Som besökare på Hamsterpaj samtycker du till användandet av s.k. cookies för att förbättra din upplevelse hos oss. Jag förstår, ta bort denna ruta!
Annons

Abortera mera!

Skapad av Borttagen, 2011-06-16 01:16 i Samhälle & vetenskap

11 843
158 inlägg
0 poäng
Hejt
Visningsbild
Hjälte 8 428 inlägg
Trådskapare
0
Svar till LOLJORDAN [Gå till post]:
Jag skulle kunna ställa mig bakom en öppning av Auschwitz, om kriterierna för vilka som ska avrättas där ändras. Att avrätta människor på grund av ras eller religion är inte nyttigt för samhället, och därför inget jag ställer mig bakom. Om Auschwiz används för att avrätta personer som väljs ut med hjälp av de metoder som nämns i det första inlägget ser jag inget problem med att öppna det.

Svar till CookieChaos [Gå till post]:
För att det bara är "eliten" som bidrar med tillräckligt mycket. Förvisso kanske alla kan bidra med något - men om de kostar samhället mer än de bidrar med, är det då värt det?

Varför skulle vi inte kunna bedöma det? Vem kan det, om inte vi?

Svar till the_apollo [Gå till post]:
Jag menar att om man under prövotiden bedöms inte uppfylla kraven för att vara önskvärd ska man avrättas, ja.

Du säger att folkmängden kommer att sjunka inom 100 år - men om vi inte har så lång tid då? Och även om vi har det, kvarstår fortfarande problemet med att de människor som finns kvar kanske inte är av den kvalitet som krävs för att tackla problemen människan står inför.

Svar till zalimoon [Gå till post]:
Vad jag inte förstår är hur det skulle vara omoraliskt att önska människor ett bättre liv.

Svar till Rovmo [Gå till post]:
Varför skulle det inte hålla i längden? Varför är det oetiskt att önska ett bättre liv för alla människor som förtjänar det?

Svar till Orkka [Gå till post]:
Det är väl snarare en fördel än en risk? Den perfekta människan är ju just perfekt, och måste väl vara något att sträva efter?

Felet nazisterna gjorde var att de baserade saker på just ögon- och hårfärg, vilket inte över huvud taget påverkar hur mycket man är kapabel att bidra till samhället.

Den enda "variationen" vi blir av med är att vi blir av med dåliga människor. Hur du får det att bli något negativt förstår jag inte.

Att Einstein skullle ha haft svårt i skolan är för övrigt en myt. Det enda han har sagt är att han ogillade skolan på grund av dess pedagogik.

Svar till goxxy [Gå till post]:
"Men varför skulle du då födas du gör ju inget vettigt ändå?"

Vad baserar du detta på?

Ingen status

Är reklamen ivägen? Logga in eller registrera dig så försvinner den!

Orkka
Visningsbild
P 35 Hjälte 1 251 inlägg
0

Svar till Hejt [Gå till post]:


Så om vi skulle införa elitism nu och ansåg att du inte är värdig i det nya ''samhället'' skulle du låta dig föras in till något sjukhus som ett får inför slakt?

Nej jag vet men förstår du inte poängen? man kan dra det för långt. I strävan att få fram den perfekta människan så kanske vi förstör människan? Tänk dig en värld där alla måste prestera optiamlt från när du föds tills när du inte är duglig längre då du kasseras, känslor är något som bara är överflödigt i en sådan värld.

Både ja och nej han hade svårt att rätta in sig i skolan. Han var ett problembarn enligt lärarna. Många genier har sitt egna sätt att göra saker på som normala människor inte förstår. Elitism kommer inte gynna sådna människor eftersom de ofta har problem med annat så som förmågan att funka med andra människor etc.. Väldigt smarta personer förlorar ofta något på något område för att ge plats för sin specialisering.
Hejt
Visningsbild
Hjälte 8 428 inlägg
Trådskapare
0
Svar till Orkka [Gå till post]:
För samhällets bästa, ja.

