Som besökare på Hamsterpaj samtycker du till användandet av s.k. cookies för att förbättra din upplevelse hos oss. Jag förstår, ta bort denna ruta!
Annons

Sd, åsiktsregistrering och facebook

Skapad av Tragikomik, 2011-07-12 01:07 i Samhälle & vetenskap

38 244
114 inlägg
0 poäng
Tragikomik
Visningsbild
F 28 Hjälte 1 503 inlägg
Trådskapare
0

Svar till Pedobeard [Gå till post]:
Det är ju exakt det jag har försökt påpeka, men tydligen är det rätt ogreppbart för vissa människor.

Allt kanske i själva verket är väldigt allvarligt.

Är reklamen ivägen? Logga in eller registrera dig så försvinner den!

apelsinpaket
Visningsbild
F Hjälte 10 inlägg
0
Det är ju bra att folk reagerar när idioterna är i farten igen men jag tvivlar på att det är särskilt klokt att skicka in namn och bild till dem. Jag vill i vilket fall inte vara med i några register. Särskilt inte som att killen som fotar är dömd för ett 10-tal våldsbrott.
Inte heller vill jag bli hamna i deras facebookgrupper taggad med namn. Sådant är farligt. Man får inte glömma att de är sprungna ur ett mobiliserande fascistparti och även om de har städat upp storstadsklubbarna fylls övriga landets klubbar med gamla nassar.

Piedestalin - där du får vara diktator.

Lurioso
Visningsbild
P 36 Uddevalla Hjälte 3 467 inlägg
0

Svar till Tragikomik [Gå till post]:
Fast nänta lite här nu! Du som komunist måste ju tycka att det här är en bra grej? Varenda komunistisk stat genom alla tider har sysslat med det! :(

Autentiska liv till salu.

Forrrs
Visningsbild
P 31 Borås Hjälte 587 inlägg
0
Jag har skickat iväg ett mail.

Utdrag ur mailet. "Som du kanske ser så har jag gjort om bilden så att den ser jätte konstig ut och helmissvisande av hur jag egentligen ser ut, precis som ni hittat på en jätte konstig och helmissvisande bild av invandringen."

Forum image

42

ascent
Visningsbild
32 Hjälte 103 inlägg
0
Det är väl knappast något nytt? SD filmar alltid sina demonstrationer för att kunna identifiera våldsamma vänsterdrägg och andra fiender till demokratin och det svenska folket. Med tanke på det regelbundna våld SD-sympatisörer blir utsatta för (verkar som TS råkade glömma att nämna det) är det väl knappast problematiskt.
ascent
Visningsbild
32 Hjälte 103 inlägg
0
Svar till Lurioso [Gå till post]:

Nu är jag ju medveten om att din bildning inte sträcker sig mycket längre än några random youtube-videor, men till och med du borde väl vara medveten om att vinklade dagstidningsartiklar inte utgör någon särskilt rättvis grund för diskussion.

ascent
Visningsbild
32 Hjälte 103 inlägg
0
Och jag undrar fortfarande hur man utifrån artikeln (bortsett rubriken då) kan få det till åsiktsregistrering. Det enda som faktiskt kommit fram är att SD fotograferat individer bortförda av polis. Vilket ju beror på just detta, snarare än att de skulle vara politiskt oliktänkande. Det är knappast åsiktsregistrering att dokumentera olagliga handlingar (t.ex. störande av möte) och råkar man vara så genuint korkad som kvinnorna i artikeln får man skylla sig själv, man kan inte hävda någon slags immunitet bara för att man är mot SD.
Lurioso
Visningsbild
P 36 Uddevalla Hjälte 3 467 inlägg
0
Svar till ascent [Gå till post]:
Jag vet inte varför du valt ut just mig att ge dig på med förolämpningar. Missuppfatta mig rätt! Jag känner mig smickrad men jag funderar på varför.

Det du säger nu är att vi inte borde diskutera det.
Vi skulle kunna gå direkt till Thomas Karlsén och fråga honom men att få ett icke vinklat svar från en politiker som anklagas för någonting vet vi båda är en omöjlighet. Vi hade kunnat ringa till Aftonhoran och prata med journalisten som stod för utfrågningen men från denne skulle vi också få ett vinklat svar.

Vi har inget annat källmaterial att utgå från men känner ändå att vi vill prata om saken. När sedan någon kommer och säger att det absolut inte är som artikeln uppger med "jag vet det" som enda källa så måste vi på "min" sida få använda artikeln.

