Som besökare på Hamsterpaj samtycker du till användandet av s.k. cookies för att förbättra din upplevelse hos oss. Jag förstår, ta bort denna ruta!
Annons

Jämlikhet är en lögn

Skapad av Borttagen, 2011-07-07 14:06 i Politik

4 465
47 inlägg
2 poäng
woody
Visningsbild
P 32 Hjälte 446 inlägg
2011-07-09 16:39
0

Svar till Federico [Gå till post]:
Om inga objektiva värden existerar, saknar vi värde. Om vi saknar värde är ingen värd någonting, vilket medför att alla är värda lika mycket.

Jag är väl medveten om, och uppmuntrar, den pragmatiska betingningen som exempelvis rättfärdigar lika rättigheter.

"Han é luuugn, sa jag!!"

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka

Är reklamen ivägen? Logga in eller registrera dig så försvinner den!

Federico
Visningsbild
P 35 Kristianstad Hjälte 139 inlägg
2011-07-09 17:35
0

Svar till woody [Gå till post]:
Är en bra poäng, men kan man inte kanske se på det såhär: Finns inte objektiva värden finns endast subjektiva värdebedömningar. Det är ju inte att sakna värde, bara ett objektivt betingat sådant. Det skiftar den yttersta bedömningen från någon abstrakt övertygelse till individen. Detta vederlägger även tanken om lika värden hos alla människor som något som skulle komma från en sådan premiss.

Ingen status

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
ascent
Visningsbild
33 Hjälte 103 inlägg
Trådskapare
2011-07-09 17:36
0

Svar till woody [Gå till post]:

Om inga objektiva värden existerar, saknar vi värde. Om vi saknar värde är ingen värd någonting, vilket medför att alla är värda lika mycket.

Det är bland det dummaste jag hört och hur kan du ens motivera rättigheter om vi alla saknar värde?

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Handofcruelty
Visningsbild
P Hjälte 1 073 inlägg
2011-07-09 17:50
0

Svar till Christley [Gå till post]:
Det är fel, din flickvän får samma lön som ni 2 andra.

Suomi_Finland

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Salvator
Visningsbild
Hjälte 6 051 inlägg
2011-07-09 18:26
0

Svar till ascent [Gå till post]:

Att det är fullt möjligt är inget jag tvivlar på. Det jag däremot undrar är snarare om det är samhällseffektivt? Inte minst rent ekonomiskt som med exemplet jag gav med arbetsgivaren och facket.

Problemet med att ha en "intellektuell elit" som styr är väl att det skulle leda till ett ännu mera politiskt korrekt samhällsklimat än vad vi redan har idag.




Svar till Yuckifer [Gå till post]:

Så ofta gör jag väl det inte? :)



Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Ellie
Visningsbild
Hjälte 6 361 inlägg
2011-07-09 18:33
0

Svar till ascent [Gå till post]:
Tror det var ett tag sedan vi växte ifrån det faktum att alla typer av ideer måste höra samman med den som först myntade iden.

Visst har vissa bättre förutsättningar än andra men det finns ingen ideal människa som alla bör sträva eller hoppas att få vara eftersom olika människor fyller olika funktioner i samhället och alla är viktiga för att få det att gå runt.

Men sen visst om vi ställdes inför valet att mörda en läkare som kan ha svaret på HIV och Cancer frågan eller en modell vars liv går ut på att snorta kokain och visa lite kläder så är valet nog rätt enkelt för de allra flesta. Men det tar inte bort faktumet att i slutändan så har vi inte svaret på om att rädda läkaren faktiskt var det bästa. Det kan visa sig att han istället använda sin kunskap för att utveckla ett biologiskt vapen.

h

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
woody
Visningsbild
P 32 Hjälte 446 inlägg
2011-07-10 18:01
0

Svar till ascent [Gå till post]:
Rättigheter fyller en viktig funktion i samhället, oavsett om objektiva värden existerar eller inte. Människor vill gärna känna sig jämlika med varandra (se exempelvis de svartas kamp mot Apartheid).

Skulle vi basera rättigheter på subjektiva värden ur ett "utveckling och tillväxt - perspektiv", skulle den kreativa och intelligenta entreprenören Peter helt slippa straff för exempelvis ett dråp, medan pundaren Ronny skulle dömas till döden, utan rätt att överklaga. Varför ska en bidragstagande pundare ha samma rätt som en "bättre" person att överklaga sin dom?

Missnöje skulle bre ut sig över befolkningen och rättsstaten skulle ej längre existera. Rättsstaten är viktigt för en fungerande demokrati, och demokrati är som bekant den bäst fungerande samhällsformen vi känner till.

Varför ställer du dig mot denna mycket samhällsnyttiga idé om jämlikhet?

"Han é luuugn, sa jag!!"