Nej, jag förstår inte poängen. Givetvis kan man dra det för långt och förstöra människan - vi får helt enkelt se till att inte göra det. I världen jag målar upp behöver man inte prestera "optimalt" - man behöver bara se till att inte prestera värdelöst. Jag ser inte heller varför känslor skulle vara överflödigt i en sådan värld, men det kan du säkert förklara för mig.

Första inlägget, sjätte stycket. Vilken del av det är det du inte förstår? Testerna får självklart utformas så att de tar hänsyn till olika sätt att tänka och göra saker på. Svårare än så är det inte.

Ingen status

Orkka
Visningsbild
P 35 Hjälte 1 251 inlägg
0

Svar till Hejt [Gå till post]:


Så offrar ditt liv för något ''samhälle''? Men jag och de flesta andra människor i samhället som för övrigt är ett samhälle pga oss får inte välja för att något grupp människor som betraktar sig som bättre än oss ska få välja vilka av oss som som ska få leva vidare utifrån vad de tycker är den perfekta människan:P?

Vart sätter man gränsen för vad som är värdelöst? För att känslor får människan att inte funka optimalt. För att fatta så korekta beslut som möjligt så ska du inte väga in några känslor utan bara vad som är bäst. Varför inte föreslå att när vi kommer till en gräns då maskiner kan börja tänka så dödar vi alla människor och låter maskinerna ta över världen för att skapa det perfekta samhället?

Men tror du verkligen själv att man kan göra perfekta tester? Eller skapa den perfekta människan? Vad är det för liv där man bara strävar efter perfektion av ett ''samhälle'' som skiter i dig som individ?
DuckTales
Visningsbild
Hjälte Två adekvata inlägg
0
Eller så använde vi de korkade som slavar; de betalar sin skuld till samhället och vi får billig arbetskraft.

Rent moraliskt kan det vara svårt att finna invändningar mot detta resonemang, då det säkerställer en kontinuerlig lycka för majoriteten.

Once upon a time I was a man

zalimoon
Visningsbild
P 33 Hassela Hjälte 2 822 inlägg
0

Svar till Hejt [Gå till post]:
Inte jag heller. Men tyvärr så är det så.

Om besvikelse hade en smak, då skulle den vara ICA cola

Kae
Visningsbild
P 32 Västra Frölunda Hjälte 6 659 inlägg
0

Svar till Hejt [Gå till post]:
Och vem hade du tänkt skulle fatta dessa beslut? Vem ska säkerställa att de inte har egna agendor? Hur löser du problemen som uppstår när inte bara resten av världen, utan även befolkningen förklarar krig mot regeringen?

Och återigen, hur dikteras kriterierna? Människan är inte så jäkla bra på att förutspå framtiden. Alla har inte samma värderingar. Lycka ser olika ut för olika människor. Din idé förutsätter likt kommunismen att alla människor vill sträva mot ett mål i en riktning och ingen kommer vilja säga emot för alla är med på "planen". Det är en omöjlighet när det innebär att miljoner människor skulle säga "avrätta mig, jag är dålig".

Ingen människa säger så. Det finns som sagt en anledning till att större delen av världen kämpade emot när Nazityskland var igång.

Cookie
Visningsbild
F 29 Färjestaden Hjälte 2 218 inlägg
0

Svar till Hejt [Gå till post]:
Hur vet du om kostnaden är större än bidraget? Det beror ju helt på med vilka ögon man ser det.

Did I say that?

Hejt
Visningsbild
Hjälte 8 428 inlägg
Trådskapare
0
Svar till Orkka [Gå till post]:
Ja, jag skulle offra mitt liv för att kollektivet skulle få det bättre. Sedan kommer naturligtvis inte kraven vara så stora i början - de kommer att få höjas successivt. Så "de flesta andra" skulle överleva, om de bara lärde sig att anpassa sig och anstränga sig för att bli bättre. Det är folk som inte försöker/lyckas med detta som kommer att avrättas.

Man får helt enkelt lära sig att skilja på arbete och fritid - försöker man åstadkomma någonting där känslor är en nackdel får man försöka undvika dem just då. I andra fall får man visa hur mycket känslor man vill. Jag vill inte skapa ett perfekt samhälle för maskiner - jag vill skapa ett perfekt samhälle för människor. Vad jag strävar efter är att maximera lyckan hos människor.