Jag ser dig inte kritisera någon på den andra sidan men för dig kanske andra sidan kallas hemmaplan?

Och även om det aldrig skulle bli tal om åsiktsregistrering så skulle han ändå begå ett lagbrott om han publicerade bilderna med avseendet att de skulle taggas så att namn framgick.

Det han gör då är att med namn pekar ut personer och i princip säger "Kolla nu vad Anna Johansson och Berit Svensson gör! Stör SD och bråkar!" vilket inte heller är lagligt.

Autentiska liv till salu.

ascent
Visningsbild
32 Hjälte 103 inlägg
0

Svar till Lurioso [Gå till post]:

Du får gärna ta det som smicker, jag tror på dig och jag tycker att du borde veta bättre, till skillnad från majoriteten här i tråden (som mest verkar bestå av 14-åriga tjejer). Har man inga säkra källor att utgå från bör man inte ta ställning öht och snarare ifrågasätta ställningstagandet i sig, det vet du ju. Dessutom finns det inget riktigt skäl till att misstänkliggöra SuperSimba och hans svar får väl snarare ses som en allmän dementering från en representant för SDU. Varför ska han behöva argumentera mot en anklagelse som inte ens kan bekräftas?

ascent
Visningsbild
32 Hjälte 103 inlägg
0
Svar till Lurioso [Gå till post]:

Det hade förresten varit enklare om du kunde hänvisa till lagrum och prejudikat istället för att bara hävda "det är olagligt". Juridiken är knappast svartvit, det vet alla vi som studerat den.

edit: Och nej, jag är inte Sverigedemokrat. I allmänhet känns det lite mellanstadiet att "välja sida". Typ "Hej jag heter Tragikomik och jag tar ställning mot rasismen." Liksom, finns det någon som tar ställning för rasism? Nej precis.

Lurioso
Visningsbild
P 36 Uddevalla Hjälte 3 467 inlägg
0

Svar till ascent [Gå till post]:
Låt oss säga såhär då: Att jag tar ställning som jag gör i frågan beror helt och hållet på mina privata åsikter om SD. Det ska jag inte sticka under stol med och jag misstänker att det framkommer ganska så bra även om jag inte säger det rakt ut. Så är det för alla här i tråden och jag står inte över att påverkas rätt starkt av konfirmeringsbias när det kommer till politiska argumentationer som detta måste klassas som.

Alla här argumenterar utifrån sina åsikter och fördomar i just detta ämne (vilket inte gör det korrekt) eftersom vi inte har bevis.

Jag ser inte SuperSimba som en representant från SDU. Jag ser honom som en nittonåring som argumenterar utifrån vad han själv tror och jag skulle inte säga att jag misstänkliggjort honom. Däremot skulle jag vilja påstå att han skjuter sig lite i foten när han skriver:

"Jag var med på almedalsveckan och observerade när Thomas tog bilder på eventuella bråkmakare/vänsterextremister. Vi har haft våra möten förstörda tidigare så det är klart att vi är trötta på det.

Thomas fotograferade för att kunna identifiera och anmäla eventuella bråkmakare
"

Här uppger han att han själv sett hur Thomas fotat meningsmotståndare med avsikt att identifiera dem och om AB inte blåljuger och felciterar så in i norden så har Thomas själv sagt att han planerar att lägga upp bilderna på Internet för att få personer identifierade.

Dessa två saker överensstämmer då och vi sluter oss till att detta stämmer. Detta kan lätt komma att bli åsiktsregistrering.

Och precis som du säger så är lagstiftningen inte svartvit här men jag har svårt att se att han inte skulle tvingas ta bort bilderna om dessa hamnar i gråzonen.

Autentiska liv till salu.

ascent
Visningsbild
32 Hjälte 103 inlägg
0

Svar till Lurioso [Gå till post]:

Det är mycket möjligt att publiceringen av bilderna skulle strida mot PUL och personligen tycker jag det är en onödig risk av SD och fotografen att riskera en sådan pinsamhet. Men det är i så fall detta som är det klandervärda.

Ingenstans, utom i ABs rubrik, har det framkommit att SD försöker göra någon slags kartläggning av meningsmotståndare. Detta vore förstås inte första gången det hände i svensk demokrati (både M och S har gjort det tidigare) men det är likafullt oerhört grova och stigmatiserande anklagelser. Det enda vi vet, det som alltså framgår ur artilen, är att SD försöker identifiera våldsamma aktivister, som såklart är politiska motståndare (varför skulle meningsfränder störa deras möte).

