Som besökare på Hamsterpaj samtycker du till användandet av s.k. cookies för att förbättra din upplevelse hos oss. Jag förstår, ta bort denna ruta!
Annons

Gör de nationella proven nationella...

Skapad av Borttagen, 2011-05-12 23:51 i Skola & Jobb

5 440
23 inlägg
0 poäng
Neant
Visningsbild
Hjälte 766 inlägg
0
Vi ser mer och mer hur betygsinflationen gör att varenda elev på gymnasienivå tycks få MVG i alla sina ämnen. Trots det hör vi alltjämt universitetens klagan: gymnasieelever saknar basala kunskaper när de påbörjar högre studier. Det finns exempel på gymnasieklasser där varenda elev får högre betyg i kursen än vad de fått på sitt nationella prov - förmodligen eftersom läraren är för snäll för att sätta ett dåligt betyg. Eleven kan ju. Därför föreslår jag en omstrukturering.

Jag tycker att nationella prov borde bedömas centralt. Det vill säga, en grupp människor som arbetar med att rätta och betygssätta de nationella proven efter tydligt utformade kriterier samt att slutbetyget sätts efter en normerad kurva beroende på elevens resultat på det nationella provet istället för att låta varenda idiot få maxbetyg. Jämför final exams för er som gått IB-programmet. Helst skulle jag vilja se att detta infördes för betydligt fler kurser än matematik, svenska och engelska, men jag kan tänka mig att det blir alldeles för svårt att sköta logistiskt sett.

http://sv.wikipedia.org/wiki/Relativa_betyg

För att göra det enklare att få en rättvis bedömning skulle det krävas att nationella provets utformning förändrades. Man skulle kunna dela upp det i delprov, där delproven i större utsträckning än idag bedömde isolerade. Man skulle till exempel på matematikprovet dela upp det i två problemlösande (miniräknare/utan miniräknare) och en mindre del som fokuserar på att gå igenom så många varierande delar av kursen som möjligt. I den mindre delen skulle man besvara frågan med svarsalternativ från A-E varpå den delen skulle kunna rättas mekaniskt, medan de två större delarna bedöms av en lärare och därför har ett färre antal mer djupinriktade frågor.

Vad tror ni. Skulle en centralisering av de nationella proven hjälpa? Skulle det påverka folk i en positiv riktning eller är det bara dumheter? Själv är jag mycket nöjd med att ha gått IB och är kanske lite överdrivet positiv till det systemet, men jag ser nästan bara fördelar med att göra på det viset.

I den här tråden kommer nationella prov på gymnasienivå att diskuteras - övriga nationella prov är inte föremål för debatt.

Är reklamen ivägen? Logga in eller registrera dig så försvinner den!

Syndafloden
Visningsbild
P 33 Karlstad Hjälte 10 705 inlägg
0
Tror problemen med nationella prov är att de är så illa beryktade. De är krävande, tar lång tid, och de är alltid extra svåra, och man får alltid lite extra ont i skrivarmen, och de är jobbiga, och de är stora.

Många förknippar nationella prov med döden, typ.
Vore det inte bättre att tydliggöra lärarnas bedömnignskriterir för samtliga kurser och på så sätt försöka göra betygssättningen rättvis och lika över hela landet?

Jag sitter nu med ett MVG i samhällskunskap A, trots att jag totalt struntat i att lämna in drygt 3/8 av de skriftliga bedömningsmomenten, varav 2 stycken var VG/MVG-inlämningar.

Jag tror dock inte att relativa betyg är bra - Varför ska jag, som ändå är duktig, välbildad och kan saker, ödsla tid på att hjälpa någon annan nå toppbetyg så att den kan ta "min" plats i betygsstegen?

Sedan så introduceras ju ett nytt gymnasialt betygssystem från och med i höst, som gäller avgångsklassen 2014 och vidare, med ännu oförutsägbara konsekvenser.

HEH, TIME FOR A BIT OF A ROUGH AND TUMBLE

Neant
Visningsbild
Hjälte 766 inlägg
Trådskapare
0
Svar till Erotisk_Eruption [Gå till post]:

Det vore nog mindre resurskrävande, men jag har känslan att det alltid kommer att vara så att om en lärare bedömer "sin egen" elev kommer han att påverkas (positivt eller negativt) beroende på inställning till eleven. Många lärare resonerar nog som så att "jag vet att Pelle kan det här" istället för att fundera över om Pelles värdelösa resultat på det nationella provet innebär att Pelle kanske borde få IG i matte.

