Som besökare på Hamsterpaj samtycker du till användandet av s.k. cookies för att förbättra din upplevelse hos oss. Jag förstår, ta bort denna ruta!
Annons

Stor explosion i norska regeringsbyggnader i oslo

Skapad av Borttagen, 2011-07-22 16:21 i Politik

34 704
197 inlägg
8 poäng
SKX3
Visningsbild
P 34 Huddinge Hjälte 3 815 inlägg
0

Svar till McKay [Gå till post]:
Jag har inte läst SDs program själv, så jag ska nog inte säga mycket, men jag menar med hycklare här att inom SD kommer det uppstå läger inom partiet (och även inom ND etc.) som ser SD som hycklare, inte minst med tanke på breven han har spritt. Det finns ju säkert SD-medlemmar som vill använda våld för att nå sin utopia - och de kommer inte att gilla att SD inte använder våld.

Detta är var jag menar - politisk fragmention, som kommer att hända med Tea Party (speciellt då rörelsen har visat sig odugliga, i t.ex. Wisconsin och deras bugdetförslag.). Vågen må vara enad än så länge, men frågan om våld eller politik kommer att splittra vågen om det går långt nog. För att inte tala om hur man ska organisera "utopiat"...

Ingen status?

Är reklamen ivägen? Logga in eller registrera dig så försvinner den!

McKay
Visningsbild
P 34 Sundsvall Hjälte 7 582 inlägg
Trådskapare
0
Svar till Sonic_Kong_X3 [Gå till post]:
Visst men hur många av SD's sympatisörer kan det vara som vill använda sig av terrorism som mål? Partiets fredliga kamp har varit ganska framgångsrik så jag tror inte att några betydande mängder SD'are lämnar partiet för att de inte stödjer Breivik. Nog för att SD-medlemmar torskar för våldsbrott med jämna mellanrum men det har ju handlat om vanlig brottslighet, inte politisk sådan.

SD har överlevt betydligt värre splittringar tidigare, exempelvis den sommaren 2001 när viktiga avdelningar bröt sig ur/uteslöts.

Ingen status

DuckTales
Visningsbild
Hjälte Två adekvata inlägg
0
http://data.fuskbugg.se/skalman02/4e2b3198cf52e_2083+-+A+European+Declaration+of+Independence.docx

Manifestet, om ni undrar.

Hans dagbok börjar på sidan 1414.

Once upon a time I was a man

Salvator
Visningsbild
Hjälte 6 051 inlägg
0
Nu börjar diskussionen om vad som kommer hända efter dådet, rent politiskt. För de direkt drabbade kommer livet aldrig att bli detsamma igen men medan de sörjer så börjar har debatten redan börjat om effekterna av att sprida hat omkring sig. Newsmill var snabba med att lägga ansvaret på "högerextrema" grupper.

"SD:s hat skapar människor som Anders Behring Breivik"

"Låt oss kalla attentaten i Norge för vad de är: högerextrem terrorism. Vem/vilka är det som inspirerar till vansinnet: Högerextrema populister som spyr ut hatfylld,rasistisk propaganda. I Sverige heter de Sverigedemokraterna."

"Högerextremisterna är farligare än skäggiga män i grottor"

http://www.newsmill.se/artikel/2011/07/23/sds-hat-skapar-m-nniskor-som-anders-behring-breivik
http://www.newsmill.se/artikel/2011/07/23/sds-hat-skapar-m-nniskor-som-anders-behring-breivik
http://www.newsmill.se/artikel/2011/07/23/h-gerextremisterna-r-farligare-n-sk-ggiga-m-n-i-grottor

Att olika grupper skulle försöka plocka politiska poäng efter händelsen var så klart naturligt, det händer efter alla stora händelser. Frågan är om de har rätt? Påverkar det vi skriver här på internet andra så pass mycket?
Nu visade det sig att Anders B var väldigt extrem på riktigt men i början så verkade han inte allt för extrem.
Första beskrivningen av han var att han var pro-hbt, anti-rasist, mot mångkultiralismen, anti-islam och pro-Isreal. Han var även medlem i frimurarna. En ganska salig blandning av olika åsikter som verkar ungefär vara som mina och många andras åsikter.
Om det där räknas som högerextrem så undrar jag om jag skulle klassas som högerextrem? Jag har trots allt skrivit ganska mycket om invandringen och mångkulteralismens negativa effekter i Sverige.
Ni som har läst vad jag har skrivit uppfattar ni mig som högerextrem? Eller som höger för den delen?
Personligen vill jag tro att jag står någonstans i mitten.