Det finns dock fortfarande inget som säger att SD försöker kartlägga politiskt oliktänkande. Det vore ju också ganska dumt eftersom 95% inte röstade SD och en majoritet av dessa är säkert mot dem. Det vore ju helt dumt att försöka fotografera halva sveriges befolkning. Och jag förstår ärligt talat inte hur man ens tänker när man försöker bygga en argumentation på bias, fördomar och osaklighet. Då är det faktiskt bättre att inte säga någonting alls.

Tragikomik
Visningsbild
F 28 Hjälte 1 503 inlägg
Trådskapare
0

Svar till Lurioso [Gå till post]:
Oh, you. Inte ens du kan allvarligt tro på att de flesta kommunister gillar system som mestadels bara utgett sig för att vara kommunistiska för egen vinning och därmed smutskasta ideologin i det stora hela.

Men nu skall det inte bli OT!



Svar till ascent [Gå till post]:
Så om kvinnor ofta blir våldtagna av män så bör vi gå runt och ta kort på alla som är män och ladda upp bilderna på internet så att folk kan identifiera dem eftersom de möjligtvis, kanske skulle kunna våldta oss?

För övrigt så gillar jag formuleringen du har så att det enbart verkar vara "vänsterextremister" (tydligen blir man likställd med det om man inte gillar SD) som ger sig på "SD-sympatisörer" (fast här handlade det ju inte om extremister längre). Och kanske än mer att vänsterister skulle vara en fiende till demokratin och det svenska folket.

Sedan är det fortfarande inte något vidare giltigt argument att dra till med att 14-åringar av det kvinnliga könet skulle ha mindre att säga till om i ett forum just för att de är 14-åriga tjejer.

"Liksom, finns det någon som tar ställning för rasism?" Ja. Ja, det finns det. Även om det är en väldigt liten del av Sveriges befolkning så finns det, och än mer som kan kategoriseras som 'främlingsfientlighet' eller dylikt. Utöver det så är det en alldeles för stor generalisering att säga att folk gör detta för att ta ställning mot rasism. Det handlar snarare, åtminstone för mig, om att man tar ställning mot det SD har gjort, dem som parti i allmänhet och att uppmärksamma att sådant här faktiskt inte är okej.


Allt kanske i själva verket är väldigt allvarligt.

ascent
Visningsbild
32 Hjälte 103 inlägg
0

Svar till Tragikomik [Gå till post]:

Så om kvinnor ofta blir våldtagna av män så bör vi gå runt och ta kort på alla som är män och ladda upp bilderna på internet så att folk kan identifiera dem eftersom de möjligtvis, kanske skulle kunna våldta oss?

Nej, självklart inte. Men AB nämnde bara att fotografen tog bild på de två "gråtande" kvinnorna som förhördes av polis. Det är ju lite mer befogat.

För övrigt så gillar jag formuleringen du har så att det enbart verkar vara "vänsterextremister" (tydligen blir man likställd med det om man inte gillar SD) som ger sig på "SD-sympatisörer" (fast här handlade det ju inte om extremister längre). Och kanske än mer att vänsterister skulle vara en fiende till demokratin och det svenska folket.

Du som vänster borde väl snarare känna igen dig på beskrivningen.

Sedan är det fortfarande inte något vidare giltigt argument att dra till med att 14-åringar av det kvinnliga könet skulle ha mindre att säga till om i ett forum just för att de är 14-åriga tjejer.

Nä, det är ad hominem såklart. Fel av mig. 14-åriga små tjejer har precis lika mycket att säga till om. Jag menar, herregud, det är ju inte ens lagligt för dig att ligga.

Ja. Ja, det finns det. Även om det är en väldigt liten del av Sveriges befolkning så finns det, och än mer som kan kategoriseras som 'främlingsfientlighet' eller dylikt. Utöver det så är det en alldeles för stor generalisering att säga att folk gör detta för att ta ställning mot rasism. Det handlar snarare, åtminstone för mig, om att man tar ställning mot det SD har gjort, dem som parti i allmänhet och att uppmärksamma att sådant här faktiskt inte är okej.

