Som besökare på Hamsterpaj samtycker du till användandet av s.k. cookies för att förbättra din upplevelse hos oss. Jag förstår, ta bort denna ruta!
Annons

Varför hatar ateister den vetenskapliga metoden?

Skapad av Borttagen, 2011-06-22 00:13 i Livsåskådningar

3 612
53 inlägg
0 poäng
Fredd
Visningsbild
32 Hjälte 60 inlägg
0
Jag håller på att läsa The God Delusion, mest utav nyfikenhet och för att jag vill ge Dawkins en chans till att imponera på mig. En sak han har misslyckats med. Jag har inte kommit särskilt långt i boken men jag har redan stött på ett problem: Varför försöker Dawkins, frontmannen för den Nya ateismen, bara motbevisa gud genom filosofiska tankeexperiment istället för att använda sig av den fördel ateister har framför teologister, nämligen den vetenskapliga metoden.

Här har jag läst om hur han ivirgt vänder kreationisters argument mot dem men ingenting kan egentligen backas upp av vetenskapen.

Sidorna 137-139 berättar om hur kreationister använder sig av "The Ultimate Boeing" där dem liknar evolutionens egenskaper i världen till en tornadopå en soptipp; chanserna till att liv skulle kunna uppstå av sig självt är lika stora som att en tornado skulle kunna dra igenom en soptipp och genom slumpen skapa en Boeing 747. Chanserna är för löjliga säger kreationisterna och hävdar att liv måste ha varit designat. Dawkins vänder på detta och säger "En designer (Gud) kan inte användas som ursäkt till förklara organiserad komplexitet eftersom att en sådan gud måste vara komplex nog att själv kräva samma förklaring."

I ett nötskal säger Dawkins att livet på jorden är komplext, alltså är det osannolikt att ha kunnat skapa sig självt. Men det isåfall måste betyda att Gud är ännu mer komplex, alltså är Gud ännu mer osannolik till att kunna skapa sig själv.

Jag har kommit ungefär 200 sidor in i boken och jag har inte någonstans läst något om hur Dawkins använder sig av vetenskapen till att motbevisa Gud.

Det kan såklart komma senare i boken, men min fråga kvarstår:
Varför använder sig Dawkins av filosofiska tankeexperiment till att motbevisa Gud men inte vetenskapen?

Och kom inte med att man måste slåss med lika medel. Om ateisters huvudargument är ett filosofiskt kan dem aldrig hävda någon slags överlägsenhet över teologister.

Travelling at the speed of light is bad for your age.

Är reklamen ivägen? Logga in eller registrera dig så försvinner den!

McKay
Visningsbild
P 34 Sundsvall Hjälte 7 582 inlägg
0

Svar till Fredd [Gå till post]:
Nu var det några år sedan jag läste the God Delusion, men han går väl bland annat igenom evolutionsteorin och alternativa synsätt på universums uppkomst som presenterats av vetenskapen?

Ingen status

Kanelbullen
Visningsbild
P Ordningsvakt 3 803 inlägg
0
Han var vetenskapen på denna tid, och hade hade rätt.
Big Bang krävdes, alltså att energi utsöndrades i så stor mängd att bakterier kunde bildas och så vidare till allt liv vi ser idag...

Earth, you don't have to be crazy to live here, but it helps.

Fredd
Visningsbild
32 Hjälte 60 inlägg
Trådskapare
0

Svar till McKay [Gå till post]:
Jo, men det är inte nödvändigtvis bevis på att en opersonlig Gud inte existerar. Det är mer i stil med bevis på att Gud inte skapade liv och att universum inte behövde en Gud för att skapas. Den underliggande frågan ligger i Guds existens vilken jag hittills inte har fått ett konkret bevis eller motbevis på.

Travelling at the speed of light is bad for your age.

McKay
Visningsbild
P 34 Sundsvall Hjälte 7 582 inlägg
0

Svar till Fredd [Gå till post]:
Dock så är det ju just den personliga kristna guden han slår mot i boken. Det står till och med på baksidan av boken.

Ingen status

Fredd
Visningsbild
32 Hjälte 60 inlägg
Trådskapare
0

Svar till McKay [Gå till post]:
Kan nog vara anledningen. Stör mig ändå att så mycket av bokens första del stödjer sig i filosofi och inte vetenskap.

