Denna ska alltså funger typ som den här
http://www.hamsterpaj.net/diskussionsforum/samhaelle_debatt/religion/guiden_foer_ateisten/sida_1.php
Fast med mer relevanta frågor och inte lika mycket flum och "jag tycker" utan konkret fakta och källor.
==========================================
I. Korstågen (repost från gammal tråd)
Bakgrund
Här är kristna Europa anno 500-någonting.
Samma världsdel, ett sekel senare:
Muslimsk aggression fortsatte men stoppades bl.a. vid Poitiers:
http://sv.wikipedia.org/wiki/Slaget_vid_Poitiers_(732)
Men den direkta orsaken till korstågen var inte bara det ständiga muslimska hotet, utan förtrycket av de kristna pilgrimerna:
I. Runt år ~900 Muslimerna stormade kloster och avrättade munkar, förföljelserna var så brutala att många krisnta tvingades fly till bl.a. Konstantinopel. Muslimerna förstörde kyrkor och andra heliga platser, bl.a. Den Heliga Gravens Kyrka.
Moshe Gil, A History of Palestine 634-1099
II. Som svar på dessa förföljelser bestämde sig Bysans att för att återerövra sina gamla provinser, vilket lyckades. Denna skam kunde dock inte de bestialiska muslimerna stå ut med, jihad kallades mot bysans och muslimer ända från asien hörsammade kalifatets rop.
Steven Runciman, A History of the Crusades, Volume I samt
Carole Hillenbrand, The Crusades: Islamic Perspectives
III. Vapenvila slöts, men förföljelserna av kristna fortsatte.Kalif Abu ''Ali al-Mansur al-Hakim beordrade förstörelsen och plundrandet av kyrkor och synagogor. På ett decennium förstördes 30.000 kyrkor. 1009 beordrade al-Hakim att att Den Heliga Gravens Kyrka (som hade återuppbyggts efter tidigare förstörelse och betraktas som kristnhetens heligaste plats i Jerusalem eftersom den sägs vara byggd på Kristi grav).
Moshe Gil, A History of Palestine 634-1099
IV. 1056 förvisade muslimerna 300 kristna från jerusalem och förbjöd kristna från att besöka Den Heliga Gravens Kyrka (återuppbyggd igen). Nya islamska lagar hindrade pilgrimer från att besöka heliga platser och försvårade livet för många kristna. Muslimska arméer krossade den bysanska hären och erövrade fler kristna områden.
Steven Runciman, A History of the Crusades, Volume I
V. Bysans kunde inte värja det framväxadne muslimska hotet och garnantera kristna pilgrimers skydd och bad därför Rom om hjälp, Rom svarade och det första korstågen inleddes.
Korstågen var alltså:
* Ett svar på sekel av muslimsk imperialism
* En reaktion på det våld som muslimer ständigt utövade mot kristna pilgrimer.
Korstågen var inte:
* Ett försök att sprida kristendom, konvertera eller utrota muslimer (något sådant tillhörde olyckliga och enstaka undantagsfall)
Tillägg av Donau 2011-05-23 12:02
FÖRTYDLIGANDE
==============
Jag söker alltså INTE att bevisa något, eller, som fallet med korstågen, lägga en ensidig skuld på muslimer, syftet med trådan är att NYANSERA synen på ett flertal frågor gällande religion och jag UPPMUNTRAR konstruktiv respons och motargument från andra användare.
FÖRTYDLIGANDE
==============
Jag söker alltså INTE att bevisa något, eller, som fallet med korstågen, lägga en ensidig skuld på muslimer, syftet med trådan är att NYANSERA synen på ett flertal frågor gällande religion och jag UPPMUNTRAR konstruktiv respons och motargument från andra användare.
Tillägg av Donau 2011-05-23 19:04
II. Preventivmedel
Antagligen det första svenskar tänker på när någon nämner katolska kyrkan. Så här är det: Katolska Kyrkan förbjuder inte preventivmedel per se , vilket man gör med t.ex. abort. Man kan alltså vara katolik och bruka preventivmedel. Däremot anses det onaturligt och konstlad och som ett försök att styra sin egen kropp mot naturens nycker och en överkonsumtion av sexualitet, och en ovilja att besinna sig. Men det är inte förbjudet. Det anses bara skadligt. Typ som rökning. Källa för detta är Ernst Bischofbergers Katolska kyrkan i fickformat samt den fullständiga avsaknaden av begreppet i Katolska Kyrkans Katekes.
Vad gäller situationen i Afrika och spridningen av HIV kan jag rekommendera följande belysande länk som ger ett perspektiv man ofta inte hör i svenska medier: http://katolsktfonster.se/forum/blogs/bengts_blogg/archive/2009/03/19/kritiken-mot-p-229-ven-obegriplig-fakta-talar-till-hans-f-246-rdel.aspx
Och glöm inte, det finns inga enkla svar.
II. Preventivmedel
Antagligen det första svenskar tänker på när någon nämner katolska kyrkan. Så här är det: Katolska Kyrkan förbjuder inte preventivmedel per se , vilket man gör med t.ex. abort. Man kan alltså vara katolik och bruka preventivmedel. Däremot anses det onaturligt och konstlad och som ett försök att styra sin egen kropp mot naturens nycker och en överkonsumtion av sexualitet, och en ovilja att besinna sig. Men det är inte förbjudet. Det anses bara skadligt. Typ som rökning. Källa för detta är Ernst Bischofbergers Katolska kyrkan i fickformat samt den fullständiga avsaknaden av begreppet i Katolska Kyrkans Katekes.