Nej, nej, det finns det inte. Din definition av främlingsfientlighet är så jävla godtycklig att jag kräks över den och resten av dina prepubertala kommunistidéer. Allt åt alla, jämlikhet, rättvisa, blalbabla. Skitbra. Läs historia och biologi så kan du forma dig en världsbild som bygger på fakta och inte naiva drömmar och tonårssvärmerier.

Tragikomik
Visningsbild
F 28 Hjälte 1 503 inlägg
Trådskapare
0

Svar till ascent [Gå till post]:
Men du skrev ju att "SD filmar alltid sina demonstrationer för att kunna identifiera våldsamma vänsterdrägg och andra fiender till demokratin och det svenska folket." Då handlar det inte längre om en engångsföreteelse, utan ett flertal gånger.

Utveckla gärna varför människor som är vänster är våldsamma extremister som ger sig på alla SD:are de stöter på.

Måste jag alltså få ligga med folk som är äldre än jag för att ha en poäng? Skärp dig. Seriöst. Du beter dig värre än det du försöker få mig att framstå som.

Det där sista tänker jag inte ens besvara på grund av den otroliga innehållslösheten, OT och alla argumentationsfel som ligger som en dimma över hela högen av bokstäver som kunde vara någonting någon har spytt ut sig efter några för många flaskor vin. Bokstavligt talat spytt ut, då.

Allt kanske i själva verket är väldigt allvarligt.

ascent
Visningsbild
32 Hjälte 103 inlägg
0

Svar till Tragikomik [Gå till post]:

SD kan filma och fota hur mycket de vill och när de vill i offentliga sammanhang. Det är publiceringen som är juridiskt suspekt och detta har mig veterligen inte varit något regelbundet fenomen.

Jag har inte heller påstått att alla vänsteridioter brukar våld, men om det är så du läser mina inlägg förstår jag ju att din slutledningsförmåga inte kan ta dig längre än ungvanster.se

Det är egentligen helt meningslöst att ens prata med dig. Alltså, du går väl fortfarande i högstadiet? Om du vill ha perspektiv har jag redan gett dem i tråden men förvänta dig inte att vi kan ha någon jämlik diskussion, det är ju lika dumt som det låter (möjligtvis inte om man är kommunst).

Tragikomik
Visningsbild
F 28 Hjälte 1 503 inlägg
Trådskapare
0

Svar till ascent [Gå till post]:
Fast, om de inte publicerar materialet eller lagrar det i någon form av databas är det väl ganska onödigt att ta fotografierna från första början?

Ad hominem, ad hominem. Om du inte kan överglänsa mig med hjälp av faktiska poänger och argumentationsförmåga föreslår jag att du inte sjunker så lågt som du faktiskt gör nu.

Allt kanske i själva verket är väldigt allvarligt.

ascent
Visningsbild
32 Hjälte 103 inlägg
0

Svar till Tragikomik [Gå till post]:

Det är fullt lagligt att samla materialet i en databas. Sådär, nu har du fått dina frågor besvarade. /tråd.

Tragikomik
Visningsbild
F 28 Hjälte 1 503 inlägg
Trådskapare
0

Svar till ascent [Gå till post]:
"Lagen* gäller även för manuell behandling om uppgifterna ingår i eller är avsedda att ingå i en strukturerad samling av personuppgifter som är tillgängliga för sökning eller sammanställning enligt särskilda kriterier."
*PUL

Tråden är inte slut bara för att du inte har kvar så mycket att ha fel om.

Allt kanske i själva verket är väldigt allvarligt.

ascent
Visningsbild
32 Hjälte 103 inlägg
0

Svar till Tragikomik [Gå till post]:

Du är typ 5 år från att ens kunna börja läsa juridik på universitetet. Jag tänker inte sitta och förklara för dig hur man läser en lagtext, det får du lära dig själv. Annars skulle du kunna läsa nästföljande paragraf (dvs. §6).

Tragikomik
Visningsbild
F 28 Hjälte 1 503 inlägg
Trådskapare
0

Svar till ascent [Gå till post]:
Detta är dock inte i ren privat natur, så det stycket är irrelevant för denna diskussion.

Allt kanske i själva verket är väldigt allvarligt.

ascent
Visningsbild
32 Hjälte 103 inlägg
0
Svar till Tragikomik [Gå till post]:

Nja, han fotograferar faktiskt somprivatperson men man kan ju hävda att uppgiften är delegerad från SD som organisation. I så fall gäller snarare §10 f), det är samma som brukar åberopas när fotbollsklubbar vill fotografera sina huliganer (nu fick de ju särskilt tillstånd för det, men ändå).