Norrmannen Anders läste en heldel bloggar som visserligen inte är "högerextrema" men som ändå skulle klassas som höger om folkparitet, dvs inte helt rumsrena inom svensk politik.
Jag vill ge folket på newsmill rätt men viss tänker jag själv att det kanske finns galningar som läser mina inlägg och motiveras av dom.
Jag brukar oftast, kanske t.om. alltid, använda god ton och undvika påhopp både mot enskilda och grupper så att någon skulle blivit direkt påverkad av mina inlägg tror jag knappast. Däremot har jag sätt "högerextrema" komma och gå här på HP och på andra ställen utan att egentligen agera. De brukar ofta gilla mig för det jag skriver, jag tror jag är ganska bra rent generellt att få folk att lyssna på mig?
Det gör att vi blir tillfälligt på samma sida i debatten och då låter jag deras idiot kommentarer slippa förbi för att inte skapa "strider inombords". Det är ett konstigt resonemang från mig egentligen då vi inte alls är på samma sida utan endast tycker lika i några frågor men det är så enkelt att inte ta avstånd och bara glida med strömmen.

Frågan är då om jag kanske radikaliserar dessa personer så att de sedan söker sig till riktiga extrema grupper? Har jag inget ansvar för de typer av politiska diskurser jag skapar?
Det borde jag ha egentligen även om det inte är speciellt stort. Jag är trots allt bara en av tusentals medlemmar men vi alla drar vårt strå till stacken.
Om man som debattör nu har ett ansvar gäller det givetvis alla, inte bar den påstådda högern. Massakern i Norge ändrar heller ingenting i sak, problemen som finns försvinner inte och förlåts för att en galning i Norge begår massmord. Däremot kan de ge oss alla en tankeställare om vad vi faktiskt vräker ut oss i vår anonymitet.
Anonymiteten på internet är så klart något som vi bör ha kvar men man bör vara medveten om att folk faktiskt tar åt sig det vi skriver.

Om man vill kan man skylla på media och etablissemanget i stället för de högerextrema. Det är ingen hemlighet att aftonbladet och expressen mm inte vill släppa fram SD och knappt kritiska borgliga debattörer. Vi såg hur det stormades efter Per Gudmundssons artikel.
Det här dådet skulle mycket väl kunna vara ett resultat av vad ett samhällsklimat där de som "tycker fel" stigmatiseras och rent av tystas kan ställa till med. När vissa folk med vissa åsikter inte få komma till tals i det offentliga ökar ilskan och så kan det slå rejält slint hos någon. Det är egentligen inte så konstigt om man tänker efter. Fri och saklig debatt är en säkerhetsventil som heter duga, och existensen av en fri och saklig debatt bör innebära en betydande sänkning av risken för sådana här dåd.
Det blir tillslut samma effekt som med en överhettad ångpanna, det exploderar.
Om det berodde på en stigmatisering av åsikter vet jag inte, vad tror ni?

Massa jävla skit blev det i det här inlägget och det finns så mycket mer att skriva men någon måste väl också orka läsa igenom det :)
Hur SD hanterar allt det som händer nu kommer också bli intressant att följa. Jag har mina teorier om vad som kan hända men dom besparar jag er idag :)

McKay
Visningsbild
P 34 Sundsvall Hjälte 7 582 inlägg
Trådskapare
0
Svar till Salvator [Gå till post]:
Jag har bara läst kanske 40 sidor i manifestet men jag vill bestämt hävda att han inte är någon Average Joe gällande sina åsikter.

Nog för att många svenskar inte gillar islam men hur många ser en konspiration bestående av kulturmarxister och muslimer som låtsas vara liberala som har en långsiktig plan att förinta den kristna civilisationen?

Hur många svenskar vill återupprätta ett Europa där konservativa kristna värderingar kring religion, familjen och sexualitet gäller? Svenskar är sekulära, skiljer sig fram och tillbaka, har sex utanför äktenskapet och gillar porr.

Och gällande homosexualitet så raljerar han i manifestet över att homosexualitet ses som något normalt och inte något omoraliskt idag.

Hur många svenskar vill anfalla flera muslimska länder för att återta vad som uppfattas som kristen mark?

Den här killen är ingen nazist men hans åsikter är klart extrema och fanatiska långt utöver vad den genomsnittlige svensken tycker.

EDIT: Nu såg att du erkänner att han faktiskt visat sig vara väldigt extrem så mina ursäkter.

Ingen status

McKay
Visningsbild
P 34 Sundsvall Hjälte 7 582 inlägg
Trådskapare
0

Svar till Salvator [Gå till post]:
Ekeroth är enligt mig klart destruktiv för partiet. Jag tror det var den äldre iaf som ansåg att det inte alls är fel att dra alla muslimer över en kam. Den sortens retorik har inte partiet råd med.

Och gällande att massmedia kommer att generalisera pga terroristens ideologiska hemvist så är det självklart. Nu är rollerna ombytta, hade han varit muslim så hade det varit SD som försökt plocka politiska poänger på det och generalisera. Tyvärr är politiken så inkonsekvent och smutsig.