Men om man skulle införa en sådan satsning är det man framför allt måste jobba med många lärares efterblivna inställning att det nationella provet inte kan sänka en elev. Vad är vitsen med att ha ett nationellt prov om eleven får en chans att höja sig utan att behöva riskera att sjunka. Dessutom måste man öka lärarnas krav på eleverna. Nu är det som du säger att man kan ignorera hälften av sina inlämningar och ändå få MVG. Så ska det inte vara på gymnasiet.

Jag tror dock att problemet med betygsinflation alltid kommer att finnas så länge man låter ämnesläraren bedöma sin egen elev.

Edit:

Jag tror dock inte att relativa betyg är bra - Varför ska jag, som ändå är duktig, välbildad och kan saker, ödsla tid på att hjälpa någon annan nå toppbetyg så att den kan ta "min" plats i betygsstegen?

Problemet uppstår när man har en så liten grupp människor man gör bedömningen utifrån att enskilda elevers prestationer kan höja eller sänka ditt eget betyg. Då blir du ovillig att hjälpa klasskamrater för att konkurrensen skulle kunna göra att du förlorar maxbetyget. Däremot, när gruppen man kontrollerar är så stor som alla svenska gymnasieungdomar förlorar det sin betydelse. Hela din klass skulle kunna få maxbetyg utan problem eftersom ni är så få att det inte påverkar statistiken.


lullee
Visningsbild
P 29 Norsborg Hjälte 771 inlägg
0

Svar till Erotisk_Eruption [Gå till post]:
extra svåra tror jag inte.
engelska och svenska har varit så himla lätta.
på svenska del 1 och 2 fick jag vg. på del 3 fick jag mvg.
engelska kommer nog bli liknande. då båda proven var lättare än låtsats proven.
men det är kanske för att jag går i 9an, i gymnasiet kanske proven är svårare.

att kriga för fred är som att ha sex för att va oskuld.

Syndafloden
Visningsbild
P 33 Karlstad Hjälte 10 705 inlägg
0

Svar till lullee [Gå till post]:
Det var en överdrift. Jag brukar inte få extra ont i armen heller, men det var ett sätt att, i skrift, illustrera de kollektiva åsikterna kring nationella prov : )

(Jag har förövrigt gjort nationella i svenska, engelsk a & b och, samt ett matte c-prov på typ fredag. De är egentligen inte så svåra alls.)


Svar till Neant [Gå till post]:
Mycket intressant!

Jag anser att man bör kunna sänka sig i ett nationellt prov, jag anser även att nationella prov och oförberedda prov införs oftare och avdramatiseras. Oförberedda prov borde fungera som ett mått på vad eleven faktiskt kan, i motsats till vad eleven har lärt sig kvällen innan.

"Jag tror dock att problemet med betygsinflation alltid kommer att finnas så länge man låter ämnesläraren bedöma sin egen elev."
Det är mycket möjligt. På vår skola, som är den enda jag riktigt kan utgå ifrån i frågan, rättar lärarna nationella prov i par. Tror att alla gör det. Det gör de även för Projektarbete 100p, för att minska elevens personliga inflytande.
Det fallerar ju i och för sig om båda lärarna har kännedom om eleven.

Men om man leker med tanken att samtliga nationella prov rättas centralt för att skapa en något rättvis, nationell, betygskurva - Hur motverkar det betygsinflationen som uppstår när övriga kursmoment bedöms av ämneslärare?

Eller menar du att man med nationella prov kan skapa en nationell betygskurva, och fördela relativa betyg efter hur den ter sig? :D

Det är en tanke jag kanske kan hålla med om.

HEH, TIME FOR A BIT OF A ROUGH AND TUMBLE

Neant
Visningsbild
Hjälte 766 inlägg
Trådskapare
0

Svar till Erotisk_Eruption [Gå till post]:

Oförberedda prov borde fungera som ett mått på vad eleven faktiskt kan, i motsats till vad eleven har lärt sig kvällen innan.

