Som besökare på Hamsterpaj samtycker du till användandet av s.k. cookies för att förbättra din upplevelse hos oss. Jag förstår, ta bort denna ruta!
Annons

Att åstadkomma verklig förändring

Skapad av Lobax, 2011-07-03 04:59 i Politik

24 171
46 inlägg
0 poäng
alekzander14
Visningsbild
Hjälte 827 inlägg
0

Svar till Lobax [Gå till post]:
Kläderna du bär har förstört jorden en aning, tunnelbanetåget förstör också jorden, växterna du äter har fraktats ifrån en annan del av världen med hjälp av olika fordon som förstör världen.

Vill du göra planeten i sig en tjänst så är det väl snarare så att det bästa man kan göra är att kasta in handduken, alternativt bli Amish.

Men fortsätt du förstöra planeten.

Är reklamen ivägen? Logga in eller registrera dig så försvinner den!

Lobax
Visningsbild
P 30 Uppsala Hjälte 5 448 inlägg
Trådskapare
0
Svar till alekzander14 [Gå till post]:
Definiera "förstöra planeten". Sålunda människan inte bokstavligen spränger den i bitar så förstör man inte planeten, och jag har svårt att se att detta skulle ske av att tillverka kläder.

Planeten är en stor sten som inte påverkas på något sätt av mitt agerande. Jag gör det däremot. Om jag spenderar för mer än vad jag har i inkomst så går det illa för mig, och det är det vi gör just nu. Det är det som är problemet, och det är det vi behöver lösa.

Svar till Bobby [Gå till post]:
Du behöv ju dock ändå veta hur mycket varje vara påverkar växthuseffekten för att kunna subventionera ett urval. Då kan man lika gärna använda den informationen för att märka produkterna.

Regeringen har tjatat om att det "finns ett reformutrymme" för att sänka restaurangmomsen/andra skattesänkningar (vilket jag tolkar som att staten går med vinst). Att förenkla för konsumenter att konsumera grönare torde vara mer brådskande än att vi stockholmare ska äta ute mer.

En ordentlig budget behövs nog dock för det hela om man vill se verklighet av det. Det enda som förvånar mig är dock att jag aldrig hört talas om en sån här satsning som kan te sig så självklar.

Svar till Felix [Gå till post]:
Beror på hur man ser det. Jag tänker snarare "Jaha, är det så illa att äta en hamburgare?" och väljer bort kött.

Vad jag har googlat så är potatisen klart bättre. 480g Co2e/kg banan vs 297g Co2e/kg potatis är skillnaden i England, vilket borde vara sant även här.

http://www.guardian.co.uk/environment/green-living-blog/2010/jul/01/carbon-footprint-banana

http://news.bbc.co.uk/2/hi/uk_news/magazine/7002450.stm
(uträkningen för potatisen gjorde jag med siffrorna transport + odling, plus faktumet att 75% av biomassan förloras vid tillverkningen av chips enligt http://www.madehow.com/Volume-3/Potato-Chip.html)

Felix
Visningsbild
P 34 Lidingö Hjälte 6 171 inlägg
0

Svar till Lobax [Gå till post]:
Men då kan vi iaf sluta oss till att folk kommer resonera olika eftersom siffrorna inte går att relatera till på ett vettigt sätt.

Jag kommer fortsätta att vara ofantligt skeptisk till de där uträkningarna för de bara ges till mig som någon sorts fakta från en högre makt. Ingen av källorna ger oss en djupare förklaring om vilka faktorer som räknas in och hur de viktas mot varandra.

Det finns alldeles för många sätt att fuska och plocka bort viktiga delar när det gäller de här uträkningarna. Och hur vägs övergödningen av sjöar in i beräkningen av odlade saker? En död havsbotten producerar väldigt lite syre jämfört med en levande havsbotten och merparten av jordens fotosyntes sker under havsytan.

Att sätta en siffra på ett koldioxidutsläpp funkar i princip bara för förbränning, fossila bränslen, sopor osv. För nästan alla andra tillämpningar blir det för komplext och svårt att ge en rättvis bild.