Nej, men testen kommer att bli mer och mer exakta ju längre de pågår. Att man kan frambringa en perfekt människa tror jag inte, man bör fortfarande sträva efter att komma så nära som möjligt. Jag förstår inte vad du menar med att samhället skulle skita i individer? Det känns snarare som om en bra människa i ett samhälle fullt av andra bra människor är lyckligare än en dålig människa i ett samhälle med dåliga människor.

Svar till DuckTales [Gå till post]:
Problemet som uppstår om man inte undanröjer de icke-önskvärda individerna permanent blir att man riskerar att de organiserar sig och rebellerar.

Jag skulle även vilja påstå att den sammanlagda mängden lycka blir mindre om man förslavar dem. Om oönskade personer avrättas minskar man inte deras lycka, men ökar övrigas - att dessa sedan behöver jobba bör inte minska deras lycka nämnvärt. Om man däremot förslavar oönskade minskar man deras lycka markant, och att önskade individers lycka ökar balanserar inte ut detta.

Svar till LOLJORDAN [Gå till post]:
Förslagsvis en organisation bestående av individer utvalda för just detta syfte, som bildas med nya medlemmar innan varje års test och splittras direkt efteråt. Problemet med krig mot resten av världen uppstår inte i fall hela världen använder detta system, vilket var tanken när jag skrev texten från början. Innan befolkningen tar till vapen får man helt enkelt se till att de inser att detta i slutändan är det bästa för majoriteten av dem.

Kriterierna baseras på vad som är nyttigt för samhället och, därigenom, människorna det består av. Även om lycka ser olika ut för alla människor finns det ett flertal kriterier som gäller för alla, och nästan lika många som gäller för en stor majoritet. Varför skulle det vara omöjligt att människor offrade sig för att skapa en bättre värld för sina medmänniskor? Som du nämner kämpade många emot Nazisttyskland - soldaterna som gav sina liv gjorde det av just den anledningen. Varför skulle inte fler människor kunna göra detta?

Svar till Cookie [Gå till post]:
Jaså? Vilka ögon behöver man se med för att någon som ligger i koma och med största sannolikhet aldrig kommer att vakna upp ska ha något värde? För att någon som är totalt förlamad i hela kroppen utan hopp om någonsin kunna röra sig ska ha det? Någon som har en IQ på 20 och inga andra förmågor som kan väga upp det?

Ingen status

McKay
Visningsbild
P 35 Sundsvall Hjälte 7 582 inlägg
0

Svar till Hejt [Gå till post]:
Hur vet du att du skulle offra ditt liv? Även om det rent teoretiskt inte är någon större grej med att dö så lär det ju vara betydligt svårare att gå ifrån sin överlevnadsinstinkt i praktiken.

Ingen status

Hejt
Visningsbild
Hjälte 8 428 inlägg
Trådskapare
0
Svar till McKay [Gå till post]:
Jag har förtroende för att jag skulle vara sansad nog att det mest vettiga alternativet och sedan genomföra det. Detta kan jag dock naturligtvis inte veta.

Ingen status

alekzander14
Visningsbild
Hjälte 827 inlägg
0
Svar till Hejt [Gå till post]:
Abortera i resten av världen, Sverige föder så få barn att landet skulle stå folktomt i framtiden om det fortsätter så här. Detta löser vi för tillfället med extremt mycket invandring.



Tillägg av alekzander14 2011-06-16 23:01

Annars så låter din plan faktiskt asgrym, har något liknande planerat för Afrika...

Kono
Visningsbild
F 32 Hjälte 1 353 inlägg
0

Svar till Hejt [Gå till post]:
Hejt. Försök inte få uppmärksamhet nu igen.

Divine Moments of Truth

McKay
Visningsbild
P 35 Sundsvall Hjälte 7 582 inlägg
0
Svar till Hejt [Gå till post]:
Nu kanske du har varit i en så pass allvarlig situation att du faktiskt kan ha en aning om hur du skulle agera, men de flesta svenskar har aldrig varit i en livshotande situation. Därför så tycker inte jag att man ska säga bu eller bä om ifall man skulle kunna offra sitt liv eller inte. Man kan inte ha en aning om det förrän ens liv är hotat.