Travelling at the speed of light is bad for your age.

Syndafloden
Visningsbild
P 33 Karlstad Hjälte 10 705 inlägg
0

Svar till Fredd [Gå till post]:
Fast filosofi kan vara ett nog så viktigt redskap som vetenskap.

Särskilt, skulle jag säga, om man slår mot den personliga, kristna guden, som i mångt och mycket är ett filosofiskt yttrande.

HEH, TIME FOR A BIT OF A ROUGH AND TUMBLE

Snopp
Visningsbild
P -990 Bergkvara Hjälte 5 452 inlägg
0

Svar till Fredd [Gå till post]:
Men det är ju jättelätt, det slaget är redan vunnet. Han ämnar att slå de indoktrinerade idioterna på sin egna planhalva.

Fredd
Visningsbild
32 Hjälte 60 inlägg
Trådskapare
0

Svar till Snopp [Gå till post]:
Men då är ju Dawkins precis lika trovärdig som de "indoktrinerade idioterna". Han kan ju aldrig hävda att han har mer rätt om han använder deras metoder.
Som vetenskapsman borde han söka upp faktliga bevis på Guds icke-existens. Med de metoder han använder kan han inte påstå att Gud är vetenskapligt motbevisad och isåfall står han på väldigt osäkert bland ateister.

Travelling at the speed of light is bad for your age.

Fredd
Visningsbild
32 Hjälte 60 inlägg
Trådskapare
0

Svar till Syndafloden [Gå till post]:
Filosofi kan användas inom vetenskap men inte som vetenskap eftersom att filosofi är subjektivt. Väljer du att använda filosofi som vetenskap är påven en vetenskapsman.

Travelling at the speed of light is bad for your age.

Syndafloden
Visningsbild
P 33 Karlstad Hjälte 10 705 inlägg
0
Svar till Fredd [Gå till post]:
Det är väl knappast någon som har hävdat att filosofi är vetenskap, heller?

Att använda filosofiska tankeexperiment kan nog, för den delen, vara mer övertygande för en inbiten kristen än ett vetenskapligt argument dessutom, säger relativt ny forskning.
http://friendlyatheist.com/2011/06/14/can-we-really-change-anyones-mind/



HEH, TIME FOR A BIT OF A ROUGH AND TUMBLE

Snopp
Visningsbild
P -990 Bergkvara Hjälte 5 452 inlägg
0

Svar till Fredd [Gå till post]:
Och hur skall han kunna bevisa det, tycker du? Lägg fram ett vetenskapligt argument för att det inte finns någon omnipotent gud som styr allt med sina vaginapenetrerande tentakler.

Neant
Visningsbild
Hjälte 766 inlägg
0

Svar till Fredd [Gå till post]:

Logik är inte subjektiv.


Fredd
Visningsbild
32 Hjälte 60 inlägg
Trådskapare
0

Svar till Snopp [Gå till post]:
Jag vet inte hur man skall kunna bevisa att Gud inte existerar men min poäng utgår inte från att jag skall göra Richard Dawkins arbete. Som ateist och vetenskapsman borde han arbeta febrilt till att med den vetenskapliga metoden bevisa att Gud inte existerar. Men Dawkins gör inte det och det är det som frustrerar mig. Han nöjer sig med att använda samma metod som kreationister gör och på så vis kan han aldrig påstå någon form av överlägsenhet över teologister.

Det brinnande problemet ligger i att ateister inte borde behöva använda sig av filosofi till att motbevisa gud eftersom att den vetenskapliga metoden är i allmänhet en bättre metod och för att teologister inte använder sig av den.

Travelling at the speed of light is bad for your age.

Syndafloden
Visningsbild
P 33 Karlstad Hjälte 10 705 inlägg
0

Svar till Fredd [Gå till post]:
Varför är den vetenskapliga metoden bättre än filosofi och tankeexperiment?

Jag är fortfarande övertygad om att det, i en majoritet av fallen, till och med är bättre med en filosofisk, och logisk, härledning.
Att slå någon i ansiktet med bevis är ungefär som att slå snoppen i pannan på dem.