Ingen status

Lobax
Visningsbild
P 30 Uppsala Hjälte 5 448 inlägg
0
Svar till McKay [Gå till post]:
Extrem islam är lika konservativt som västerländsk konservatism, vilket tyvärr många verkar ha svårt att inse.


Svar till Sonic_Kong_X3 [Gå till post]:
Värderingar är inte det som skapar en massmördare. I en annan värld där variablerna varit lite annorlunda så hade han löpt amok i norskt näringslivs lokaler i revolutionens namn.

Denna tragedi ska inte blandas ihop med politik, speciellt då han av allt att döma agerat ensam.

SKX3
Visningsbild
P 34 Huddinge Hjälte 3 815 inlägg
0
Svar till McKay [Gå till post]:
Det gäller inte bara våldet, utan också hur SD ska kunna organisera staten och ekonomin. Breiviks teser bygger på Randiskt Objektivism, Fascism och Kristen fundamentalism - något som kan inspirera en viss splittring inom de nationalistiska partierna om tillräckligt många inspireras av det.

Det är mest inom Objektivismen som är problemet - kommer folk inom SD att stödja marknaden mera, eftersom det är mer säker territorium? Eller kommer SD att generellt sett flytta till vänster?

Som sagt, det kommer inte att vara den enda faktorn som leder till ett eventuellt fall för vågen. Men en splittring internationellt försvagar vågen, ingen tvekan.




Svar till Lobax [Gå till post]:
Den tar en politisk mening då massmördaren publicerade sitt manifest och skickade en massa brav runt för att sprida den galna idé han förespråkar. Till skillnad från Columbine är detta ett politiskt massmord.

Ingen status?

McKay
Visningsbild
P 34 Sundsvall Hjälte 7 582 inlägg
Trådskapare
0

Svar till Sonic_Kong_X3 [Gå till post]:
Och det är ju knappast heller något problem. SD och Breivik har beröringspunkter i fråga om kultur, invandring och synen på islam men varför skulle SD ändra sig i ekonomiska frågor utifrån vad Breivik tycker?

Jag ser ingen som helst koppling..

Ingen status

SKX3
Visningsbild
P 34 Huddinge Hjälte 3 815 inlägg
0

Svar till McKay [Gå till post]:
När jag säger SD menar jag medlemmar inom SD. Om tillräckligt många dras åt olika håll kan det skapa konfrontationer som kan mycket väl skada SDs legitimitet.

Ingen status?

McKay
Visningsbild
P 34 Sundsvall Hjälte 7 582 inlägg
Trådskapare
0
Svar till Sonic_Kong_X3 [Gå till post]:
Jag ser inte kopplingen där heller då jag inte ser några som helst skäl att tro att SD har annat än på sin höjd enstaka medlemmar som vill att kampen ska föras på Breiviks sätt.

Det här attentatet kommer troligen inte att ha någon som helst effekt på SD's interna situation.

Ingen status

SKX3
Visningsbild
P 34 Huddinge Hjälte 3 815 inlägg
0

Svar till McKay [Gå till post]:
Enstaka medlemmar, ja. Nu så skulle jag inte skriva flera inlägg på rad som succesivt detaljerar ut, men nå väl. Det krävs dock bara en incident, och tabloiderna är på det.

Men internationellt sett kan det komma att bli mycket värre för den högerextrema vågen. De europeiska nationalistpartierna kommer att distansera sig från Breivik - vilket Tea Party och kanske andra högerextrema partier inte kommer att gilla alls. Vem vet, kanske partier börjar att bråka med varandra? Inte omöjligt...

Ingen status?

McKay
Visningsbild
P 34 Sundsvall Hjälte 7 582 inlägg
Trådskapare
0

Svar till Sonic_Kong_X3 [Gå till post]:
Men varför skulle dem bry sig? Tea Partyrörelsen har knappast något att vinna på att inte distansera sig ifrån en massmördare, eftersom rörelsen försöker vinna amerikanernas sympatier. Och terrorism är inte direkt något jänkare gillar. Och de mer extrema partierna som BNP och Front National har redan blivit offentligt dissade av Breivik så varför skulle de bry sig?

Ingen status

SKX3
Visningsbild
P 34 Huddinge Hjälte 3 815 inlägg
0

Svar till McKay [Gå till post]:
Visst, jag misstänkte att Tea Party kommer inte att bry sig... ännu. Givet hur manifestet är, så kommer åtminstone någon att försöka sig på någon amerikansk topppolitiker eller motståndare generellt.

Och angående andra högerextrema, så menar jag partier som 'är mindre och mer galna. Breiviks mål #1 är ju trots allt politiker, och manifestet innehåller en "how-to" när det kommer till bilbomber. Någon kan komma att försöka sig på Riksdagen, Parliament, Vita Huset, etc.

Breiviks timing sammanträffar med USAs skulder och hur de ska betalas. Vi kan komma att se en Tea Party-ist som blir inspirerad av Breivik och försöker sig på en Kongressmedlem. Eller något annat.

