Som besökare på Hamsterpaj samtycker du till användandet av s.k. cookies för att förbättra din upplevelse hos oss. Jag förstår, ta bort denna ruta!
Annons

Att tro på gud

Skapad av alez, 2011-06-21 18:44 i Livsåskådningar

9 663
136 inlägg
-1 poäng
Rektumjuice
Visningsbild
P 32 Sundsvall Hjälte 1 289 inlägg
2011-06-25 01:30
0
Svar till theasker [Gå till post]:
Teism = "Gud finns."
Ateism = "Gud finns inte" eller "Jag saknar tro på Gud." (skillnad)
Agnosticism = "Det går inte att veta om Gud finns eller inte."

Således kan man vara både agnostiker och troende/icke-troende.

Ingen status

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka

Är reklamen ivägen? Logga in eller registrera dig så försvinner den!

Handofcruelty
Visningsbild
P Hjälte 1 073 inlägg
2011-06-25 16:17
0

Svar till the_apollo [Gå till post]:
Att de inte kan sluta tro på påhittade saker?

Suomi_Finland

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
TheAsker
Visningsbild
1350 Hjälte 2 332 inlägg
2011-06-27 00:16
0

Svar till Rektumjuice [Gå till post]:
Då hade jag väll rätt?
Jag sade att jag inte visste om gud fanns eller ej då det var brist på bevis. Alltså är jag neutral.

Skapade ett Hamsterpaj-spel: http://www.hamsterpaj.net/entertain/onlinespel/meetnpet-hamstern-3

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Nakenlennart
Visningsbild
Hjälte 19 inlägg
2011-07-02 16:51
0


Agnosticism är faktiskt= jag vet inte
Alltså är alla egentligen agnostiker när det gäller detta, även ifall de själv anser sig veta.

Du kan vara Agnostisk troende eller agnostisk ateist.

Du kan inte vara bara agnostiker, när det kommer till kritan så tror du att gud finns eller så tror du inte på gud, det finns ju inget mellanting eller hur?
Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Rektumjuice
Visningsbild
P 32 Sundsvall Hjälte 1 289 inlägg
2011-07-02 16:56
0
Svar till Nakenlennart [Gå till post]:
Nej.

"Agnosticismen brukar numera ofta användas som beteckning för uppfattningen att det inte går att veta om det finns någon gud eller att få någon kunskap om densamma."
http://sv.wikipedia.org/wiki/Agnosticism

"agnosticism, åsikten att vi inte vet om Gud finns eller ej; eller, mera allmänt, skepsis inför möjligheten att få svar på "de eviga frågorna"."
http://www.ne.se/agnosticism

Med andra ord: "det går inte att veta".

Således är inte alla agnostiker, då många tror att det går att få kunskap om Guds existens.

Och nog finns det ett mellanting - "obestämd".

Ingen status

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Nakenlennart
Visningsbild
Hjälte 19 inlägg
2011-07-02 17:09
0


"agnosticism, åsikten att vi inte vet om Gud finns eller ej"
Den originella betydelsen.

Exakt det jag sa, fast i annan form. Alla är "jag vet inte".


Nej, att vara obestämd är inte ett mellanting, om man är obestämd tyder det på att man inte förtillfället tror alltså faller man in på den otroendes sida.
Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
alez
Visningsbild
P 32 Malmö Hjälte 1 595 inlägg
Trådskapare
2011-07-02 17:13
0



hur kan obestämd falla på den otroendes sida?
tror du jag har en tändare i min hand?
1- ja det tror du
2- nej det tror du inte
3- Obestämd alltså man vet inte, det kan vara vilket som, men vet inte man ska tro på det eller inte.

Ingen status!

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Huehue
Visningsbild
P 25 Hjälte 1 835 inlägg
2011-07-02 17:22
0
Gud finns inte.

Ingen status

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Nakenlennart
Visningsbild
Hjälte 19 inlägg
2011-07-02 17:24
0
Svar till alez [Gå till post]:



"man vet inte" sa du nu. det är precis vad agnosticism är, man vet inte. hela termen betyder ju "ovetandes"

Det handlar inte om att veta, det handlar ju just om vad man tror.