Kleff
Visningsbild
P Borås Hjälte 7 663 inlägg
0

Svar till Lurioso [Gå till post]:
"What? Det han menar att göra är att hänga ut politiska meningsmotståndare med bild och namn. Detta är enligt lag förbjudet, å det grövsta. Det kallas åsiktsregistrering och går mot en av demokratins största stöttepelare."

Då bör ju alla mail SD får gå som uppmaning till brott? :D

"Säg förlåt?" - zombiefied

SuperSimba
Visningsbild
P 33 Hjälte 151 inlägg
0
Svar till Kleff [Gå till post]:
Att lägga upp okommenterade bilder på facebook och låta andra "tagga" bilderna är inte olagligt enligt personuppgiftslagen. Det kan däremot vara olämpligt med tanke på Karlséns position som förtroendevald.

Jag är IP-bannad, förlåt för att jag varit så elak. :(

Kleff
Visningsbild
P Borås Hjälte 7 663 inlägg
0
Svar till SuperSimba [Gå till post]:
Grattis, du missade hela poängen med mitt inlägg.
Snyggt killen, verkligen ...

Edit: För övrigt.

"Enligt tryckfrihetsexperten Anders R Olsson kan SD:s tilltag utgöra ett brott mot personuppgiftslagen.

– En bild är att betrakta som en personuppgift och får inte publiceras hur som helst. Sidan måste vara grundlagsskyddad, säger han.

Om de avbildade personerna dessutom tillskrivs politiska åsikter ser Datainspektionen det som extra allvarligt.

– Då handlar det om åsiktsregistrering, säger Olsson."

Samt det står ingenstans i artikeln att det ska vara på facebook.

"Säg förlåt?" - zombiefied

Lurioso
Visningsbild
P 36 Uddevalla Hjälte 3 467 inlägg
0

Svar till SuperSimba [Gå till post]:
"– Bilder är personuppgifter. Publicering på nätet får bara ske för ett uteslutande journalistiskt, konstnärligt och litterärt ändamål, säger Datainspektionens generaldirektör Ulf Widebäck."

"PUL förbjuder all behandling av personuppgifter som avslöjar "ras eller etniskt urspring", alternativt "religös eller filosofisk övertygelse". Den som bryter mot lagen riskerar upp till två års fängelse."
- http://www.pul.nu/sessler.htm

Jag tror att bilderna skulle fördömas som brott mot PUL.

Men som sagt så missade du poängen med Kleffs inlägg.



Svar till Kleff [Gå till post]:
Haha! Ja, när det rör sig om frivilligt utlämnade personuppgifter så är det väl frågan om lagen går att tillämpa.



Svar till ascent [Gå till post]:
"Och jag förstår ärligt talat inte hur man ens tänker när man försöker bygga en argumentation på bias, fördomar och osaklighet. Då är det faktiskt bättre att inte säga någonting alls."

Om jag förstått det rätt så är detta vad politik i sin helhet bygger på.
I övrigt håller jag med dig om att vi inte kan veta vad uppsåtet var men det hindrar mig inte i det här fallet från att ta ställning.

Jag medger som sagt högst frivilligt att det rör sig om mina egna fördomar mot SD men jag kommer yttra dem och jag kommer argumentera utifrån artikeln då detta är det enda material vi har att tillgå.

Gör nu inte detta allmänt gällande vad gäller min argumentationsteknik. I övrigt försöker jag hålla mig så neutral som möjligt men i detta fall kommer vi aldrig kunna få fram objektiva fakta så argumentation från egna övertygelser är vad vi för nöja oss med.

Som att argumentera för eller mot Gud i en religionstråd.

Autentiska liv till salu.

ascent
Visningsbild
32 Hjälte 103 inlägg
0

Svar till Lurioso [Gå till post]:

Om jag förstått det rätt så är detta vad politik i sin helhet bygger på.

Fast man måste göra en skillnad på värderingar och fördomar. Värderingar kan man inte argumentera för eller mot, men deras logiska härledningar kan diskuteras.

I övrigt håller jag med dig om att vi inte kan veta vad uppsåtet var men det hindrar mig inte i det här fallet från att ta ställning. Jag medger som sagt högst frivilligt att det rör sig om mina egna fördomar mot SD men jag kommer yttra dem och jag kommer argumentera utifrån artikeln då detta är det enda material vi har att tillgå.