SD och de andra högerextrema i parlamenten är inte säkra.

Ingen status?

Salvator
Visningsbild
Hjälte 6 051 inlägg
0

Svar till McKay [Gå till post]:

Jag kanske var otydlig men jag menade iaf med den informationen som fanns tillgänglig igår så tyckte jag inte att han framstod som speciellt extrem.
Idag i och med manifestet syns det klart att han är en extremist.

SD bör kanske förbjuda Twitter inom partiet? Det är nästan så jag tycker lite synd om Jimmy Å, halva hans jobb måste ju handla om skadehantering som de andra medlemmarna orsakar.

Det är också ganska kul att se på hur pass snabbt alla aktörer byter positioner. Dock måste man vara medveten om det så man inte blir lurad.







Svar till Lobax [Gå till post]:

Det var väl ett konstigt påstående? Västerländsk konservatism och extrem Islam uttrycker sig väldigt olika. Hur mäter man att något är mer konservativt än det andra är också en fråga för sig?
Västerländsk konservatism är inte heller någon samlad idélogi, det är betydande skillnader mellan Europeisk konservatism och Amerikansk.
Även i USA har du flera olika sorters konservativa, t.ex. skiljer sig Paleokonservatismen emot neokonservatismen. Till den förstämda hör t.ex. Ron Paul som har en helt annan syn på utrikesfrågor än neokonservativa Bush familjen.




Svar till Sonic_Kong_X3 [Gå till post]:

Hur gör du koppling mellan SD och objektivismen?
Vare sig SD eller den nationella rörelsen i Sverige bygger på liberala idéer. SD hämtar sin inspiration från tidiga socialdemokrater var i sin tur tog vara på de kulturella strömmarna som redan fanns i landet.
Varför skulle SD flytta sig höger eller vänster i huvudtaget?
SD är inget nytt parti och de har redan positionerat sig och de går fortfarande framåt.
Jag ser ärligt talat inte varför denna händelse i Norge skulle påverka de nationella rörelserna i Europa alls? Till vilket parti skulle de som röstar på SD flytta sig till? Vare sig dom röda eller blåa vill minska invandringen. Problemen som finns i Sverige försvinner heller inte och glöms bort pga. det som hände i Norge. Om ett år när det här har blåst över så finns problemen i Sverige fortfarande kvar och vi som land måste fortfarande göra något åt de.

Att distansera sig från Breivik är inga konstigheter, inget parti har förespråkat massmord på politiska motståndare. För SD's del var det en fördel att han visade sig var så pass extrem som han ändå är.
SD delar inte alls samma extrema åsikter som han gör.
Jimmy Åkersson har redan sagt det han behöver säga, han behöver inte be om ursäkt för att en galning i Norge som har vissa liknande åsikter dödar massa oskyldiga. Inte heller behöver muslimer i Sverige be om ursäkt för t.ex. attacken i Madrid.
Efter attackerna i Madrid och London så bearbetades de och världen gick vidare. Inte splittrades vänster eller muslimska föreningen för det. Varför skulle den nationella rörelsen låta sig själv gå under?
Jag ser helt enkelt inte logiken i det. Jag tror det rör sig om lite för mycket önsketänkande från din sida.




McKay
Visningsbild
P 34 Sundsvall Hjälte 7 582 inlägg
Trådskapare
0

Svar till Sonic_Kong_X3 [Gå till post]:
Militanta högerextremister är en helt annan sak.



Svar till Salvator [Gå till post]:
Jag tror inte det låter sig göras. Partiet har redan fått hård kritik för att vara toppstyrt så börjar de detaljreglera vilka nätverk medlemmar använder sig av så förlorar nog partiet mer på det.

Ingen status

SKX3
Visningsbild
P 34 Huddinge Hjälte 3 815 inlägg
0

Svar till Salvator [Gå till post]:
Visst, jag är säkerligen för optimistisk, men om Breivik gav ut ett manifest och skrev en "how-to" i manifestet så bör det ha effekter. Realistiskt sett kommer vågen att vara in till 2020-talet kanske, men 2014-15 är ett optimistiskt datum. Vi får se vad som händer ekonomiskt.

Jag gör inte en koppling mellan partiet och ideologin. Jag skulle ha skrivit det mycket mer konkret, men enstaka medlemmar inom SD kan ta till sig objektivismen. Den har inte samma stämpel som fundamentalism och fascism.

SD som en helhet kommer säkerligen att distansera sig från Breivik, kanske flytta till vänster lite för att undvika jämförelser med Breiviks objektivism. Jag vet att det inte är nytt, men partier flyttar sig åtminstone lite beroende på den politiska verkligheten. Medlemmar kommer och går, ofta i små skalor, så att en före detta SD-medlem attackerar SD är inte omöjligt inom 3 - 5 år.