Vad gäller situationen i Afrika och spridningen av HIV kan jag rekommendera följande belysande länk som ger ett perspektiv man ofta inte hör i svenska medier: http://katolsktfonster.se/forum/blogs/bengts_blogg/archive/2009/03/19/kritiken-mot-p-229-ven-obegriplig-fakta-talar-till-hans-f-246-rdel.aspx
Och glöm inte, det finns inga enkla svar.
Tillägg av Donau 2011-05-23 19:18
Jag kan komplettera ovanstående med en liten avstickare om synd.
III. Synd och helvetet
Definitionen är som följer, från Augustinus: synd är det som skiljer oss från vårt ursprung, som enligt det kristna tänkandet är Gud (religion = re-ligio = återknyta (ligio som i ligament)). Vad som orsakar denna skiljning är helt individuellt (kristendomen är, till skillnad från t.ex islam och kanske judendomen (jag är inte jätteinsatt i judendomen), individualistisk som religion. Det är individen som möter Gud och individen är en egen suverän person, vilket ju är självklart för oss som växt upp i en västerländsk civilisation på kristen grund, men det behöver ju inte vara det för andra kulturer).
Hursomhelst: vad som skiljer individen från Gud är alltså individuellt. För en del kan det vara att rökning, för det andra kan det vara mord. Det beror ju på hur man är, var man lever, när man lever och hur man lever. Men det handlar alltså om att man utplånar sig själv, inte att man sårar Gud eller gör honom arg så att han skickar oss till helvetet. Men genom självutplåning dör vi moraliskt, och därför kan vi inte möta Gud. Avsaknaden av Gud är helvetet, ett moraliskt tillstånd, inte en fysisk plats.
Källa här kan vara Katolska Kyrkans Katekes. Givetvis gäller ovanstående inte för alla kristna, eller ens för alla katoliker. Jag talar bara för de idéer jag stött på och blivit intresserad av.
Jag kan komplettera ovanstående med en liten avstickare om synd.
III. Synd och helvetet
Definitionen är som följer, från Augustinus: synd är det som skiljer oss från vårt ursprung, som enligt det kristna tänkandet är Gud (religion = re-ligio = återknyta (ligio som i ligament)). Vad som orsakar denna skiljning är helt individuellt (kristendomen är, till skillnad från t.ex islam och kanske judendomen (jag är inte jätteinsatt i judendomen), individualistisk som religion. Det är individen som möter Gud och individen är en egen suverän person, vilket ju är självklart för oss som växt upp i en västerländsk civilisation på kristen grund, men det behöver ju inte vara det för andra kulturer).
Hursomhelst: vad som skiljer individen från Gud är alltså individuellt. För en del kan det vara att rökning, för det andra kan det vara mord. Det beror ju på hur man är, var man lever, när man lever och hur man lever. Men det handlar alltså om att man utplånar sig själv, inte att man sårar Gud eller gör honom arg så att han skickar oss till helvetet. Men genom självutplåning dör vi moraliskt, och därför kan vi inte möta Gud. Avsaknaden av Gud är helvetet, ett moraliskt tillstånd, inte en fysisk plats.
Källa här kan vara Katolska Kyrkans Katekes. Givetvis gäller ovanstående inte för alla kristna, eller ens för alla katoliker. Jag talar bara för de idéer jag stött på och blivit intresserad av.
Tillägg av Donau 2011-05-27 14:56
IV. Mer om preventivmedel
Det kan tilläggas att Kyrkan inte är emot preventivmedel i sig, utan bara de artificiella. Naturen har skänkt oss ett naturligt preventivmedel, nämligen familjeplanering ( http://www.respektlivet.nu/web/familjeplanering.aspx ) som Kyrkan inte alls har något emot utan snarare uppmuntrar. Kyrkan lär inte att alla samlag måste sluta med graviditet eftersom det är onaturligt (1/3 av alla konceptioner spontanaborteras, t.ex.) Men samtidigt menar kyrkan att t.ex. kondomer är artificiella och därmed inte moraliskt legitima. Noterbart är även att familjeplanering är precis lika effektivt som kondomer. Har man sex som normala människor är det en 15% chans att bli gravid per år, med bägge metoderna. Källor. Larsen's Embryologi (Shoenwolf).
IV. Mer om preventivmedel
Det kan tilläggas att Kyrkan inte är emot preventivmedel i sig, utan bara de artificiella. Naturen har skänkt oss ett naturligt preventivmedel, nämligen familjeplanering ( http://www.respektlivet.nu/web/familjeplanering.aspx ) som Kyrkan inte alls har något emot utan snarare uppmuntrar. Kyrkan lär inte att alla samlag måste sluta med graviditet eftersom det är onaturligt (1/3 av alla konceptioner spontanaborteras, t.ex.) Men samtidigt menar kyrkan att t.ex. kondomer är artificiella och därmed inte moraliskt legitima. Noterbart är även att familjeplanering är precis lika effektivt som kondomer. Har man sex som normala människor är det en 15% chans att bli gravid per år, med bägge metoderna. Källor. Larsen's Embryologi (Shoenwolf).