Alla är agnostiska i detta sammanhang, såvidare man inte såg personen ta tändaren i handen.

Angående varför en obestämd hamnar på den otroendes sida är ju därför han inte tror.
Då blir man per automatik otroende.
Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Bajen_brud91
Visningsbild
F 33 Stockholm Hjälte 299 inlägg
2011-07-02 17:47
0

Svar till alez [Gå till post]:
Folk tror. Finns väl inga direkta bevis för att Gud finns, men samtidigt heller att Han inte finns. Så det går ju inte att veta till 100%.

Ingen status

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Rektumjuice
Visningsbild
P 32 Sundsvall Hjälte 1 289 inlägg
2011-07-02 18:09
0
Svar till Nakenlennart [Gå till post]:
"agnosticism, åsikten att vi inte vet om Gud finns eller ej"
Den originella betydelsen.

Exakt det jag sa, fast i annan form. Alla är "jag vet inte".


Du är inte den skarpaste kniven i lådan va?

Originalbetydelsen är "jag tror inte att det går att få någon kunskap om X", men har kommit att betyda "jag tror inte att det går att få någon kunskap om Gud".

"Jag tror inte att det går att veta" är självklart inte samma sak som "jag vet inte", även om det ena implicerar det andra.

---

Nej, att vara obestämd är inte ett mellanting, om man är obestämd tyder det på att man inte förtillfället tror alltså faller man in på den otroendes sida.


Så med andra ord: om jag frågar dig om smörgåsen jag åt nyss hade skinka eller inte, så faller det dig uppenbart att tro att den inte hade skinka?

Ingen status

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Nakenlennart
Visningsbild
Hjälte 19 inlägg
2011-07-02 18:14
0



Att aktivt tro på att gud inte finns är inte samma sak som att inte tro på gud.

Det senare uttrycket betyder bara att man inte har någon anledning att tro på gud medan det första tyder på att man har anledning att tro att han INTE FINNS

För att implementera detta i din smörgåsanalogi så skulle jag alltså
inte tro att det var skinka eftersom jag inte har någon anledning att tro att det var skinka.
inte heller något annat pålägg.

Inte för att jag tror att skinksmörgåsar inte förekommer.
Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Rektumjuice
Visningsbild
P 32 Sundsvall Hjälte 1 289 inlägg
2011-07-02 18:29
0
Svar till Nakenlennart [Gå till post]:
Du tror fortfarande att ett tankesätt har företräde om det föregås av ordet "inte" alltså.

Om jag ändrar min liknelse lite då. Hade smörgåsen jag åt nyss skinka eller ost på sig?

Ingen status

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Nakenlennart
Visningsbild
Hjälte 19 inlägg
2011-07-02 18:35
0


Den här jämförelsen är ganska dålig.

Svaret på din fråga skulle kunna bli ost/skinka/båda/ingen av dem
Men svaren på: tror du på gud är bara ja/nej

"Jag vet inte" är oapplicerbart eftersom det inte handlar om vetskap.
Det omvandlas direkt till osäkerhet vilket kopplas till nej.

Om man inte tror är man otroende. så enkelt.
Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Rektumjuice
Visningsbild
P 32 Sundsvall Hjälte 1 289 inlägg
2011-07-02 18:58
0
Svar till Nakenlennart [Gå till post]:
Jag försöker bara illustrera varför osäkerhet inte måste innebära "nej", och att "obestämd" är en fullt acceptabel position.

Du verkar ha missuppfattat den vetenskapliga metoden lite. Det går inte bevisa något utanför matematiken, så det finns rum för osäkerhet oavsett om man pratar om horoskop eller evolutionsteorin. Man skulle aldrig säga att horoskop är bluff och evolutionsteorin är fakta. Däremot har horoskop väldigt lite stöd, och evolutionsteorin väldigt mycket stöd.

Tänk dig ett ämne inom vetenskapen som det finns lika mycket stöd för som emot, som det råder mycket stor osäkerhet om. Skulle det låta vettigt med "det finns lika mycket stöd för X som det finns emot X; därför har vi dragit slutsatsen att X är falskt?"

Hoppas du har förstått vart jag vill komma nu.