Och de internationella påverkningarna kommer säkerligen främst på grund av manifestet. Om en man kan nästan spränga den norska riksdagen, varför skulle då inte andra börja attackera andra parlament?

Jag sa aldrig att problemen skulle försvinna. Jag säger bara att detta kan komma att försvaga den internationella högervågen, och det är bara en möjlig faktor utav många som krävs. Jag säger inte att en hel våg går under bara på grund av Breivik - men om mindre, mer extrema partier börjar att attackera större och vågen förlorar flera topppolitiker med karisma inom 10 år som ett resultat av attentat? Där har vi en till faktor, men flera kommer att krävas.

Allt som allt, ja, jag har gjort misstag, men fortfarande kan detta försvaga vågen i det långa loppet.



Svar till McKay [Gå till post]:
Vilket är det Breivik är.

Ingen status?

Yuckifer
Visningsbild
P 30 Onsala Hjälte 1 575 inlägg
0
Jag förstår inte varför så många kallar Herr Anders för terrorist. Så vitt jag förstått är meningen med att terrorisera att sprida terror. Terror är samma sak som skräck. Jag tror inte alls att Breiviks mål var att sprida skräck. Sprida skräck för vadå?

Möjligtvis i så fall att varna för vad som händer om man går med i AUF eller vad det heter, men hur troligt känns det motivet egentligen? Nej, motivet som jag ser det har till största del varit att få sitt manifest känt och antagligen även att bli intervjuad av media för att få ut sina åsikter. Varför skulle han annars bara lagt sig ner så fort polisen kom?

Sedan så är det allmänt känt att många framtida politiska toppersoner inom AUF (och således regeringen) befann sig på det lägret så det är även möjligt att han försökte "rensa ut leden" på nästa generations vänsterpolitiker. Jag tror i alla fall inte att han var en terrorist.

That's not funny. That's sick. ๏̯͡๏)

Newdist
Visningsbild
Hjälte 998 inlägg
0

Svar till Yuckifer [Gå till post]:
Hade ja vart fast på en Ö med en skjutgalning så hade de satt skräck i mig jlfall.

Ingen status

Salvator
Visningsbild
Hjälte 6 051 inlägg
0

Svar till Sonic_Kong_X3 [Gå till post]:

Det finns väl redan massvis med likande böcker och manualer utspridda på nätet? "Anarkistens kokbok" har nog en heldel hör talas om men anarkister har inte sprängt topp sossar eller andra ur vänsterledset för det. Vem som helst kan inte döda över 80 pers och utropa glädjeskrik vid varje träff, det krävs inget geni för att lista ut att Anders B lider av någon psykisk störning.
Vi kan även jämföra med Malmöskytten, dvs den "nya lasermannen". Det var uppmärksammat ett tag men sen glömdes det bort. Där var motivet helt och hållet rasistiskt men ändå har det inte fått några alls synbara effekter på debatten i Sverige. Visst Norge händelsen är mycket större men så var även attentaten vid London och Madrid.
Folk lägger händelserna bakom sig och går vidare eller tillbaka där vi var innan. Förändring sker väldigt sällan över en natt och jag är ytterst tveksam till att Norge händelsen kommer i huvudtaget påverka valet i Sverige om 3 år.

Hur lång vågen kommer att vara beror på så många olika faktorer att det inte går att bedöma. Upphovet till vågen är ändå Europas problem med invandringen och mångkulurialismen och då bör den rimligtvis inte tyna bort innan källan till uppkomsten är löst.

Objektivismen är ändå höger-liberal så vilka av SD's medlemmar skulle ta till sig den? SD är inte liberaler trots allt.
Jag ser heller inte varför SD skulle behöva flytta sig? SD har aldrig i huvudtaget fört en politik som ens är i närheten av l laissez-faire-kapitalism.
SD har väl redan för övrigt smygflörtat med sossarna, iaf har media framställt det som så och det har retat upp borgarna. SD har alltså redan, utåt sätt, flyttat sig lite till vänster.

Jo visst kan alltid galna människor och terrorister döda andra. Frågan är hur många de är? Det är trots allt en enorm skillnad mellan att spy ut sig skit och hat på nätet och att faktiskt genomföra en attack.
Det blir hur som helst en fråga för polisen först och främst.
Det partierna och vi som vanliga medborgare kan göra är att kanske tänkta på vårat språk så ingen galning där ute tar till sig det vi skriver och går bärsärkagång.

Det är omöjligt att säga vad som kommer att ske om 10 år. Om vi får 2-3 stora attacker av islamister så kommer hela Norge händelsen att falla i glömska. Får vi en ny ekonomisk kris så växer sig vågen stark igen. Det kanske kommer något nytt skitdirektiv från EU, många länder har högerpopulistiska partier just pga. EU motståndet. De enda länderna som har fått rösta om Euron har trots allt båda två röstat nej.
Det är så många saker som kan inträffa att det i stort sätt är meningslöst att spekulera längre fram än till valen 2014.