Visst resulterar kossan i mer koldioxid idag än en veteodling. Men bonden som gödslar sin veteåker hjälper till att döda havsbottnen i Östersjön och därmed minskar syreproduktion drastiskt.

You're awesome!

Lobax
Visningsbild
P 30 Uppsala Hjälte 5 448 inlägg
Trådskapare
0
Svar till Felix [Gå till post]:
Men då kan vi iaf sluta oss till att folk kommer resonera olika eftersom siffrorna inte går att relatera till på ett vettigt sätt.
Varför inte? Om de är uppsatta som siffror så torde man relatera till dem som man relaterar till priser. Den är dyrare, den är billigare.

Jag kommer fortsätta att vara ofantligt skeptisk till de där uträkningarna för de bara ges till mig som någon sorts fakta från en högre makt. Ingen av källorna ger oss en djupare förklaring om vilka faktorer som räknas in och hur de viktas mot varandra.
Och det har du helt rätt i. Enligt max klimatbokslut (de har tydligen något sånt) så har siffrorna beräknats efter hur mycket som förbrukas av underleverantörer under produktion, förädling och transport, samt förbrukningen i deras lager och transport till restaurangerna.

http://max.se/download/max_klimatbokslut_2009.pdf (sista sidan)

Jag har dock även mailat dem för att se om det går att få tag på rådatan och en djupare förklaring av metodiken.

Det finns alldeles för många sätt att fuska och plocka bort viktiga delar när det gäller de här uträkningarna. Och hur vägs övergödningen av sjöar in i beräkningen av odlade saker? En död havsbotten producerar väldigt lite syre jämfört med en levande havsbotten och merparten av jordens fotosyntes sker under havsytan.
Naturligtvis, varav vikten av att ha kontrollorgan.

Att sätta en siffra på ett koldioxidutsläpp funkar i princip bara för förbränning, fossila bränslen, sopor osv. För nästan alla andra tillämpningar blir det för komplext och svårt att ge en rättvis bild.
Jag är inte villig att hålla med. Det är komplext, ja, men sålunda alla identifierade faktorer kan räknas med är det bara enkel mattematik. Lösa variabler såsom avstånd och transportval kan nästan lösas med script där dessa fylls i. Att programmera en realistisk fysikmotor för att beräkna och simulera galaktiska händelser och rörelser, där kommer den roliga matten in.

Visst resulterar kossan i mer koldioxid idag än en veteodling. Men bonden som gödslar sin veteåker hjälper till att döda havsbottnen i Östersjön och därmed minskar syreproduktion drastiskt.
Å andra sidan krävs det, i runda slängar, 10 gånger mer åkermark för att odla mat åt kossan än om vi odlar samma mängd mat åt oss. All industriell köttproduktion som inte är ekologiskt använder dessutom kraftfoder, som består av samma basvaror som vi äter (samma gödsling).

Panda
Visningsbild
P Rönninge Hjälte 3 815 inlägg
0

Svar till Lobax [Gå till post]:
Punkt två faller på att vår frihet att göra vad vi vill tas bort om banker ska ge ut "vissa mängder" till olika personer.
Vem bestämmer mängderna?
Varför ska det vara så ?

etc.

Hatar allt.

Bobby
Visningsbild
P Karlshamn Hjälte 1 581 inlägg
0

Svar till Lobax [Gå till post]:
Dock så måste det ju ändå ske kontroller för att se vilka varor som är berättigade den lägre momsen, hur skulle man annars avgöra det?

Att sänka restaurang momsen är inte till för att vi ska kunna äta mer ute, vilket antagligen inte ens kommer bli en följd. Ingen förväntar sig att det kommer bli billigare att äta ute efter sänkningen. Den kommer att göras för att skapa marginaler i branschen som i dagsläget inte finns, med större marginaler kan fler restauranger gå runt och överleva, samt anställa personal i de lägena där de idag är tveksamma om det är försvarbart rent ekonomiskt.