Oförberedda prov är riktigt bra för att bedöma kunskaper. Jag undrar varför lärare inte använder dem oftare.

Men om man leker med tanken att samtliga nationella prov rättas centralt för att skapa en något rättvis, nationell, betygskurva - Hur motverkar det betygsinflationen som uppstår när övriga kursmoment bedöms av ämneslärare?

Övriga kursmoment är inte betygsgrundande utan tjänar endast till att förbereda eleven för de nationella proven :) Man får naturligtvis skapa nationella prov som simulerar alla betydande kurskunskaper för att inte något ska missas. Eventuellt kan man (som på IB) göra så att de nationella proven är ~60% av betyget och att övriga 40% består av delar som bedöms lokalt av ämnesläraren. Dessa delar skulle också kunna efterfrågas för central bedömning om det visar sig underligheter - t.ex. att en elev har MVG i allt han fått av sin lärare, men IG på alla delarna av slutprovet.


MachtheGreat
Visningsbild
P 35 Jokkmokk Hjälte 17 740 inlägg
0
Svar till Neant [Gå till post]:
Vill även inflika det faktum att privata högstadieskolor tenderar att printa ut betydligt högre betyg till sina elever (i jämnförelse med kommunalt placerade elever) trots att dessa överlag gör sämre ifrån sig än elever från kommunala skolor på de nationella proven.

Jag undrar hur det kan komma sig?

This place is death, reincarnated.

Syndafloden
Visningsbild
P 33 Karlstad Hjälte 10 705 inlägg
0

Svar till Neant [Gå till post]:
Jag har nog bara fått ett oförberett prov i hela mitt liv tror jag. Hade jag varit lärare/om jag blir lärare hade jag använt oförberedd kunskapsbedömning oftare.

Jag tror att om man ska ge nationella prov en majoritet av slutbetyget, så bör man införa fler nationella prov/skolår och erbjuda chans till upprättelse.
Vore lite jobbigt om jag har pluggat en massa samhällskunskap under hundra timmar, men tabbar slutprovet.


HEH, TIME FOR A BIT OF A ROUGH AND TUMBLE

Syndafloden
Visningsbild
P 33 Karlstad Hjälte 10 705 inlägg
0

Svar till MachtheGreat [Gå till post]:
Privata skolor har ett vinstmotiv, och höga snittbetyg ger god marknadsföring : )

Eller så kan det vara så att skolorna är mindre, och att man skapar en helt annan relation med läraren.

Finns det motsvarande uppgifter om gymnasieskolor?

HEH, TIME FOR A BIT OF A ROUGH AND TUMBLE

MachtheGreat
Visningsbild
P 35 Jokkmokk Hjälte 17 740 inlägg
0

Svar till Erotisk_Eruption [Gå till post]:
I.o.m. att diskussionen var inriktad mot gymnasienivå så vore ju det betydligt mer intressant men jag har personligen ingen koll på uppgifter rörandes detta.

Kort och gott så är det rätt så uppenbart att skolor likt Kunskapsskolan och dylikt skapar en arbetsmiljö där läraren känner ett kraftigt behov av att sätta höga betyg för att känna sig säker på sin egen anställning.

Betygsinflationen på åtminstone högstadienivå är enorm.

This place is death, reincarnated.

Syndafloden
Visningsbild
P 33 Karlstad Hjälte 10 705 inlägg
0

Svar till MachtheGreat [Gå till post]:
dock så var det ett intressant inlägg, då man kan anta att tendenserna finns hos gymnasieskolor med, särskilt då många gymnasieskolor fått kritik för att de prioriterat en välfylld penningpung framför gedigen utbildning.



HEH, TIME FOR A BIT OF A ROUGH AND TUMBLE

Felix
Visningsbild
P 34 Lidingö Hjälte 6 171 inlägg
0
Ja till att låta andra människor än lärarna rätta proven. Lärare rättar jävligt godtyckligt, även de nationella proven trots att "det finns tydliga riktlinjer".

Sen finns det fördelar med systemet vi har nu med en massa småkrafs i mitten som också hjälper betyget upp eller ner. Men det är ju bara att lägga in ett mitterminsprov.