Yuckifer
Visningsbild
P 30 Onsala Hjälte 1 575 inlägg
0

Svar till Newdist [Gå till post]:
Fast motivet var inte att sprida skräck, vilket innebär att han inte är en terrorist, vilket var min poäng

That's not funny. That's sick. ๏̯͡๏)

SKX3
Visningsbild
P 34 Huddinge Hjälte 3 815 inlägg
0

Svar till Salvator [Gå till post]:
Eftersom "Anarkisternas kokbok" inte innehåller "politikers huvuden" i recepten, eller hur? Och dessutom krävs det inte så många för att en massaker ska inträffa - alla dessa skolmassaker som har skett ska ges som exempel på hur lätt det är.

Men många ökända massmördare glömmer inte, utan tar inspiration från sina föregångare - detta massmord kommer då att få stora påverkningar hos andra enstöringar - vi kan komma att få se en till högerextremist utföra en massaker innan 2014 i Europa. Händer det 2013 - 2014 här kommer det påverka Sverigevalet, ja.

Och ja, det går inte att bedömma, men samtidigt är det viktigt att konstatera att om 2020-talet har ett någolunda stabilt och demokratist Nordafrika (och andra delar av Mellanöstern) kommer inte lika många invandrare till Europa, vilket är en annan faktor som kan hjälpa till att hejda vågen.

SD har därmed också en ännu till anledning till varför de ska flörta med sossarna, vilket lär nog inte gå bort. Media här tenderar på att överdriva, så det är inte helt omöjligt att nån journalist jämför SD med Breivik på ett sensationalistiskt och omöjligt sätt.

(OBS, spekulation)

Visst, men samtidigt kan man kanske räkna med 1 - 2 person(er) på 1 - 5 miljoner européer som kan ta till sig Breivik. Detta baseras på Breiviks grupp som han mötte i London, som man kan anta var liten i antal. 750 miljoner Européer innebär en målgrupp för manifestot mindre än 750 st - men en grupp i den storleken kan definitivt göra stor skada.

Visst är det omöjligt, men man kan, utifrån faktorer som vi vet,spekulera med en stor osäkerhet. Breivertisterna kommer säkert att försöka - kanske lyckas med något. Om de lyckas med en serie utav attacker kommer folk inte att glömma det. Alls.


Ingen status?

Salvator
Visningsbild
Hjälte 6 051 inlägg
0

Svar till Sonic_Kong_X3 [Gå till post]:

Nej och att boken inte innehållet "politikers huvuden" spelar nog knappast någon roll. Vanligt folk, även med högerextrema åsikter, begår inte massmord bara sådär för att de läser en bok.
Det krävs någon slags störning för att ta steget från att vara förbannad hemma vid datorn till att faktiskt mörda någon annan.
Det samma gäller givetvis vid just skolmassaker, hur många ungdomar mår inte dåligt på ett eller annat sätt? Hur många skolmassaker har vi haft i västvärlden som helhet? Inte många till antalet men visst är det fruktansvärt när det väl händer.

Ja visst kan de inspireras av varandra men de har väl knappast saknat inspirationskällor för sina dåd tidigare?
Ja det kanske finns en risk för ett till dåd av en högerextrem innan valet 2014 men risken finns även att en islamist spränger sig själv.
Eller vi kanske ser två dåd samtidigt? Vi vet inte vad som händer och det är mer eller mindre fullständigt meningslöst att sitta och gissa på vad som kan hända OM det blir en till attack. Vi måste först och främst se vad det närmaste efterföljden av Norge händelsen blir.

Media har redan dragit paralleller mellan SD och Anders. De har redan beskyllt SD för att deras "hat" ger kraft åt såna som Anders.
Media smutskastar redan SD konstant utan någon större framgång så varför skulle folk plötsligt börja lyssna på samma media som tidigare har gjort sitt bästa för att sänka SD? Varför blir det media skriver sant och rätt nu när det inte har varit det tidigare?
De som redan är emot SD blir kanske ännu mer emot SD, om det går, men de skulle aldrig iaf ha röstat på SD.

Jag tror att man gör det enkelt för sig om man tror att att SD ska minska eller t.om. försvinna pga. saker som sker utomlands. Det är viktigt att komma ihåg att SD finns och ökar pga. av det som sker i Sverige. Problemen försvinner som sagt inte bara för att en galning i Norge begår massmord.

De han mötte i London var väl EDL? Jag tror inte de skulle göra något sådant som att döda 100 politiska motståndare. Det som de sysslar med liknar mer sån som huliganer håller på med.

Det jag inte förstår är varför det skulle uppstå någon stor fanclub till
Anders B? Läser man runt om på internet är alla nationalister as förbannade på han. Debattklimatet har börjat förändras i hela Europa så det här vad det absolut värsta som kunde hända för nationalisterna. Varför skulle de då vilja orsaka ännu mer skada än vad som redan har skett?