Ingen status

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Nakenlennart
Visningsbild
Hjälte 19 inlägg
2011-07-02 19:14
0



Nu talar jag specifikt om denna fråga, inte en hypotetisk fråga inom vetenskapliga teorier.


Om du är osäker på vad du ska tro så är du ju skeptisk, alltså är du inte troende.

Att vara "inte troende" står inte primärt eller exklusivt för:
tror du på gud?-

"jag tror inte gud finns" ett uttalande som förväntas komma med anledningar till varför man säger så.
Det kan även vara- "nej jag tror inte på gud" ett uttalande som man gör för man inte har några anledningar att tro.

Det är skillnad på dessa två.
Hoppas du ser den.

Det första säger man om man har grunder till att tro att gud inte finns
Den andra säger man om man inte har grunder för att han finns.
Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Rektumjuice
Visningsbild
P 32 Sundsvall Hjälte 1 289 inlägg
2011-07-02 19:43
0
Svar till Nakenlennart [Gå till post]:
http://www.hamsterpaj.net/diskussionsforum/samhaelle_debatt/religion/att-tro-pa-gud/sida_3.php#post_3729541

Men om man är osäker på om Gud finns - då man ser lika många anledningar att tro på honom som att inte tro på honom - faller man knappast på "jag saknar tro på Gud".

Om man däremot är osäker på om Gud finns - då man totalt saknar anledningar att tro på endera fallen - bör man vara skeptisk, men det betyder inte att man är det per automatik. Kanske har man inte ägnat gudsfrågan en tanke förut, och ser ingen anledning att tro på något av fallen än.

http://atheos-godless.blogspot.com/2011/01/agnostic-doesnt-mean-undecided.html

Ingen status

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Nakenlennart
Visningsbild
Hjälte 19 inlägg
2011-07-02 19:52
0


Eftersom du inte är troende oavsett anledning
(skepticism eller att det är en ny tankegång)
så tror du inte. Alltså saknar du tro.
Otroende. Att man är otroende betyder INTE att man aktivt säger "GUD FINNS INTE".

Känns som jag repeterar mig väldigt mycket nu.

Din länk verkar bara visa det jag har försökt få fram hela tiden.
Att agnosticism respektive gnosticism står för "jag vet inte" & "jag vet"

Även om den senare bara tror att han vet.
Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Herbert
Visningsbild
F Hjälte 11 inlägg
2011-07-02 19:53
0
Gud är den som hjälpt mig igenom allt det svåra i mitt liv. Han är min räddare. Mitt allt.

Jag hette tidigare LADIDEDIDOO

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
AwesomeDude
Visningsbild
P 28 Hjälte 221 inlägg
2011-07-02 20:04
0

Svar till LADIDEDIDOO [Gå till post]:

Du behöver inte honom.

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Herbert
Visningsbild
F Hjälte 11 inlägg
2011-07-02 20:06
0


Jo. Ibland vill jag neka till det. Men jag behöver han i slutändan. Alltid.

Jag hette tidigare LADIDEDIDOO

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
AwesomeDude
Visningsbild
P 28 Hjälte 221 inlägg
2011-07-02 20:07
0

Svar till LADIDEDIDOO [Gå till post]:

Att inbilla sig själv att han har hjälpt dig är lite patetiskt.

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Nakenlennart
Visningsbild
Hjälte 19 inlägg
2011-07-02 20:07
0




Hon använder gud som en metafor för sig själv :)
vare sig hon vill förstå det eller inte.
Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Herbert
Visningsbild
F Hjälte 11 inlägg
2011-07-02 20:10
0


Jag har inte inbillat mig det. Förstår att det kan låta patetiskt i andras öron. Men jag vet vad jag har känt och vad jag har upplevt. Ni människor som inte vågat uppleva Gud kan inte yttra er om hur det känns. Ingen kan komma och säga att det jag har känt inte är på riktigt. Det vet ju bara jag :)

Jag hette tidigare LADIDEDIDOO

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
AwesomeDude
Visningsbild
P 28 Hjälte 221 inlägg
2011-07-02 20:12
0

Svar till LADIDEDIDOO [Gå till post]:

Han har inte hjälpt någon. Det finns ingen som kan känna hans närvaro.