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
ascent
Visningsbild
33 Hjälte 103 inlägg
Trådskapare
2011-07-10 18:05
0

Svar till woody [Gå till post]:

Rättigheter fyller en viktig funktion i samhället, oavsett om objektiva värden existerar eller inte. Människor vill gärna känna sig jämlika med varandra (se exempelvis de svartas kamp mot Apartheid).

Nej. Människor vill känna sig fria. Det ligger i hennes natur. Jämlikhet är slaveri under massan.

Missnöje skulle bre ut sig över befolkningen och rättsstaten skulle ej längre existera. Rättsstaten är viktigt för en fungerande demokrati, och demokrati är som bekant den bäst fungerande samhällsformen vi känner till.

Du får gärna motivera det där.

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
ascent
Visningsbild
33 Hjälte 103 inlägg
Trådskapare
2011-07-10 18:07
0

Svar till Salvator [Gå till post]:

Problemet med att ha en "intellektuell elit" som styr är väl att det skulle leda till ett ännu mera politiskt korrekt samhällsklimat än vad vi redan har idag.

Problemet är ju när den politiska eliten utgår från flummiga ideal som jämlikhet och demokrati och vill agera något slags samvete åt alla som inte har det lika bra, till och med globalt, istället för att representera folkets intressen och bästa.

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
McKay
Visningsbild
P 35 Sundsvall Hjälte 7 582 inlägg
2011-07-10 18:35
0
Svar till ascent [Gå till post]:
Inget av det det där gör jämlikhet till en lögn. Det är bara en lögn om jämlikhet definieras som att alla har samma intelligens, fysiska styrka, vitalitet osv. Men nu är så inte fallet. Jämlikhet handlar om att alla har samma värde oberoende av intelligensnivå, fysisk styrka, vitalitet osv.

Nu tror jag iofs inte heller på jämlikhet eftersom jag inte tror att människovärde är annat än en mänsklig idé.

EDIT: Nu läste jag igenom ditt inlägg lite bättre och såg att du redan tagit upp detta så struntsamma.

Ingen status

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Salvator
Visningsbild
Hjälte 6 051 inlägg
2011-07-10 22:26
0

Svar till ascent [Gå till post]:

Det är snarare symtom på själva problemet. Att hela västvärlden och speciellt Sverige tycks präglas av någon slags "vitmans skuld" sjukdom är givetvis beklagligt. Det kan man dock knappast skylla på demokratins fel.
Utan demokratin blir det i stört sätt omöjligt för folket att göra något åt den politiska korrektheten. Redan idag är det mer eller mindre förbjudet att ha vissa åsikter inom den politiska eliten och det lär snarare förvärras än förbättras om en elit grupp ska väljas inifrån.

Vad säger att den nya eliten skulle ha folkets bästa i intresse?
Eliten idag brukar inte vara sena med att tillskriva meningsmotståndare epitet. T.ex. brukar man kallas för "inskränkt", "bonde" eller "främlingsfientlig" om man inte delar elitens kosmopolitiska vision för Sverige och Europa. Väldigt få kan leva ett kosmopolitiskt liv men ändå är det den kosmopolitiska eliten som projicerar sina ideal på folket.
Jag skulle aldrig i livet vilja se den eliten styra ostört över Sverige eller något land alls.
Eller är det någon ny elit du vill ska kliva fram?


Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
ascent
Visningsbild
33 Hjälte 103 inlägg
Trådskapare
2011-07-13 11:45
0
Svar till Salvator [Gå till post]:

Det är inte demokratin i sig jag tycker är ett problem, snarare den luddiga definitionen med vilken i princip vad som helst kan rättfärdigas. Så länge vi kan begränsa uttrycket demokrati till det att folkets vilja är vägledande för riksdagens beslut vore det ju faktiskt inga problem. Men när det blir odemokratiskt att vilja minska invandringen, trots att en majoritet av Sveriges befolkning har uttryckt en sådan vilja, och när det är odemokratiskt att använda sin medborgerliga röst för att välja in ett nytt parti i riksdagen visar det ju sig att uttrycket inte längre är något mer än en floskel, ett tomt ord, ett påhitt

Varken grekerna eller romarna behövde ett särskilt begrepp för deras statsskick, även om romarna gillade att svänga sig med "republik" och så (men det officiella mottot var ju Senatus Populusque Romanum (osäker på stavning, iaf: "senaten och det romerska folket"), men det fanns inget egenvärde i deras statsskick utan egenvärdet låg i att det var ett uttryck själva folket och gemenskapen, som bar det högsta värdet, och detta är demokratins själva grundval, statsskicket var helt sekundärt.