SKX3
Visningsbild
P 34 Huddinge Hjälte 3 815 inlägg
0

Svar till Salvator [Gå till post]:
Det är just därför som det inte krävs så många för att orsaka skada. Att skolmassakrar och islamistiska attacker har förekommit åtminstone fem gånger var de senaste 10 åren tyder på att något liknande kan mycket väl hända med högerextrema. Det beror dock på flera faktorer det också. Hur väl attackeraren kan förbreda sig, till exempel.

Det hela beror på om de högerextrema gör mer skada än islamisterna. Breivik inkluderar, som sagt, ett "how-to" när det kommer till bomber i manifestet, och detta kombinerat med en närhet till minoriteter lätta att anfalla gör att jag tror att de högerextrema gör mer skada än islamisterna. Men det kan hända att jag har fel, eftersom islamister har också "how-to" och en närhet till fienden - även om de inte är lika många i Europa (vilket leder till problem för islamisterna om högerextrema skulle attackera de).


Inte oväntat att media gör det - jag hade nästan glömt bort hur mycket SD attackerades. Om möjligt leder detta till en liten minskning i nästa väljarbarometer, men det ger en liten varningsignal. Om en högerextrem attackerar i Sverige inspirerad av Breivik? (Inte så) Större minskning här antagligen.

Jag erkänner mig besegrad på EDL-punkten.

Fancluben är inte stor om den är under 750 pers över hela Europa. Och om jag härleder tillbaka till hycklare-argumentet - de klagar på en kristen fundamentalist, men inte på en muslimsk? Visar deras färger direkt, vilket inte hjälper nationalisterna. Breivik kan möjligtvis vinna några nationalister (under 750 st. - men de kan samlas) som försöker med att göra vad som står i manifestet - Breiviks"traitor classification system" finns på s. 918 i manifestet:

" A: Politicians, cultural and industrial leaders that support multiculturalism.
B: Basically everyone who has a job that involves reading or speaking from the huge-ass list he posted.
C: "Low-influence" version of B.
D: Anyone else who's okay with modern western societies, basically. He doesn't advocate killing them all (unlike the first three groups) but they dont count as innocents when calculating acceptable losses when using WMDs against population centers."

Han kommer inte att få många fans, men de kommer att också attackera.


Ingen status?

Newdist
Visningsbild
Hjälte 998 inlägg
0

Svar till Yuckifer [Gå till post]:
em okej ? spelar de någon roll va hans motiv va ? han spred ju fortfarande skräck bland andra.

Ingen status

Yuckifer
Visningsbild
P 30 Onsala Hjälte 1 575 inlägg
0

Svar till Newdist [Gå till post]:
Det är väl klart som fan att det spelar roll? En präst som predikar om att jorden kommer gå under kan mycket väl sprida skräck, inta fan klassas han som en terrorist. Om en islam fanatiker däremot spränger en byggnad för att skrämma folk då är han, uppenbarligen, en terrorist.

That's not funny. That's sick. ๏̯͡๏)

Newdist
Visningsbild
Hjälte 998 inlägg
0
Svar till Yuckifer [Gå till post]:
En islam fanatiker som spränger en byggnad har ju fler motiv än att sprida skräck.
Tycker fortfarande själva dådet avgör mycket om de är ett terrorism eller något annat.
avser det systematiska användandet av våld eller förstörelse, särskilt mot civila mål, för att med hjälp av rädsla tvinga fram politiska eller andra typer av förändringar.
Detta skulle gott och väl kunna vara Anders motiv med sin handling, eller helt enkelt en följd av hans nu "egentliga" motiv som du påstår att han har. De är trots allt ingen som har bekräftat något ännu, bara att han har sagt en del under förhören varför han gjorde de han gjorde och att de är mer eller mindre kopplat till hans manifest.



Tillägg av Newdist 2011-07-24 21:03

"ett terrorism" <.< terrorism***

Ingen status

Salvator
Visningsbild
Hjälte 6 051 inlägg
0

Svar till Sonic_Kong_X3 [Gå till post]:

Nej eftersom högerextremister, islamister och skolungdomar motiverar sina dåd av helt olika anledningar. Islamisterna bedriver försvarskrig, enligt de själva och skolungarna som massakerar sina klasskamrater lider om någon störning.
Högerextremisterna däremot har mycket mer att förlora på att döda oskyldiga då det just nu blåser högervindar. De har även i stort sätt försvunnit från gatorna till internet sedan 90-talet.
Högerextremisterna jobbar politiskt på ett helt annat sätt än Islamisterna. Islamisten anfaller en fiende den är i krig med, för den spelar det ingen roll vad vi tycker om dom då de vi ändå är i krig.
Skolungen bryr sig knappast heller och de har väl i regel tagit sitt eget liv i samma veva?
Högerextremistens däremot har allt att förlora på att få opinionen mot sig. Allt arbete de har lagt ner riskeras att gå till spillo, det finns trots allt en anledning till att alla från vanliga nationalister till råbitna nazzar är asförbannade just nu på norrbaggen.
De tre grupperna går inte att jämföra då de drivs av så pass olika saker.