HEH, TIME FOR A BIT OF A ROUGH AND TUMBLE

Snopp
Visningsbild
P -990 Bergkvara Hjälte 5 452 inlägg
0

Svar till Fredd [Gå till post]:
Nej, men problemet är att det går inte, eftersom att kreationister utgår ifrån en omnipotent varelse, som kan allt och kan göra precis vad han vill utan att behöva ta hänsyn till några av fysikens lagar. Alltså kan du inte bevisa guds oförefintlighet (kan man skriva så?) enligt fysikens lagar.

Fredd
Visningsbild
32 Hjälte 60 inlägg
Trådskapare
0

Svar till Neant [Gå till post]:
Nej. Vad är din poäng? Jag sa aldrig att logik var subjektivt, jag sa att filosofi var subjektivt. Vore filosofi objektivt skulle det inte finnas någon aristoteleisk eller platonisk skola. Inte heller determinism, libertarianism, eternalism, fatalism, skepticism, post-modernistisk filosofi eller objektivism.
Filosofi är så högt subjektivt att hundratusentals olika inriktningar finns sida vid sida och ingen har hittills kunnat bevisa att grottanalogin av Platon eller blockuniverset av Empedokles är mer sann än den andra.

Travelling at the speed of light is bad for your age.

Neant
Visningsbild
Hjälte 766 inlägg
0
Svar till Fredd [Gå till post]:

Min poäng är naturligtvis att om man kan motbevisa ett filosofiskt argument med ovedersäglig logik så är det filosofiska argumentet värdelöst även om filosofi som helhet har olika skolor.

Edit: Om du ändå inte har förstått vad jag menar så använder alltså inte Dawkins ett filosofiskt argument för att bevisa någonting, han pekar bara på logiska brister i ett filosofiskt argument framfört av andra.


Fredd
Visningsbild
32 Hjälte 60 inlägg
Trådskapare
0

Svar till Syndafloden [Gå till post]:
Därför att ateister konstant hånar teologister eftersom att deras tro är baserad inom subjektivitet, alltså filosofi. Skall ateister då sjunka till deras nivå och metoder som också är baserada inom filosofi?
Jag har inget emot att ateister gör så, men precis som "The ultimate boeing" kan vändas mot kreationister, kan ateisters argument vändas mot dom.
Varför inte använda den vetenskapliga metoden när Big Bang och evolutionsteorin är resonabla teorier just på grund av den och tankar som Intelligent Design hånas för att de baseras på tankeexperiment?

Travelling at the speed of light is bad for your age.

Fredd
Visningsbild
32 Hjälte 60 inlägg
Trådskapare
0

Svar till Neant [Gå till post]:
Så hur förklarar du att skepticister och följare av Jean Baudrilliard existerar om det vore så enkelt?

Travelling at the speed of light is bad for your age.

Syndafloden
Visningsbild
P 33 Karlstad Hjälte 10 705 inlägg
0

Svar till Fredd [Gå till post]:
Jag har på den punkten inget att tillägga som Neant och Snopp inte redan har sagt.

HEH, TIME FOR A BIT OF A ROUGH AND TUMBLE

Snopp
Visningsbild
P -990 Bergkvara Hjälte 5 452 inlägg
0

Svar till Neant [Gå till post]:
Edit: Om du ändå inte har förstått vad jag menar så använder alltså inte Dawkins ett filosofiskt argument för att bevisa någonting, han pekar bara på logiska brister i ett filosofiskt argument framfört av andra

Hade precis formulerat mig nästan identiskt innan jag såg din post :(.
Men lyssna på Neant, han tar den i tvåan. Mer viktigt i detta sammanhanget är dock att han har rätt.



Neant
Visningsbild
Hjälte 766 inlägg
0
Svar till Fredd [Gå till post]:

För att ingen har kunnat motbevisa eller visa brister i endera sidans argument på ett tillfredsställande vis, naturligtvis.

Däremot finns det en ganska självklar logisk brist i argumentet att någonting väldigt komplext måste ha skapats av sig själv eftersom något mindre komplext inte kunde skapats av sig själv.