Ingen status

Handofcruelty
Visningsbild
P Hjälte 1 073 inlägg
0


Svar till Hejt [Gå till post]:
Låter som nån nazi filosofi...Rensa bort alla som inte är normala.




Suomi_Finland

AgnEau
Visningsbild
P 33 Hjälte 238 inlägg
0

Svar till Hejt [Gå till post]:
o.O
Du menar att en människa med mindre IQ ska avrättas vi arton års ålder? Så en människa med en psykisk störning ska bli avrättad om denne misslyckas med något jävla test? Seriöst? Vad människan egentligen behöver är en större jord, och färre giriga kineser...

Helvete vad alla ska kasta paj

DuckTales
Visningsbild
Hjälte Två adekvata inlägg
0

Svar till Hejt [Gå till post]:
De korkade är inte autonoma, alltså kan de inte känna en olycka. Svårare än så är det inte.

Uppenbart kunde ju man upprätthålla en liknande ordning i Sydafrika, Romariket, Nazityskland och den Amerikanska södern.

Så visst går det, man får bara vara benägen att skjuta ofta och blanda människor av olika språk så att de ej kan kommunicera.

Once upon a time I was a man

Cookie
Visningsbild
F 29 Färjestaden Hjälte 2 218 inlägg
0

Svar till Hejt [Gå till post]:
Om inte någon låg i koma skulle inget göras för att förhindra det. Den som ligger i koma kanske egentligen är helt genial och forskar mycket framgångsrikt med miljövänligt bränsle.
Den förlamade kanske fortfarande är rasande intelligent och kan dela med sig av sina tankar och slutsatser.
Den med ett IQ på 20 kanske är en betydande profet inom en religion, och utan honom så skulle inte den religionen ha något att föra vidare. Eller varför inte helt enkelt en älskvärd människa, någon som får människor i sin omgivning att må bra och vilja kämpa för sin omvärld.

Did I say that?

fyllo
Visningsbild
Hjälte 1 inlägg
0

Svar till Hejt [Gå till post]:
Ha tänkt på detta också och det skulle göra gott för mänskligheten!
men
det ses som hjärtlöst och rasistiskt av majoriteten av jordens befolkning.
Dock finns finns också brister i iden till exempel att en del psykiskt och fysiskt störda människor kan vara bra för mänskligheten till exempel Steven Hawking skulle rensas bort.


Orkka
Visningsbild
P 35 Hjälte 1 251 inlägg
0

Svar till Hejt [Gå till post]:


Hmm men ska majoriteten bli tvingade till något de inte vill? E

Tror du verkligen helt seriöst att ett elit samhälle där det sätts krav på människor att vara perfekta är den bästa vägen för maximal lycka? Men hey mår du inte så bra?... av med huvudet!! Eller Hejt din mamma bakar dåliga bullar så det blir nog ugnen för henne:O

Samhället är ju inte baserat på att individen ska rätten till sitt eget liv och göra va den vill med det? Men är människor bra när de dödar andra människor för att de inte har de rätta egenskaperna?

Ja så nu dödar vi alla ''dåliga'' människor och har de bra kvar som dödade de dåliga människorna.

Hejt
Visningsbild
Hjälte 8 428 inlägg
Trådskapare
0
Svar till alekzander14 [Gå till post]:
Abortera i hela världen. Den värld jag planerar har inga gränser.

Svar till McKay [Gå till post]:
Som sagt vet jag inte hur jag skulle reagera - jag bara hoppas att jag skulle vara resonlig.

Svar till Handofcruelty [Gå till post]:
Nej. Rensa bort alla som inte är användbara. Det är en stor skillnad.

Svar till Baronen [Gå till post]:
En människa med IQ under den acceptabla ska avrättas, ja, om den inte har andra egenskaper som väger upp det misslyckandet. Likaså ska personer med psykiska störningar, då dessa oftast kostar samhället mer än vad de bidrar med.

Visst, det skulle vara bra om jorden var större - men vilket tror du är mest genomförbart, att minska antalet människor eller att öka ytan vi har att dela?