Givetvis måste den nya politiska kasten och mediala eliten ersättas, det är ju symptomatiskt för denna att förakta folket (och därmed demokratin) genom att tillskriva människor de epitet du nämner. Men, och för att återgå till tråden, den nya eliten måste förkasta alla kosmopolitiska flumideal, som jämlikhet eller öppna gränser, bejaka det svenska folket i första hand som mål och demokratin som ett medel (och inte tvärtom). Endast så kan vi uppnå den genuina demokratin.

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Saftgubbe
Visningsbild
P 31 Uddevalla Hjälte 2 093 inlägg
2011-07-13 12:35
0
Det är ju ganska självklart att människor har olika genetiska fördelar. Människovärdet handlar dock om att man inte ska diskriminera andra för dessa olikheter.

Dock anser jag att ditt angrepp på socialismen är ett ad hominem då många socialister (eller liberalsocialister som jag) bara anser att man behöver en lika grund att gro på. Därefter får det växa som det vill. (Dock vill ju jag personligen ha igenom en individualisering av skolväsendet och inte en sån här mall som alla ska komma igenom.)

Med andra ord att vi inte ska fråntas rättigheten till en eller flera olika former av utbildningar för att man är svart, religiös eller IQ-befriad. Och att man sedan ska kunna ha möjligheten att arbeta sig fram till att kunna utbilda sig inom ett område man har svårt för.

Människovärdet handlar inte om överflödiga drag som styrka, intelligens eller vad det nu kan vara. Det handlar om alla ska få lika möjlighet till livet. (Utom aborterade foster, de hatar vi.)

The only good is knowledge. The only evil is ignorance. - Socrates

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Salvator
Visningsbild
Hjälte 6 051 inlägg
2011-07-13 12:48
0

Svar till ascent [Gå till post]:

Ja, det är väl det som är problemet att folket inte har en tydlig definition av vad demokrati är. Helt enkelt är det heller då demokrati innebär mer än att bara rösta vart fjärde år.

Hur garanterar man att den nya eliten ser till folkets intressen och inte till sina egna som dagens elit? Problemet med olika typer av elit styre är att makten oftast blir centraliserad till storstäderna och sen ska dessa elit människor projicera sina ideal till människor på Norrlands landsbyggd. Det är helt absurt enligt mig då de har helt olika livsstilar och förutsättningar.
Jag ser hellre att man förstärker det kommunala självstyret så att det inte går, eller iaf betydligt svårare, för den självutnämnda eliten i Stockholm att köra över små avlägsna kommuner.





Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
ascent
Visningsbild
33 Hjälte 103 inlägg
Trådskapare
2011-07-13 13:09
0
Svar till Salvator [Gå till post]:

Ja, självklart måste makten decentraliseras, urbaniseringen sluta och lokala traditioner och gemenskaper värnas. Detta kräver dock mer än lagstiftande, det är metapolitiskt initiativ som krävs för kultur, samhälle och gemenskap.

Jag är ändå helt övertygad om att den mer konservativa världsbilden är den naturliga. Även om allt skulle rasa och krig skulle ödelägga landet tror jag att överlevande befolkning åter skulle samlas i bygdelika förhållanden med betoning på familj och tradition snarare än att bygga kosmopolitiska universitetsmiljöer och sitta och diskutera genusvetenskap. Det är det naturliga tillståndet, och det är inte vi som behöver en politisk vetenskap eller utopisk världsbild för att rättfärdiga våra idéer.

Men om några konkreta åtgärder måste tas redan idag bör det vara i led med ovanstående: minska politikens inflytande och stärka kulturell gemenskap, värna det lokala samhället och dess traditioner samt respektera varje medborgares rätt till liv och frihet.

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka

Forum » Samhälle & vetenskap » Politik » Jämlikhet är en lögn

Ansvariga ordningsvakter: RoadGunner

Användare som läser i den här tråden just nu

1 utloggad

Skriv ett nytt inlägg

Hej! Innan du skriver om ett potentiellt problem så vill vi påminna dig om att du faktiskt inte är ensam. Du är inte onormal och världen kommer inte att gå under, vi lovar! Så slappna av och gilla livet i några minuter - känns det fortfarande hemskt? Skriv gärna ner dina tankar och frågor, vi älskar att hjälpa just dig!

Den här tråden är äldre än Rojks drömtjej!

Det senaste inlägget i den här tråden skrevs för över tre månader sedan. Är du säker på att du vill återuppliva diskussionen? Har du något vettigt att tillföra eller passar din fråga i en ny tråd? Onödiga återupplivningar kommer att låsas så tänk efter en extra gång!

Rubrik

Inlägg

Fet Kursiv Spoiler Bild Film Kod Undersökning

Förhandsgranska Spara

Hjälp

Det här är en hjälpruta

Här får du korta tips och förklaringar om forumet. Välj kapitel i rullningslisten här ovanför.

Rutan uppdateras automagiskt

När du använder funktioner i forumet så visas bra tips här.


Annons
Annons
Annons
Annons