Som besökare på Hamsterpaj samtycker du till användandet av s.k. cookies för att förbättra din upplevelse hos oss. Jag förstår, ta bort denna ruta!
Annons

Moralen - objektiv eller ej?

Skapad av Borttagen, 2011-06-25 14:01 i Livsåskådningar

8 363
74 inlägg
0 poäng
tufftuff
Visningsbild
P 30 Skärhamn Hjälte 581 inlägg
0

Svar till DuckTales [Gå till post]:
Moralen blir både objektiv och subjektiv. Det beror på sammanhanget som jag försökte förklara innan.

Hur ska vi bedöma om en handling är fel då?

Jag hette tidigare Tufftuff

Är reklamen ivägen? Logga in eller registrera dig så försvinner den!

Neant
Visningsbild
Hjälte 766 inlägg
0

Svar till DuckTales [Gå till post]:

Det där kräver ju att man accepterar premissen att en handling skulle kunna vara fel även utan uppfattande subjekt och enda anledningen till att folk gör detta tror jag rimligtvis beror på hybrisen att man ser sin egen moral som den objektiva.

Jag är också nyfiken på hur du utan resonemang kom fram till slutsatsen att det existerar ett premisslöst rätt och fel i ditt förstainlägg! I mina ögon existerar rätt och fel först efter att man satt upp ett ramverk av något slag (matematik, etik, logik) och kan inte existera av sig själv (även om det tycks vara något allmängiltigt hos människan). Därav blir både moralen och etiken nödvändigt subjektiv eftersom den av måste baseras på ett av subjekt skapat ramverk. Jag har svårt att se hur man kan argumentera för ett sådant ramverk utan att samtidigt vara en smula religiös och tro på en ofelbar skapare av sagda ramverk.

Noteras bör att jag tror på vad som kan betraktas som en objektiv moral även om den inte är objektiv i ordets strikt definierade mening.


DuckTales
Visningsbild
Hjälte Två adekvata inlägg
Trådskapare
0

Svar till Neant [Gå till post]:
Fast, en frisk rationell människa har en intuition, en magkänsla, som man kan utgå från. Enkom psykiskt störda skulle acceptera tortyr och okynnesmördande för nöjes skull, varför det måste finnas en grundläggande kollektiv moral, som i detta fall är objektiv, då den ej är ett resultat av uppfostran, arv eller miljö. Premissen som sådan är inte så konstig, vi kan sluta oss till att somliga handlingar är fel, då de inte passar in i något koherent moralisk system, utan är avarter, anomalier, vilka därför inte kan inmängas i ett fungerande moralsystem!

Ett rätt och fel följer deduktivt av att somliga handlingar är oförsvarbara, oberoende av moralisk åskådning, vilket tvivelsutan renderar dessa fel. Av ett fel ges även en motpart, ett rätt.

Ramverket är irrelevant, då en objektiv moral kan hantera samtliga ramverk, då det ligger i dess natur, att vara koherent.

Once upon a time I was a man

Neant
Visningsbild
Hjälte 766 inlägg
0

Svar till DuckTales [Gå till post]:

Jag har svårt att tänka mig att moralen skulle existera av någon annan anledning än att den var evolutionärt fördelaktig och därmed överlevt inkodad i människans gener genom naturligt urval. Jag är dessutom nyfiken på hur du kan garantera att moralen är oberoende av uppfostran i och med att det är allmänt känt inom psykologin att man kan orsaka vad som i vårt samhälle benämns psykiska störningar (t.ex. en avsaknad av moral) genom "felaktig" uppfostran.

Nu ignorerar du ju faktiska moraliska åskådningar såsom värdenihilismen till förmån för den intuitiva magkänslan. Det du menar är att det inte finns någon människa som genuint skulle tycka att mord på oskyldiga är en soft grej, men extrapolerar det friskt till påståendet att det inte finns människor som kan distansera sig och ur ett filosofiskt perspektiv tycka att en handling är okej även om den intuitivt känns moraliskt felaktig. Vem säger att vår intuitiva förståelse av moral är den rätta egentligen? Det finns ju så många andra situationer där vår intuitiva bild av saker och ting är felaktig.

Rätt och fel kan väl inte existera utan ett ramverk? Moralen/etiken skulle i så fall bli det egna ramverket. Annars är ju hela konceptet rätt och fel fullständigt meningslöst eftersom det inte skulle finnas några riktlinjer för vad som innebär rätt/fel, varpå det vore omöjligt att kalla någonting alls rätt/fel eftersom man saknade referenspunkter.


Cia
Visningsbild
F 30 Uppsala Hjälte 3 879 inlägg
0

Svar till DuckTales [Gå till post]:
Moral är lite som humor. Subjektiv. Det finns ingen "rätt" i humor, lika lite som det finns "rätt" i moral. Vi har olika åsikter, men jag har inte fel. Det är trots allt definitivt en tolkningsfråga.