Redbull does not give you wings... lat pulldown does

Felix
Visningsbild
P 34 Lidingö Hjälte 6 171 inlägg
0

Svar till Lobax [Gå till post]:
Ja, visst, högre siffra är dåligt. Men om jag säger att du är skyldig mig 2720 indonesiska rupiah så förstår du att det är sämre än om du hade varit skyldig mig 1360 indonesiska rupiah. Det är 1360 rupiahs skillnad mellan dessa två! Fast i verkligheten så skulle du inte bry dig över huvud taget, det handlar om skillnaden mellan 1 och 2 svenska kronor.

Vem ska betala för kontrollorganet? :D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D
Jag har verkligen ingen lust att göra det och snacka om att ödsla koldioxid på onödiga grejer. Det är inte gratis att hyra tid på en superdator, varken i pengar eller koldioxid.

Du verkar vilja komma fram till att vi alla bör sluta äta kött för att det är bra för miljön. Jag tycker att det är en ofantligt dålig idé då de allra flesta vegetarianer börjar äta kött igen för att de, om jag får citera artikeln jag länkar nedan, är: "... sick and tired of being sick and tired"
http://www.fathead-movie.com/index.php/2011/06/30/most-vegetarians-become-ex-vegetarians/

Människor är byggda för att gnaga kött. Det är ingen tvekan om saken.

You're awesome!

Lobax
Visningsbild
P 30 Uppsala Hjälte 5 448 inlägg
Trådskapare
0

Svar till Thorax [Gå till post]:
Tror jag var lite otydlig på den punkten.

Säg att vi i Sverige har ett mål att reducera koldioxidförbrukningen med 30% (en siffra som vanligtvis anges i politiska diskussioner). För att uppnå detta krävs kanske att hushållen reducerar sin förbrukning till en viss nivå.

Denna gräns, alltså det medelsvensson bör förbruka om vi vill nå det uppsatta målet är då det som sätts som kvot. Det händer dock ingenting om du passerar kvoten, utan tanken är att du bara ska vara medveten om att du passerat den, och med hur mycket.

Tanken är att individen ska bli medveten om sin totala förbrukning, och därmed med betydligt mer lätthet utveckla en mer hållbar livstil.

Anledningen till att jag föreslår att detta ska ske via den existerande infrastrukturen våra banker redan utvecklat är mångfacetterad.

Främst för att det är billigare och enklare att använda existerande infrastruktur än att utveckla en ny som staten ska tillgodose.

Sedan så kan all information missbrukas. I och med att informationen hamnar hos utspridda banker så kan informationen behandlas med samma sekretess och integritet som dina övriga kontouppgifter. Förhoppningsvis långt från staten.



Svar till Felix [Gå till post]:
Ja, visst, högre siffra är dåligt. Men om jag säger att du är skyldig mig 2720 indonesiska rupiah så förstår du att det är sämre än om du hade varit skyldig mig 1360 indonesiska rupiah. Det är 1360 rupiahs skillnad mellan dessa två! Fast i verkligheten så skulle du inte bry dig över huvud taget, det handlar om skillnaden mellan 1 och 2 svenska kronor.
Ah, i see now.

Om man faktiskt hushåller med sina koldioxidutsläpp så får man bättre känsla för värdet, på samma sätt som man får känsla för värdet på rupiah om man använder dem.

Vem ska betala för kontrollorganet? :D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D
Jag har verkligen ingen lust att göra det och snacka om att ödsla koldioxid på onödiga grejer. Det är inte gratis att hyra tid på en superdator, varken i pengar eller koldioxid.

Lägg ned FRA = Win.

Du verkar vilja komma fram till att vi alla bör sluta äta kött för att det är bra för miljön.
Nja, inte riktigt. Minska konsumtionen, ja.

Jag tycker att det är en ofantligt dålig idé då de allra flesta vegetarianer börjar äta kött igen för att de, om jag får citera artikeln jag länkar nedan, är: "... sick and tired of being sick and tired"
Beror helt på vad man är för slags vegetarian. Antingen så har man struntat i köttet, vilket innebär näringsbrist, eller så ersätter man det köttet man tagit bort, vilket innebär att man inte får näringsbrist.