Fredd
Visningsbild
32 Hjälte 60 inlägg
Trådskapare
0

Svar till Snopp [Gå till post]:
Även om det är sant att mänskligheten aldrig kommer att lyckas bevisa/motbevisa Guds existens så förändras inte faktumet att så länge ateister som Dawkins enbart baserar sina argument mot Gud inom filosofi, kommer diskussionens vinnare enbart att utnämnas som den som kunde skrika högst, inte bäst.

Travelling at the speed of light is bad for your age.

Fredd
Visningsbild
32 Hjälte 60 inlägg
Trådskapare
0

Svar till Syndafloden [Gå till post]:
Om du säger det så.

Travelling at the speed of light is bad for your age.

Snopp
Visningsbild
P -990 Bergkvara Hjälte 5 452 inlägg
0
Svar till Fredd [Gå till post]:
Forum image

Min bakgrundsbild. Tycker att den passar i sammanhanget.





Tillägg av Snopp 2011-06-22 01:44

Det är det kruxet är, eftersom att det inte går att formulera några logiska argument, går det inte heller att genomföra en logisk debatt.

Fredd
Visningsbild
32 Hjälte 60 inlägg
Trådskapare
0

Svar till Neant [Gå till post]:
Jean Baudrilliard argumenterade att du inte ser på TV, TV ser på dig. Jean Baudrilliard har argument som är likställda med Russian Reversals och det finns människor som seriöst följer och antar hans skitsnack. Filosofi är subjektivt.

Travelling at the speed of light is bad for your age.

Fredd
Visningsbild
32 Hjälte 60 inlägg
Trådskapare
0

Svar till Snopp [Gå till post]:
Ditt argument har ett stort fel och ett litet. Det stora är att du projicerar din felaktiga bild av mig i ett argument och det lilla är att jag inte är religiös...

Travelling at the speed of light is bad for your age.

Neant
Visningsbild
Hjälte 766 inlägg
0
Svar till Fredd [Gå till post]:

Men Dawkins använder inte någon jävla filosofi för att argumentera varken för eller emot någonting

Men Dawkins använder inte någon jävla filosofi för att argumentera varken för eller emot någonting

Men Dawkins använder inte någon jävla filosofi för att argumentera varken för eller emot någonting

Men Dawkins använder inte någon jävla filosofi för att argumentera varken för eller emot någonting

Men Dawkins använder inte någon jävla filosofi för att argumentera varken för eller emot någonting

Men Dawkins använder inte någon jävla filosofi för att argumentera varken för eller emot någonting

Men Dawkins använder inte någon jävla filosofi för att argumentera varken för eller emot någonting

Men Dawkins använder inte någon jävla filosofi för att argumentera varken för eller emot någonting

Men Dawkins använder inte någon jävla filosofi för att argumentera varken för eller emot någonting

Men Dawkins använder inte någon jävla filosofi för att argumentera varken för eller emot någonting

Men Dawkins använder inte någon jävla filosofi för att argumentera varken för eller emot någonting



Fredd
Visningsbild
32 Hjälte 60 inlägg
Trådskapare
0

Svar till Neant [Gå till post]:
lol
u mad?

Men seriöst, vad är det han använder då?

Travelling at the speed of light is bad for your age.


Forum » Samhälle & vetenskap » Livsåskådningar » Varför hatar ateister den vetenskapliga metoden?

Ansvariga ordningsvakter:

Användare som läser i den här tråden just nu

1 utloggad

Skriv ett nytt inlägg

Hej! Innan du skriver om ett potentiellt problem så vill vi påminna dig om att du faktiskt inte är ensam. Du är inte onormal och världen kommer inte att gå under, vi lovar! Så slappna av och gilla livet i några minuter - känns det fortfarande hemskt? Skriv gärna ner dina tankar och frågor, vi älskar att hjälpa just dig!

Den här tråden är äldre än Rojks drömtjej!

Det senaste inlägget i den här tråden skrevs för över tre månader sedan. Är du säker på att du vill återuppliva diskussionen? Har du något vettigt att tillföra eller passar din fråga i en ny tråd? Onödiga återupplivningar kommer att låsas så tänk efter en extra gång!

Hjälp

Det här är en hjälpruta

Här får du korta tips och förklaringar om forumet. Välj kapitel i rullningslisten här ovanför.

Rutan uppdateras automagiskt

När du använder funktioner i forumet så visas bra tips här.


Annons
Annons
Annons
Annons