Gör nu inte detta allmänt gällande vad gäller min argumentationsteknik. I övrigt försöker jag hålla mig så neutral som möjligt men i detta fall kommer vi aldrig kunna få fram objektiva fakta så argumentation från egna övertygelser är vad vi för nöja oss med.

Som att argumentera för eller mot Gud i en religionstråd.


Och det är, i min mening, helt värdelöst och meningslöst. Du smutsar snarare ner ditt namn och din intellektuella hederlighet. Om du vill se dig själv som konsekvent får du faktiskt vara det. Det betyder inte att man inte kan ta perspektiv (jag, som är ganska så övertygat religiös, har argumenterat både mot Gud och allas lik värde), men diskussionens mål bör ju faktiskt vara att pröva argumenten och komma fram till en slutsats, och inte ge utlopp för sina egna känslor (vilket trådar som dessa i praktiken alltid leder till).

Salvator
Visningsbild
Hjälte 6 051 inlägg
0
Det hela känns väldigt onödigt av SD och det är just saker som de här som skadar partiet. Inte för att vänsterextremisterna bör få hålla på och störa mötena men att ens göra något som kan tolkas som åsiktsregistrering av vanligt folk är dumt. Det ger aftonbladet och expressen läge att gå till attack, speciellt när de båda tidningarna gärna just anfaller SD's syn på demokratin.
SD gjorde också en onödig anmälan mot expressen om barnarbete.
Det var en 11åring som sålde expressen i Almedalen och det anmälde SD som barnarbete.
Det känns som om vissa inom partiet bedriver hämnd mot emot deras motståndare. Det bör dom lägga ner med genast, det går redan bra för partiet och de bör se till att fokus ligger på deras faktiska politik istället för att ge möjlighet till media att skapa skandalrubriker.

Sen är det givetvis bara löjligt att skicka in bilder på sig själv till SD. Vad förväntar man sig att man ska få ut av det?
ja
Visningsbild
P 31 Askim Hjälte 40 inlägg
0

Svar till ascent [Gå till post]:
och allt det satans våldet som uppkommer från extremhögern?
påpeka det ochså så kan jag ta dej seriöst, just nu låter du bara som en av dom där ''balla'' internetkämparna som är jävligt kaxiga bakom en dataskärm och leker smygrasister.
och nej, jag förnekar inte att det finns våldsamma vänsterextremister, men majoriteten är bra människor, däremot så försvarar de flesta jag träffat sej om de skulle bli attackerade

högerextremer har jag bara träfat rötägg ur, men det kanske är för att jag inte träffat så många?
dom jag har träffat har iallafall varit satans våldsamma och inte kunnat ta en diskution utan nävar.
(om du vill ha bevis på detta så kan du kolla på min käft, den är ganska ihopsydd)




Ta mej inte på allvar, ta mej på rumpan

ascent
Visningsbild
32 Hjälte 103 inlägg
0

Svar till ja [Gå till post]:

Ja jävlar, här sitter jag och leker "ball internetkämpe" när jag försöker nyansera och ge perspektiv. Så kan vi ju inte ha det, då får vi ju en demokrati där obekväma åsikter kan normaliseras och sverigedemokraterna blir invalda. Ner med demokratin!

Visa spoiler
Synd att de inte sydde igen käften på dig helt.



Forum » Samhälle & vetenskap » Sd, åsiktsregistrering och facebook

Ansvariga ordningsvakter:

Användare som läser i den här tråden just nu

1 utloggad

Skriv ett nytt inlägg

Hej! Innan du skriver om ett potentiellt problem så vill vi påminna dig om att du faktiskt inte är ensam. Du är inte onormal och världen kommer inte att gå under, vi lovar! Så slappna av och gilla livet i några minuter - känns det fortfarande hemskt? Skriv gärna ner dina tankar och frågor, vi älskar att hjälpa just dig!

Den här tråden är äldre än Rojks drömtjej!

Det senaste inlägget i den här tråden skrevs för över tre månader sedan. Är du säker på att du vill återuppliva diskussionen? Har du något vettigt att tillföra eller passar din fråga i en ny tråd? Onödiga återupplivningar kommer att låsas så tänk efter en extra gång!

Hjälp

Det här är en hjälpruta

Här får du korta tips och förklaringar om forumet. Välj kapitel i rullningslisten här ovanför.

Rutan uppdateras automagiskt

När du använder funktioner i forumet så visas bra tips här.


Annons
Annons
Annons
Annons