Det vanligaste problemet man får är b12-brist (vilket ger dålig kondition och försvagat immunförsvar bla.), vilket kan lösas genom att äta ägg. Är man vegan är det lite kört, då behöver man ha ganska så bra koll på att man får i sig allt man behöver.

Människor är byggda för att gnaga kött. Det är ingen tvekan om saken.
Människor är byggda för att gnaga på allt, och vi kan utan tvekan leva utan problem utan kött (MMA-fightern Danzig är exempelvis vegan).

Vi har dock mindre muskelmassa är våra primata kusiner, som mestadels lever på frukt, så vi har nog ändå bättre förutsättningar att vara vegetarianer.


Svar till Bobby [Gå till post]:
Förstod inte den första frågan, omformulera den gärna. Kan bero på att man är lite trött oefter att ha vänt på dygnet XP

Marginalerna är nog knappast på en sida oavsett vad man gör om man startar nytt. Problemet, som jag upplever det dock här i Stockholm, är att hyrorna är brutalt höga. Men nu är detta lite OFT.


Gargamel
Visningsbild
Hjälte 12 749 inlägg
0

Svar till Lobax [Gå till post]:
Jag förespråkar att man inte skall röra detta ens. Att tvinga folk följa din politiska läggning är så brun att negrer framstår som vita. Man skall inte tvinga folk.



Svar till Bobby [Gå till post]:
Max orginal kostar 67 kronor och har 1 gram fett mer. Annars samma lika.



Svar till Lobax [Gå till post]:
BK har större burgare i ren vikt, därför högre priser. Jämför liknande hamburgare så märker du att BK är i McDonnalds klass.

Moderna vetenskapssamhället är lika förljuget och ruttet som medeltida Kyrkan. | "Hellre diktator än gay"

Bobby
Visningsbild
P Karlshamn Hjälte 1 581 inlägg
0

Svar till Lobax [Gå till post]:
Om man ska ha lägre skatt på vissa varor måste ju det finnas krav på dessa, finns det krav måste det finnas kontroller för att se att varorna lever upp till kraven. Eller hur hade du tänkt att man ska lösa det?

Redbull does not give you wings... lat pulldown does

Felix
Visningsbild
P 34 Lidingö Hjälte 6 171 inlägg
0

Svar till Lobax [Gå till post]:
Men du kan fortfarande inte relatera till dina koldioxidutsläpp för du kan ju göra av med hur mycket du vill och hur lite du vill. Eller tycker du att vi ska lagstifta om hur mycket vi får släppa ut?

Ja, men vad bra! Då kan vi ju lika gärna lägga ner hela militären och låta USA sköta all vår signalspaning. För det blir nog mycket bättre och roligare. Vi skulle nog kunna slänga in polisen och brandkåren där också, för de gör ju inte så mycket de heller. Sen kan lagstifta all tung industri ur landet för de spyr ju ut en massa koldioxid. Bara för att du är rädd för att FRA ska få veta att du surfar indisk dvärgdjurporr så behöver det inte gå ut över resten av oss.

Nej, så gott som alla vegetarianer lider av näringsbrist och ser ut som folk under världskrigen. Det är inte hälsosamt att vara vegetarian och så enkelt är det faktiskt.

Jag tvivlar starkt på att den här Danzig inte äter någon form av kosttillskott.

You're awesome!

Reason
Visningsbild
Hjälte 269 inlägg
0

Svar till Lobax [Gå till post]:
Varför inte börja med att sätta en stämpel i pannan på dig själv som talar om för oss hur mycket du andas. Och om du VERKLIGEN vill åstadkomma förändring kan du ju ta livet av dig, det skulle miljön må jättebra av; slippa dina andetag och din konsumtion.

Finns fan inget värre än ekofascister... Nu ska jag gå och ta en lång, varm dusch, sedan ta bilen till McDonalds för att stimulera ko-industrin lite.

