder med "Homosexuella får ju inte bli soldater enligt våra stadgar".

Kan ju bara ta upp vad samma program gjorde för ett par år sedan med SD's partiledare Åkesson, när han i en intervju sa något i stil med "Personer som kommer från utlandet bör integreras med det svenska samhället, lära sig svenska och kunna ta del av den svenska gemenskapen. Först då kan de bli svenskar själva. För min del tycker jag att Sverige skall vara för svenskar och om de inte är villiga att lära sig sambo med andra svenskar, så kan de aldrig bli svenskar själva."
Varpå redaktionen plockade fram stora saxen och visade bara "För min del tycker jag att Sverige skall vara för svenskar".
Sverker Olofssons nya program (vad det nu hette) hade en intervju med just Åkesson strax efter valet, där de visade detta klipp och när sanningen kom fram blev Olofsson rätt så röd om kinderna och SVT-redaktionen lyckades gräva fram resten av klippet.

Samma sak har hänt här, de visar bara korta klipp från de delar som passar deras inslag. Dessutom har de åkt till de mer avlägsna platserna i landet. I de flesta frälsis-kåkar känner de till att Bibeln är öppen för tolkning, och en som jag själv har jobbat med här i Göteborg jämförde "En man skall inte ha sex med en man såsom han har sex med en kvinna" med paragrafen efter, där det står att en man och en kvinna enbart skall ha sex i ställningen Gud har lärt dem och genast får paragrafen en ny innebörd. Det kan lika gärna betyda att två män inte får ha sex i missionärs-ställningen!
Vidare pekade han på en paragraf där det står att män skall aldrig täcka sitt hår och låta det växa fritt och att kvinnor måste täcka sitt hår och hålla det tillräckligt kort för att kunna göra detta.
Efter det pekade han på en paragraf som säger att alla som inte tillhör Israels folk (judar) skall dödas så fort man ser dem.

De allra flesta inom Frälsningsarmen, ända upp till Kommendören, vet detta och det är därför alla stadgar, som för övrigt är över 16 år gamla just nu, från en tid då homohat och invandrarfientlighet var allmänt accepterat, håller på att ses över. Något som inslaget nämnde, men avfärdade lika fort för att de gamla stadgarna står kvar på deras sida... Nämen oj, har de inte släppt ut de ofärdiga stadgarna än, vilken chock.

One pill makes you larger, one pill makes you small, but the pills that mother gave you don't do nothing at all

BP
Visningsbild
Hjälte 69 inlägg
0
tycker inte någon (icke statlig) organissation borde få statliga bidrag.. sänk skatten!!

Ingen status

morphman86
Visningsbild
P 38 Göteborg Hjälte 6 450 inlägg
0

Svar till BP [Gå till post]:
Hur skall sänkta skatter hjälpa hemlösa att få mat (för det finns inga statliga organisationer för det)? Hur skall sänkt skatt hjälpa forskningen framåt (för de flesta framsteg görs av privata forskare med statligt stöd)? Hur skall sänkt skatt sänka sjukvårdskostnader (för privata sjukhus får ju statligt bidrag).

One pill makes you larger, one pill makes you small, but the pills that mother gave you don't do nothing at all

Cia
Visningsbild
F 31 Uppsala Hjälte 3 879 inlägg
0
Läste om det där för några dagar sedan. Staten borde verkligen inte finansiera dem.

Hon den där med bitcharmén och death note-bilden.

Ellie
Visningsbild
Hjälte 6 361 inlägg
Trådskapare
0
Svar till morphman86 [Gå till post]:

Jo självfallet är det som nästan alla Kalla Faktas avsnitt vinklat. Däremot i slutoplenderingen med kommendören så svarade hon inte tydligt på en upprepat ställd fråga vilket ger i alla fall mig varningssignaler om att hon är medveten om okunskapen kring homosexuellitet i organisationen. För det jag reagerar på är inte som i programmet prästen som ber för homosexuell kille eller att homosexuella inte får vara med i organisationen utan att de stått och stött i Afrika förtrycket av homosexuella.

Även om det kan ha varit länge sedan så kan man öppet be om ursäkt och säga att detta är inget vi sysslar med idag.

Sen den rent praktiska debatten om vi som stat ska stötta religösa samfund som kanske inte helt kommer överens med våra grundvärderingar.





Svar till McKay [Gå till post]:

Fast det är skillnad i vilket avseende man får bidrag. Det är ju en sak att få bidrag för att ge tillbaka och en annan i yttrandefrihets avseenden?



h

Salvator
Visningsbild
Hjälte 6 051 inlägg
0

Svar till Ellie [Gå till post]:

Jag håller med McKay :)

Frågan är vilka som ger tillbaka på sina bidrag? Tänk på alla små idrottsklubbar som finns i hela Sverige, varje håla har väl åtminstone ett fotbollslag? Det är väl ingen av dessa föreningar som någonsin ger tillbaka intäkter till kommunen. De ger dock glädje till väldigt många människor som får praktisera sin sport eller stå och heja på.

Om det gäller yttrandefriheten bör väl inte staten lägga sig i vad som sägs? Det får så fall vara upp t.ex. RFSU att fördöma frälsningsarmén.


Kauge
Visningsbild
P 36 Lund Hjälte 628 inlägg
0
Svar till Ellie [Gå till post]:
Är verkligen förenligt med det demokratiska Sverige vi lever med idag.

Fast hur demokratiskt är det?

För är det inte uppenbart att en kristen organisation följer bibeln där det tydligt står att homosexualitet är fel också agerar efter det?