Jag har sett lite för många exempel på lärare som sätter betyg som inte återspeglar elevers resultat på de nationella proven för att "eleven kan" trots att jag i egenskap av jämnårig vet att det inte alls är sant.

You're awesome!

Neant
Visningsbild
Hjälte 766 inlägg
Trådskapare
0

Svar till Felix [Gå till post]:

Den största fördelen med att låta andra än lärare rätta dina prov, förutom att det skapar en mer homogen betygssättning, är imo att det blir okej att ha fel. Om du har en lärare som sätter dina betyg kan det vara svårt att fatta mod och ställa korkade frågor eftersom du är orolig att det kan dra ned ditt betyg. Om du istället vet att betygen sätts av någon kille långt borta i en annan stad kommer det att skapas en helt annan relation till läraren där ni två jobbar tillsammans "mot betygssättarna" så att säga.


hutcherson
Visningsbild
F 30 Hjälte 6 138 inlägg
0
Det vore helt klart mer rättvist om andra lärare, som jag inte har, sätter betyg på mina nationella prov. Så gjorde faktiskt min skola nu under NP i Eng A. Istället för att skriva namn på våra prov så fick vi skriva dit ett nummer som fanns på klasslistan efter vårat namn, sedan när det skulle rättas delades alla ettornas prov ut random mellan våra 3 engelsklärare.

I'm practically floating in English.

ShineOnBrightly
Visningsbild
F 32 Hjälte 913 inlägg
0

Svar till Neant [Gå till post]:
Jag kan tänka mig att det kan bli problem att motivera eleverna att anstränga sig på övriga uppgifter om det är nationella proven som avgör betyget. Varför ska man anstränga sig och försöka skriva en bra hemuppgift till exempel en uppsats i svenska A, om det ändå bara är nationella proven som avgör betyget?

Dessutom kan jag tänka mig att det finns många som skulle prestera sämre än vad de egentligen kan för att de är så nervösa över att ett par enskilda prov ska avgöra betyget i hela kursen. Dessutom skulle det vara lite synd om dem som har svårt att koncentrera sig i flera timmar, för nationella proven brukar ju nästan alltid vara mycket längre än vanliga prov. Fördelen med att bedöma allt eleven har gjort i kursen är ju att en dålig dag inte behöver göra att man får ett dåligt betyg i en hel kurs. Dessutom brukar ju lärare säga att de även bedömer hur aktiv man är på lektionerna när de sätter betyg.

EyeAttack
Visningsbild
F 31 Lund Hjälte 2 422 inlägg
0
Svar till Neant [Gå till post]:
Nu var jag inte jättenoga när jag läste igenom startinlägget och har inte heller läst igenom resten av tråden, så ursäkta om jag missat något.

Jag tror dock inte att rättningen av de nationella proven är det stora problemet för systemet, utan mest bara att lärarna, som du sade själv, är snälla och ogärna vill ge det sämre betyget när slutbetyget ska sättas.

En centralisering av rättningen av nationella proven skulle ta mycket resurser och mycket tid, även om det antagligen skulle bli mer rättvist. Men tar det mer tid är det risk att proven skulle behöva sättas tidigare, långt innan kursen är slut, vilket gör att det antingen blir svårt att hinna gå igenom allt innan, eller mycket dötid.

Min misstanke (förhoppning) är att just tiden och resurserna är den största (enda?) anledningen till att de vanliga lärarna får rätta proven.

Om man skulle lyckas med en centralisering av proven tror jag ju visst att just de betygen skulle vara bättre satta, men jag vet inte om det skulle påverka elevernas slutbetyg (och deras verkliga kunskaper) något så värst mycket.

M-A-G-I-C!

olba
Visningsbild
P 30 Malmö Hjälte 1 683 inlägg
0
"Man skulle till exempel på matematikprovet dela upp det i två problemlösande (miniräknare/utan miniräknare) och en mindre del som fokuserar på att gå igenom så många varierande delar av kursen som möjligt"

Alla matteprov är del1 utan miniräknare och del 2 utan? Och de nationella täcker redan hela kursen?

olba12 @ youtube

Neant
Visningsbild
Hjälte 766 inlägg
Trådskapare
0

Svar till olba [Gå till post]:

Men i mitt förslag ingår tre delar. Hur gick nationella i SvA egentligen?