Staten är motsatsen till frihet

Skrot-Ola
Visningsbild
P 36 Hjälte 158 inlägg
0

Svar till Bobby [Gå till post]:
Jo det gör det, men att lösa ett sånt här problem är inte gratis. Om inte pappa staten ska välja åt oss utan det ska vara våran egna fria vilja som ska välja oss bort från klimatförändringar/peak oil mm så är kanske detta priset vi får betala?
Problemet blir ju dock vad som ska förändras för att kompensera dom som lever precis på marginalen..


the_apollo
Visningsbild
P 33 Hjälte 3 229 inlägg
0
Svar till Lobax [Gå till post]:
Såna småförändringar gör knappt någon nytta, och tjänar endast till att pressa folk på mer pengar.

Sverige gör bra ifrån sig med koldioxidutsläppen, med stor säkerlighet så släpper vi inte ut mer än vad vårt stora lands vida skogar kan hantera i allafall.

Vad vi måste göra är att satsa pengar på forskning.
Det är något staten "glömmer bort", processen där man utvecklar ny teknologi för att göra saker effektivare.

Också, inom EU så är detta ett problem vi måste ta i tu med:
Forum image
Kolkraftverk.

Medan Sverige idag mest kör på rena källor av elektricitet såsom Kärnkraftverk, så har Tyskland valt att köra på mer kolkraftverk än kärnkraft, vilket är dåligt.

Jack of All trades, master of none.

Lobax
Visningsbild
P 30 Uppsala Hjälte 5 448 inlägg
Trådskapare
0
Svar till the_apollo [Gå till post]:
Såna småförändringar gör knappt någon nytta, och tjänar endast till att pressa folk på mer pengar.
Våra konsumtionsval är enorma faktorer gällande individens utsläppsnivåer. Om man kan förmå konsumenter att efterfråga utsläppslåna produkter framför utsläppstunga så kommer marknaden att producera dem enligt alla marknadens regler.

Problemet i dag är mångfaldigt:
Vi vet inte skillnaderna
Ekonomisk motivation finns inte.

Sverige gör bra ifrån sig med koldioxidutsläppen, med stor säkerlighet så släpper vi inte ut mer än vad vårt stora lands vida skogar kan hantera i allafall.
Källa?

Sverige är inte på något sätt hållbart. Om allt fortsätter som det gör så kommer medelsvensson 2020 ha ett utsläpp på 8.5 ton CO2e. En hållbar nivå ligger på 1 ton CO2e.
http://www.dn.se/debatt/en-myt-att-sverige-minskat-utslappen-av-vaxthusgaser
http://www.nyteknik.se/nyheter/energi_miljo/miljo/article3205780.ece

Om man räknar med importen är våra utsläpp dessutom dubbelt så stora:
http://www.svd.se/nyheter/inrikes/import-doljer-co2-utslapp_6371804.svd

Vad vi måste göra är att satsa pengar på forskning.
Det är något staten "glömmer bort", processen där man utvecklar ny teknologi för att göra saker effektivare.

Javisst. Men att reducera ens egna påverkan ska man alltid göra.





Forum » Samhälle & vetenskap » Politik » Att åstadkomma verklig förändring

Ansvariga ordningsvakter: RoadGunner

Användare som läser i den här tråden just nu

1 utloggad

Skriv ett nytt inlägg

Hej! Innan du skriver om ett potentiellt problem så vill vi påminna dig om att du faktiskt inte är ensam. Du är inte onormal och världen kommer inte att gå under, vi lovar! Så slappna av och gilla livet i några minuter - känns det fortfarande hemskt? Skriv gärna ner dina tankar och frågor, vi älskar att hjälpa just dig!

Den här tråden är äldre än Rojks drömtjej!

Det senaste inlägget i den här tråden skrevs för över tre månader sedan. Är du säker på att du vill återuppliva diskussionen? Har du något vettigt att tillföra eller passar din fråga i en ny tråd? Onödiga återupplivningar kommer att låsas så tänk efter en extra gång!

Hjälp

Det här är en hjälpruta

Här får du korta tips och förklaringar om forumet. Välj kapitel i rullningslisten här ovanför.

Rutan uppdateras automagiskt

När du använder funktioner i forumet så visas bra tips här.


Annons
Annons
Annons
Annons