Hon den där med bitcharmén och death note-bilden.

DuckTales
Visningsbild
Hjälte Två adekvata inlägg
Trådskapare
0

Svar till Ciia [Gå till post]:
Nej. Du tycks vara fast bestämd om att bara för att du kan ha en åsikt så är den rätt.

Detta är en sanning med modifikation, den är rätt i sin subjektiva upplevelsevärld, dock är den ej korrekt i den objektiva världen, ifrån vilken moralen utgår. Därför är din åsikt rätt i din subjektiva värld, men saknar värde reellt.

Moralen kan bara vara objektiv, för annars skulle den inte vara koherent.



Svar till Neant [Gå till post]:
Fast det där är ju lite OT, du talar om varför människan är en moralisk agent, snarare än en patient, det är en annan femma. Moralen fanns där, även om moraliska agenter saknades. En handling blev inte fel bara för att människan kunde börja tänka moraliskt. Handlingen är densamma nu som då, varför den är felaktig både nu och då om den är felaktig i nuläget.

Värdenihilismen är efterbliven och totalt värdelös, deduktivt ger den att inget kan sägas om något och att enkom direkta känslointryck är det enda relevanta att diskutera. Jag säger motsatsen, allt är fenomenologi. Inget säger att vår intuitiva moral är korrekt, men vi kan sluta oss till att den är gemensam och att det därför finns en moral som både är kollektiv och upplevd, varför det även finns ett rätt och fel som följd av detta.

Once upon a time I was a man

McKay
Visningsbild
P 34 Sundsvall Hjälte 7 582 inlägg
0
Svar till DuckTales [Gå till post]:
Det enda du har lyckats visa är att en viss värdering kan användas inom många områden, inte att den värderingen är den moraliskt rätta oberoende av att det finns folk som inte håller med.

Ingen status

DuckTales
Visningsbild
Hjälte Två adekvata inlägg
Trådskapare
0

Svar till McKay [Gå till post]:
Fast en moralisk värdering kan alltid användas inom alla områden, det ligger i dess natur.

Once upon a time I was a man

McKay
Visningsbild
P 34 Sundsvall Hjälte 7 582 inlägg
0

Svar till DuckTales [Gå till post]:
Vad jag menade var det du skrev på första sidan, att den ska funka i samtliga fall.

Ingen status

DuckTales
Visningsbild
Hjälte Två adekvata inlägg
Trådskapare
0

Svar till McKay [Gå till post]:
Ja, det ligger i moralens natur, att den alltid ger det rätta svaret på alla frågor om hur man bör handla?

Once upon a time I was a man

McKay
Visningsbild
P 34 Sundsvall Hjälte 7 582 inlägg
0

Svar till DuckTales [Gå till post]:
Det som ens moraliska filosofi anser vara det rätta svaret, ja. Ingen av sidorna kan helt enkelt belägga vem som har rätt och vem som har fel.

Ingen status

DuckTales
Visningsbild
Hjälte Två adekvata inlägg
Trådskapare
0

Svar till McKay [Gå till post]:
Jo, den som kan föra mest koherent resonemang är den som har minst fel, därav rätt.

Once upon a time I was a man

Mesmer
Visningsbild
Hjälte 108 inlägg
0

Svar till DuckTales [Gå till post]:
Axel Hägerström överglänser Christopher Jacob Boström och jag tror att jag sagt tillräckligt med detta.


antirasisten
Visningsbild
Hjälte 86 inlägg
0
Jag skulle vilja påstå att en människas moral alltid är subjektiv, då den grundar sig i en åsikt om vad som är moraliskt rätt och fel.

http://www.youtube.com/watch?v=DaEnRwqgppU


Forum » Samhälle & vetenskap » Livsåskådningar » Moralen - objektiv eller ej?

Ansvariga ordningsvakter:

Användare som läser i den här tråden just nu

2 utloggade

Skriv ett nytt inlägg

Hej! Innan du skriver om ett potentiellt problem så vill vi påminna dig om att du faktiskt inte är ensam. Du är inte onormal och världen kommer inte att gå under, vi lovar! Så slappna av och gilla livet i några minuter - känns det fortfarande hemskt? Skriv gärna ner dina tankar och frågor, vi älskar att hjälpa just dig!

Den här tråden är äldre än Rojks drömtjej!

Det senaste inlägget i den här tråden skrevs för över tre månader sedan. Är du säker på att du vill återuppliva diskussionen? Har du något vettigt att tillföra eller passar din fråga i en ny tråd? Onödiga återupplivningar kommer att låsas så tänk efter en extra gång!

Hjälp

Det här är en hjälpruta

Här får du korta tips och förklaringar om forumet. Välj kapitel i rullningslisten här ovanför.

Rutan uppdateras automagiskt

När du använder funktioner i forumet så visas bra tips här.


Annons
Annons
Annons
Annons