Svar till DuckTales [Gå till post]:
Okej, du kan ha en poäng. Men så här då; eftersom enbart korkade människor blir utvalda till slavar och dessa slavar knappast kan tillåtas skaffa barn med icke-slavar, kan man inte då förvänta sig att intelligensen hos dessa slavar degenererar så att de efter några generationer är helt kapabla att utföra ens de enklaste arbetena? Hur handskas man med det?

Även om man räknar med att kraven för att räknas som önskvärd höjs så att det varje år tillkommer några slavar på det sättet kan man knappast räkna med att det ska räcka till allt.

Svar till Cookie [Gå till post]:
Om inte någon låg i koma skulle inget behöva göras för att förhindra det. Att personen som ligger där är intelligent är irrelevant, då den inte kan utnyttja sin intelligens. Men okej, jag omformulerar frågan: Vilka ögon behöver man se med för att någon som är totalt idiotisk och ligger i koma och med största sannolikhet aldrig kommer att vakna upp ska ha något värde?

Samma sak gäller för den paralyserade; vad händer om det är en idiot som är paralyserad? Sedan avsåg jag när jag ställde upp exemplet att personen i fråga var paralyserad så till den grad att den var totalt oförmögen att kommunicera med omvärlden på något sätt.

Religionen har ingen plats i vårt samhälle. Om en värdelös persons död dessutom innebär att en religion försvinner är det dubbelt så stor anledning att avlägsna denne. Om det enda personen i fråga kan bidra med är att glädja människor runt sig är problemet lätt löst - ersätt denna med en person som gläder människorna utan att vara så gravt utvecklingsstörd!

Svar till fyllo [Gå till post]:
Nej, Hawking skulle inte rensas bort. Jag citerar originalinlägget:

(Undantag kan eventuellt att göras för personer som uppnår exceptionella resultat på enskilda tester, eller på andra sätt uppvisar enastående karaktärsdrag. Exempelvis kan man komma att tillåta en IQ under medel, om personen med denna IQ målar tavlor som van Gogh eller komponerar musik som Beethoven.)

Att Hawking är förlamad är irrelevant i och med hans andra karaktärsdrag.

Svar till Orkka [Gå till post]:
Min förhoppning är givetvis att de ska inse att detta är för kollektivets bästa och därefter inte motsätta sig avrättningen. De kan således inte sägas bli tvingade till något.

Ja, det tror jag. Jag har dock ingenstans hävdat att man ska avrätta människor som "inte mår bra" eller är dåliga på att baka bullar - när du försöker få det att verka så framstår du bara som löjlig.

Det är baserat på att individer som är nyttiga ska ha rätt till sitt eget liv och göra vad de vill med det, utan att påverkas av personer som inte fyller någon funktion. Ja, människor kan vara bra även om de avrättar icke önskvärda människor. Varför skulle de inte kunna vara det?

Ingen status

Handofcruelty
Visningsbild
P Hjälte 1 073 inlägg
0

Svar till Hejt [Gå till post]:
Jag skulle offra mitt liv för att kollektivet skulle få det bättre.

Och vad tjänar du på det?

Suomi_Finland

Hejt
Visningsbild
Hjälte 8 428 inlägg
Trådskapare
0
Svar till Handofcruelty [Gå till post]:
Jag skulle inte personligen tjäna något på det, men kollektivet skulle få det bättre. Det gäller att se längre än till sina egna patetiska begär.

Ingen status

Sunken94
Visningsbild
P 31 Orsa Hjälte 448 inlägg
0
Låter som någon slags vrickad IQ-relaterad förintning som liknar nazisternas bara att det är dumma människor som livnär ugnarna..

Tvi vale. Bara komma på idén får en illamående.


Svar till moodh [Gå till post]:
Idiocrazy!<3 :D


Svar till Cookie [Gå till post]:
+1 Finns vissa vettiga människor! :)

"Oh no! Blowback!" - Ralph Wiggum

Hejt
Visningsbild
Hjälte 8 428 inlägg
Trådskapare
0
Svar till Sunken94 [Gå till post]:
Inte enbart dumma människor - människor som inte är användbara på något sätt.

