Som besökare på Hamsterpaj samtycker du till användandet av s.k. cookies för att förbättra din upplevelse hos oss. Jag förstår, ta bort denna ruta!
Annons

1=0,99999999

Skapad av kalleanka1, 2011-06-18 16:18 i Naturvetenskap

7 135
70 inlägg
0 poäng
Neant
Visningsbild
Hjälte 766 inlägg
0

Svar till jaghatarallt [Gå till post]:

Nej, jag sade ju att du får fortsätta leva i villfarelsen att det du säger går ihop med gällande matematiska axiom om du vill. Men jag sitter i Toscana nu och är inte fetingsugen på att snabbgoogla saker som vem som helst kan leta upp på egen hand. I så fall får du vänta tills i övermorgon.

Därför ber jag dig att förklara hur du tänkte när d använda Akilles och sköldpaddan som exempel från första början.

Eftersom Akilles och sköldpaddan beskriver en oändlig serie. Egentligen en helt annan oändlig serie (nämligen paradoxen i att 1/2 + 1/4 + 1/8 + ... = 1) men eftersom man genom att ändra ordvalet kan förändra den oändliga serie som beskrivs i paradoxen till (9/10^1 + 9/10^2 + 9/10^3 + 9/10^4 + ... = 1) kan man genom att intuitivt lösa paradoxen (vi observerar förflyttning med våra ögon, alltså vet vi att den oändliga seriesumman blir exakt 1) samtidigt lika intuitivt lösa paradoxen med 0.999... = 1.

Egentligen behövs inte någon intuitiv lösning, men eftersom matematiska bevis (differentialkalkyl etc. etc.) tycks vara alltför komplicerade för gemene man i tråden valde jag att ge en enklare förklaring. Att det sedan finns andra möjliga lösningar på paradoxen hindrar inte mig från att utnyttja den matematiska lösnngen för att bevisa huvudfrågan som ställs i topic. Alla vägar bär till Rom.

Men om du är mer intresserad av de spännande matematiska bevisen kan du titta på:

http://en.wikipedia.org/wiki/0.999...#Infinite_series_and_sequences

Jag vet inte riktigt hur jag ska förklara (eller om jag ens kan förklara) varför en oändlig serie kan beskrivas på det sättet, men det är någonting som accepteras som självklart i den moderna matematiken (dvs. sedan någon gång på 1700talet) och att behöva förklara varför det stämmer är lite som att behöva förklara varför 1 + 1 nödvändigtvis är 2 och inte 100.


Är reklamen ivägen? Logga in eller registrera dig så försvinner den!

jaghatarallt
Visningsbild
34 Hjälte 17 inlägg
0

Svar till Neant [Gå till post]:
Okej men då kan jag ju i alla fall komma fram till att vi har tolkat paradoxen på två olika sätt. Det du säger är ju att eftersom att termerna fortsätter i oändlighet så ÄR 0.999... = 1, medan jag säger att av samma anledning så kan det ALDRIG bli 0.999... = 1. Är vi på samma nivå då och kan lämna en diskussion som aldrig kommer att finna ett slut? :P

Ingen status

ada
Visningsbild
P 33 Svalöv Hjälte 290 inlägg
0

Svar till cower [Gå till post]:
tror fortfarande bara 0.999999(oändligt) bara finns i teorin... Visst det är kanske miljarder miljarder (extremt mkt) men inte oändligt. Ta t.ex. längd. Om man tar en centimeter och ska dela den i 3 delar, det går inte riktigt. Visst man kommer få 0.(extremt många)333, men det kommer bli 0.(extremt många nollor).1 över, eller alltså får man 3 inte helt lika stora bitar. Tror iaf inte man kan gå oändligt smått ner, borde ha en gräns. Som pixlar, eller nåt. Samma med tid, man kan (enligt min teori) inte dela upp den i hur lite som helst. Klart att 0.(oändligt)999 skulle vara lika med ett, men saken är att sånt finns inte i verkligheten.

Ingen status

D2H
Visningsbild
P Hjälte 3 460 inlägg
0

Svar till ada [Gå till post]:
Det spelar ingen roll om det inte finns i verkligheten när det gäller matematik. Och varför skulle det inte finnas i verkligheten? Hälften av en kvark är ju fortfarande hälften av en kvark även om man inte kan förutspå vad det skulle vara.
Din teori går alltså ut på att endast det man kan bevittna i verkligheten är något som man kan diskutera? Alltså att något som man empiriskt sett kan bevittna är det man kan räkna på?

Ingen status

serre
Visningsbild
Hjälte 70 inlägg
0

[svar:Nannonoys:3722312]
allt är inte relativt. detta påstående motbevisar sig själv. Om allt är relativ innebär det även att" allt inte är relativ". vilket gör att vi har något som är absolut. ;)
cower
Visningsbild
P 44 Lund Hjälte 1 042 inlägg
0
Svar till ada [Gå till post]:
Finns en enkel lösning på det problemet: använd en annan talbas. Tex så har en talbas på 12 historiskt använts på flera platser. Med 12 som talbas blir 1/3 = 0,4. De oändligt många 3:orna är sådeles bara en effekt av det sätt vi uttrycker tal på. Det blir inget "över". Även om man räknar med kvanta (minsta odelbara enhet, används främst inom kvantmekaniken), så blir det ingen bit över, däremot så blir delarna lite olika stora.

Det finns många saker inom matematiken som verkar ologiska vid första anblicken, men de är så för att alltihop ska fungera. Oavsett hur mycket du anser att det inte han var så, så är det bara att lära sig hur det ska vara och försöka förstå varför. I det här fallet är det enkelt - om det inte stämmde så skulle man alla konstiga effekter som dykt upp i folks beräkningar. Eftersom dessa konstiga effekter motsäger grundläggande premisser så *måste* 0,999... = 1.


Forum » Samhälle & vetenskap » Naturvetenskap » 1=0,99999999

Ansvariga ordningsvakter:

Användare som läser i den här tråden just nu

1 utloggad

Skriv ett nytt inlägg

Hej! Innan du skriver om ett potentiellt problem så vill vi påminna dig om att du faktiskt inte är ensam. Du är inte onormal och världen kommer inte att gå under, vi lovar! Så slappna av och gilla livet i några minuter - känns det fortfarande hemskt? Skriv gärna ner dina tankar och frågor, vi älskar att hjälpa just dig!

Den här tråden är äldre än Rojks drömtjej!

Det senaste inlägget i den här tråden skrevs för över tre månader sedan. Är du säker på att du vill återuppliva diskussionen? Har du något vettigt att tillföra eller passar din fråga i en ny tråd? Onödiga återupplivningar kommer att låsas så tänk efter en extra gång!

Hjälp

Det här är en hjälpruta

Här får du korta tips och förklaringar om forumet. Välj kapitel i rullningslisten här ovanför.

Rutan uppdateras automagiskt

När du använder funktioner i forumet så visas bra tips här.


Annons
Annons
Annons
Annons