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Nakenlennart
Visningsbild
Hjälte 19 inlägg
2011-07-02 20:15
0



jag själv har upplevt Aliens som kom och tog mig i natten, det var på riktigt, och det var nice.
Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Rektumjuice
Visningsbild
P 32 Sundsvall Hjälte 1 289 inlägg
2011-07-02 20:44
0
Svar till Nakenlennart [Gå till post]:
Tror vi lämnar diskussionen där...


Din definition på agnosticism är fel, vilket du kan verifiera själv.

Agnosticism is the view that the existence of God is impossible to be known or proven.
http://www.gotquestions.org/agnosticism.html

One who believes that it is impossible to know whether there is a God.
http://www.thefreedictionary.com/agnostic

The belief that there can be no proof either that God exists or that God does not exist.
http://www.answers.com/topic/agnosticism


Aja, hf.

Ingen status

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Nakenlennart
Visningsbild
Hjälte 19 inlägg
2011-07-02 20:56
0






Jo enligt dessa länkar tycks min definition vara fel.
Däremot så kan du fortfarande inte vara agnostiker endast.
Du kan vara troende eller icketroende agnostiker.


Tycker hela idén om att
"ingen kan bevisa eller säga sig vet att gud finns eller inte med 100% säkerhet."

Är rätt självklar redan, behövs ingen definition för det.
Hela termen är värdelös i sig.
Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Rektumjuice
Visningsbild
P 32 Sundsvall Hjälte 1 289 inlägg
2011-07-02 21:24
0
Svar till Nakenlennart [Gå till post]:
Nä, har inte skrivit någonstans att man kan vara bara agnostiker.

Men grejen är att icke-agnostiker tror att det är möjligt att få kunskap om Guds existens. Vissa kan vara stensäkra på vad de tror om Guds existens; vissa kan tro att det finns möjlighet att få kunskap om Guds existens (även om man inte vet för tillfället); vissa kan tro att det går att få kunskap om olika delar av den definition av Gud som vi människor själva ha skapat.

Jag tillhör den sista. Även om det självklart är omöjligt att helt motbevisa Gud (eller pysslingar för den delen) tror jag att det är möjligt att påvisa med stor säkerhet att Gud inte har någon inverkan på jorden och dess invånare, och att Gud inte behövs i ekvationen för att universum ska fungera som det gör. Allt som finns kvar är då icke-verkande Gud som inte går att bevisa eller motbevisa, vars existens inte gör någon skillnad.

Ingen status

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
afruitbasket
Visningsbild
P 33 Haninge Hjälte 1 422 inlägg
2011-07-04 20:07
0

Svar till alez [Gå till post]:
Nu är det så här Alez. Du håller din mun stängd när män talar. Om du förkastar Herrens namn så kommer du att brinna i all evighet. Så om jag vore du hade jag tat på mig min fina nike skor från stadium som mor köpt och sprungit ner till kyrkan dirrmode.

Ingen status

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka

Forum » Samhälle & vetenskap » Livsåskådningar » Att tro på gud

Ansvariga ordningsvakter:

Användare som läser i den här tråden just nu

1 utloggad

Skriv ett nytt inlägg

Hej! Innan du skriver om ett potentiellt problem så vill vi påminna dig om att du faktiskt inte är ensam. Du är inte onormal och världen kommer inte att gå under, vi lovar! Så slappna av och gilla livet i några minuter - känns det fortfarande hemskt? Skriv gärna ner dina tankar och frågor, vi älskar att hjälpa just dig!

Den här tråden är äldre än Rojks drömtjej!

Det senaste inlägget i den här tråden skrevs för över tre månader sedan. Är du säker på att du vill återuppliva diskussionen? Har du något vettigt att tillföra eller passar din fråga i en ny tråd? Onödiga återupplivningar kommer att låsas så tänk efter en extra gång!

Rubrik

Inlägg

Fet Kursiv Spoiler Bild Film Kod Undersökning

Förhandsgranska Spara

Hjälp

Det här är en hjälpruta

Här får du korta tips och förklaringar om forumet. Välj kapitel i rullningslisten här ovanför.

Rutan uppdateras automagiskt

När du använder funktioner i forumet så visas bra tips här.


Annons
Annons
Annons
Annons