Zer0
Visningsbild
P Hjälte 407 inlägg
0
När jag gjorde nationella provet i fysik A hamnade jag på VG, på tidigare prov hade jag haft MVG. Läraren gav mig VG i slutbetyg. Veckan efter bad läraren mig och två andra elever stanna kvar i klassrummet där hon berättar att någon lärare i en annan klass gett elever MVG oavsett om provresultatet hamnat på VG. Någon av de eleverna som stannade i klassrummet hade kontakt med de elever från andra klassen som hade fått MVG och hade gått och klagat på orättvis bedömning. Så jag fick MVG.

Man kan ha en dålig dag och vara små marginaler från ett betyg, då tycker jag det vore löjligt att sänka om eleven tidigare visat upp högre kvaliteter. Men om man ligger så jävla långt ifrån ett betyg på nationella provet och ändå får det, ja då är det inte rättvist. Jag klagade inte, men det är inte särskilt hållbart i framtiden. Dock finns det lärare som är riktigt strikta, till exempel blev jag sänkt från VG till G i svenska pga den muntliga delen som är min svaghet.

Jag hette tidigare addhd

olba
Visningsbild
P 30 Malmö Hjälte 1 683 inlägg
0

Svar till Neant [Gå till post]:
känns lönt, fungerar utmärkt som det är nu.

olba12 @ youtube

Syndafloden
Visningsbild
P 33 Karlstad Hjälte 10 705 inlägg
0

Svar till addhd [Gå till post]:
I vilken svenskakurs blev du sänkt? Är du svag i tal, och tal är en väsentlig del av kursen (som i, till exempel, svenska c) så är det ju inte orimligt att du sänks : )

HEH, TIME FOR A BIT OF A ROUGH AND TUMBLE

Zer0
Visningsbild
P Hjälte 407 inlägg
0

Svar till Erotisk_Eruption [Gå till post]:
I svenska A. Nej det är inte orimligt att jag sänktes, läraren gjorde rätt. Men tänk hur många andra idiotlärare som gett elever i min situation VG ändå. Betyg ska sättas efter regler och inte vad man personligen anser om eleven...

Jag hette tidigare addhd

Pixxel
Visningsbild
Hjälte 4 245 inlägg
0
En i min klass hade MVG under alla matteprov i Matte A, vi gjorde sedan nationellt, hon fick VG och därmed VG i slutbetyg, eftersom våra slutbetyg i matte endast baseras på resultatet vi får under nationella.

Jag hade under samma tid haft G, på gränsen till IG, eftersom jag visste att endast nationella spelade roll och struntade i att plugga inför prov. Skrev VG under samma nationella i Matte A och fick därmed VG i slutbetyg. Ett VG som enligt papper är värt lika mycket som hennes. Hon hade en dålig dag helt enkelt (har blivit högre på de andra proven). Systemet är misslyckat.

JAG ÄR EN JORDGLOB


Forum » Livet » Skola & Jobb » Gör de nationella proven nationella...

Ansvariga ordningsvakter:

Användare som läser i den här tråden just nu

1 utloggad

Skriv ett nytt inlägg

Hej! Innan du skriver om ett potentiellt problem så vill vi påminna dig om att du faktiskt inte är ensam. Du är inte onormal och världen kommer inte att gå under, vi lovar! Så slappna av och gilla livet i några minuter - känns det fortfarande hemskt? Skriv gärna ner dina tankar och frågor, vi älskar att hjälpa just dig!

Den här tråden är äldre än Rojks drömtjej!

Det senaste inlägget i den här tråden skrevs för över tre månader sedan. Är du säker på att du vill återuppliva diskussionen? Har du något vettigt att tillföra eller passar din fråga i en ny tråd? Onödiga återupplivningar kommer att låsas så tänk efter en extra gång!

Hjälp

Det här är en hjälpruta

Här får du korta tips och förklaringar om forumet. Välj kapitel i rullningslisten här ovanför.

Rutan uppdateras automagiskt

När du använder funktioner i forumet så visas bra tips här.


Annons
Annons
Annons
Annons