Varför får en idé om hur man kan göra så många människor som möjligt så lyckliga som möjligt dig att bli illamående? Vill du inte att människor ska vara lyckliga?

Ingen status

McKay
Visningsbild
P 35 Sundsvall Hjälte 7 582 inlägg
0
Svar till Hejt [Gå till post]:
Okej.

Men ja, huruvida det är rimligt eller inte. Varför skulle jag offra mitt eget liv för att kollektivet skulle få det bättre? Såvitt vi kan bedöma så får man ett liv på jorden. Varför skulle jag offra det för andras skull? Jag får ingen annan chans att leva.

Ingen status

Paradox
Visningsbild
P 32 Göteborg Hjälte 3 850 inlägg
0

Svar till Hejt [Gå till post]:
Abort - ja.
Abort efter födsel = avrättning - nej tack... Lite för mycket för mig.

Snutte.

Sunken94
Visningsbild
P 31 Orsa Hjälte 448 inlägg
0
Svar till Hejt [Gå till post]:
Men en lycklig människa som inte är till "användning för samhället", ska han också agera grillbriketter?
Och det var en otroligt dum fråga. Såklart jag vill att folk ska vara lyckliga. Men knappast alla kommer ju bli lyckliga om man ska gå efter dina strukturer.
Vem vill förlora en/flera nära?



Tillägg av Sunken94 2011-06-17 00:27

Om du inte är lycklig pga någon annan person som inte gör någon "nytta för samhället" så är väll det ditt problem? Det ska inte personen som inte gör någon nytta få lida för.

"Oh no! Blowback!" - Ralph Wiggum

Handofcruelty
Visningsbild
P Hjälte 1 073 inlägg
0

Svar till Hejt [Gå till post]:

Och kolektivet skulle leva ett patetiskt liv i någon sorts utopi?


Suomi_Finland

Hejt
Visningsbild
Hjälte 8 428 inlägg
Trådskapare
0
Svar till McKay [Gå till post]:
Empati. Som jag skrev i ett tidigare inlägg, det gäller att se längre än till sina egna begär. Om du med din död kan göra livet bättre för miljoner människor, bör du då inte ta chansen att göra det?

Svar till Paradox [Gå till post]:
Varför är du okej med det ena men inte det andra? Vad gör det okej att döda en människa innan den har fötts men inte efter?

Svar till Sunken94 [Gå till post]:
Ja, då denna person kommer att minska andras lycka.

Man behöver inte förlora någon - ser man bara till att omgärda med människor som är användbara och önskvärda uppstår aldrig den situation där man måste se dem avrättas. Om det trots allt sker får man försöka inse att det i det stora hela är bra, och något som i slutändan kommer att innebära att både man själv personligen och samhället i stort kommer att bli lyckligare av att den personen försvann.

Svar till Handofcruelty [Gå till post]:
Jag ser inte hur deras liv skulle vara patetiska, men ja, de skulle leva lyckliga i vad som skulle kunna kallas en utopi.

Ingen status


Forum » Samhälle & vetenskap » Abortera mera!

Ansvariga ordningsvakter:

Användare som läser i den här tråden just nu

2 utloggade

Skriv ett nytt inlägg

Hej! Innan du skriver om ett potentiellt problem så vill vi påminna dig om att du faktiskt inte är ensam. Du är inte onormal och världen kommer inte att gå under, vi lovar! Så slappna av och gilla livet i några minuter - känns det fortfarande hemskt? Skriv gärna ner dina tankar och frågor, vi älskar att hjälpa just dig!

Den här tråden är äldre än Rojks drömtjej!

Det senaste inlägget i den här tråden skrevs för över tre månader sedan. Är du säker på att du vill återuppliva diskussionen? Har du något vettigt att tillföra eller passar din fråga i en ny tråd? Onödiga återupplivningar kommer att låsas så tänk efter en extra gång!

Hjälp

Det här är en hjälpruta

Här får du korta tips och förklaringar om forumet. Välj kapitel i rullningslisten här ovanför.

Rutan uppdateras automagiskt

När du använder funktioner i forumet så visas bra tips här.


Annons
Annons
Annons
Annons