Får inte jag dricka alkohol på IOGT-NTO:s möten så borde inte de heller få finnas.

Kommer ni börja bojkotta Frälsningsarmen nu?

Det har jag, i princip, alltid gjort. Men av teologiska skäl. Att kyrkor anser att homosexualitet inte går ihop med kristen tro borde vara norm, det är inget konstigt.

satsa på Stadsmissionen istället?

...som till stor del har konakter med Svenska Kyrkan? Det är ju verkligen att lämna religionen bakom sig.

Ingen status

Ellie
Visningsbild
Hjälte 6 361 inlägg
Trådskapare
0
Svar till Kauge [Gå till post]:
1. Ja vi ska väl ändå försöka efterleva demokrati så mycket som möjligt. Därmed så bör man välja de organisationer man stödjer med omsorg.
2. Nej uppenbarligen. Så egentligen tycker jag organisationen får finnas men utan statligt stöd.


Svar till Salvator [Gå till post]:
Ja fast skulle en fotbollsklubb stänga ute homosexuella skulle det bli ett jävla liv.

Jag tycker organisationen ska få finnas och visst därmed uttala sig hur de vill. Sen att det ska få bidrag är väl en annan sak.

h

Salvator
Visningsbild
Hjälte 6 051 inlägg
0

Svar till Ellie [Gå till post]:

Hmm, något är fel med mina forums notiser då den inte reagerade på ditt svar till mig...

Ja antagligen. Frågan är om det hade spelat någon roll för deras rätt till bidrag? Livets ord har t.ex. innebandylag och det är väl kanske inte allt för långsökt att gissa att vissa inom Livets ord har anti-homosexuella åsikter?
Idrott bör få vara idrott enligt mig utan att blanda in politik och moral från samhälles sida.

Frågan är dock om staten ska bedriva indoktrinering? I viss mån måste den det och om staten vill lära ut demokrati, vilket den vill, så blir det lite av en paradox att neka vissa organisationer bidrag pga. åsikter.
För vad är demokrati i grund och botten om inte åsiktsfrihet?
Man kan inte som stat säga sig vara för demokrati och åsiktsfrihet och sen genom handling visa att man inte är det. Det är därför även uttalade antidemokratiska organisationer är berättigade till bidrag.


BP
Visningsbild
Hjälte 69 inlägg
0

Svar till morphman86 [Gå till post]:
1. Island har ett helt otroligt bra system för fördelning av proviant och hjälp medel för hemlösa. (copy cat:D )

2.privata forskare får hitta finansiärer, precis som egenföretagare..alt om du jobbar på statlig organisation
(du tar upp statistik.. källa?)

3. privata sjukhus är just det privata och ska gå runt av sig själva. staten skall enbart driva statliga sjuk hus


de va mina tankar, om du har frågor ställ dem gärna :)

Ingen status

morphman86
Visningsbild
P 38 Göteborg Hjälte 6 450 inlägg
0

Svar till BP [Gå till post]:
Statligt stöd ges till många privata organisationer, däribland sjukhus och forskning. Jag tar inte upp någon statistik, det är fakta. Källan är den statliga budgeten :P

One pill makes you larger, one pill makes you small, but the pills that mother gave you don't do nothing at all

BP
Visningsbild
Hjälte 69 inlägg
0

Svar till morphman86 [Gå till post]:
"För de flesta framsteg görs av privata forskare med statligt stöd"

Nej tänkte på det uttalandet, har du stöd för det, alltså att det är bättre för forskningen med statligt stöd än med externa finansiärer?


Ingen status

morphman86
Visningsbild
P 38 Göteborg Hjälte 6 450 inlägg
0

Svar till BP [Gå till post]:
All forskning har privata finansiärer, men mycket forskning har även statligt stöd. Självklart är det bättre för den senare gruppen, då den får pengar från två håll.

One pill makes you larger, one pill makes you small, but the pills that mother gave you don't do nothing at all

Handofcruelty
Visningsbild
P Hjälte 1 073 inlägg
0

Svar till Ellie [Gå till post]:
Som dom själva sa, ingen från frälsningsarmén har uttryckt något om fientlighet emot homosexuallitet i tv-programet.

Som en parentes var det uppenbart att reportrarna bara är ute för att jävlas, inte konstigt att frälsningsarmen inte vill svara på frågor när dom bara är ute efter att förlöjliga dem och locka tv tittare.

Suomi_Finland


Forum » Samhälle & vetenskap » Frälsningsarmén

Ansvariga ordningsvakter:

Användare som läser i den här tråden just nu

1 utloggad

Skriv ett nytt inlägg

Hej! Innan du skriver om ett potentiellt problem så vill vi påminna dig om att du faktiskt inte är ensam. Du är inte onormal och världen kommer inte att gå under, vi lovar! Så slappna av och gilla livet i några minuter - känns det fortfarande hemskt? Skriv gärna ner dina tankar och frågor, vi älskar att hjälpa just dig!

Den här tråden är äldre än Rojks drömtjej!

Det senaste inlägget i den här tråden skrevs för över tre månader sedan. Är du säker på att du vill återuppliva diskussionen? Har du något vettigt att tillföra eller passar din fråga i en ny tråd? Onödiga återupplivningar kommer att låsas så tänk efter en extra gång!

Hjälp

Det här är en hjälpruta

Här får du korta tips och förklaringar om forumet. Välj kapitel i rullningslisten här ovanför.

Rutan uppdateras automagiskt

När du använder funktioner i forumet så visas bra tips här.


Annons
Annons
Annons
Annons