Vem som gör mest skada har jag ingen aning om. Islamister har lyckats göra stor skada förut och Anders lyckades med det nu.
Det beror säkert även på vem som utför det, om det är en organisation eller privatperson också.
SD kommer säkert att minska nu i nästa opinionsundersökning för att sedan gå upp igen. Precis efter valet när alla "gillar olika" kampanjer var som starkast minskade de också för att sedan öka. Det kan även bero på att folk inte vågar säga att de röstar på SD när det råder lynchstämning emot dom.

Rent teoretiskt kan de kanske samlas men det är inte så enkelt som man tror att hitta ett par 100 galan nationalister i Europa och sen samla dom på samma plats för att sedan begå massmord. Det krävs ganska stor organisationsförmåga för det och risken för att upptäckas är ganska stor. Det skrev även Anders.




Lobax
Visningsbild
P 30 Uppsala Hjälte 5 448 inlägg
0
Svar till Salvator [Gå till post]:
Naturligtvis finns det skillnader och motsättningar inom konservatismen, men detta betyder inte att de saknar likheter.

Russell Kirk beskriver följande som konservatismens huvuddrag:

Tron på en transcendent ordning, baserad på gudomlig ordning eller en naturlig lag.
En förkärlek för den mänskliga existensens mångfald och mysterium.
Övertygelsen att samhället behöver hierarkier och klasser som uttrycker naturliga olikheter, även om dessa inte är eviga eller omöjliga att reformera.
Tron att det finns ett nära samband mellan privategendom och frihet.
Tron på sed, konvention och hävd.
Erkännande att innovation bör ske i enlighet med existerande traditioner och sedvänjor, vilket innebär respekt för det politiska värdet av klokhetens dygd.

Jag vill påstå att islamism uppfyller detta. Man vill bevara de muslimska traditionerna, tror på en gudomlig transcendent ordning, har ingenting emot privat egendom och man har föredragit att förändra sakta (se Turkiets AKP som exempel).


Svar till Yuckifer [Gå till post]:
Terrorism handlar inte om att sprida skräck. Terrorism handlar om att försöka påverka politiskt genom förstörelse och våld. Vilket manifestet tydligt visar var syftet.

Bara för att gärningsmannen är vit och inte tar livet av sig så blir det inte mindre av ett terrordåd.

Salvator
Visningsbild
Hjälte 6 051 inlägg
0

Svar till Lobax [Gå till post]:

Jag personligen skulle väl sätta upp lite andra pelare som konservatismens huvuddrag när det rör sig om politik.
Russel Kirk verkar även ha utgått ifrån amerikansk konservatism och inte socialkonservatismen som har varit rådande i Europa och även i Sverige bland socialdemokratin.
Det du missar dock är att t.ex. olika seder och traditioner inte alls är "lika konservativa". I västvärlden har konservatismen ormfångat mycket av den liberala demokratin och delar av den socialdemokratiska välfärden vilket inte så många av de muslimska staterna har gjort.
Det är just detta som är det som gör det så svårt att bara peka på något och hävda att det är konservativt. Konservatismen är inget färdigt paket så som liberalismen eller socialismen utan en del av själva konservatismen kärna är just att den förkastar färdiga ideologier som koncept. Två konservativa stater kommer aldrig att uttrycka sig likadant och detta blir ännu tydligare när vi jämför konservativa stater ifrån olika kulturer.
Att hävda att västerländsk konservatism och muslimsk konservatism är lika konservativt blir ohört problematiskt eftersom de utgår ifrån så pass olika kriterier.
Det går inte att peka på två konservativa stater och sen hävda att de är lika bara föra att de är konservativa.




Forum » Samhälle & vetenskap » Politik » Stor explosion i norska regeringsbyggnader i oslo

Ansvariga ordningsvakter: RoadGunner

Användare som läser i den här tråden just nu

1 utloggad

Skriv ett nytt inlägg

Hej! Innan du skriver om ett potentiellt problem så vill vi påminna dig om att du faktiskt inte är ensam. Du är inte onormal och världen kommer inte att gå under, vi lovar! Så slappna av och gilla livet i några minuter - känns det fortfarande hemskt? Skriv gärna ner dina tankar och frågor, vi älskar att hjälpa just dig!

Den här tråden är äldre än Rojks drömtjej!

Det senaste inlägget i den här tråden skrevs för över tre månader sedan. Är du säker på att du vill återuppliva diskussionen? Har du något vettigt att tillföra eller passar din fråga i en ny tråd? Onödiga återupplivningar kommer att låsas så tänk efter en extra gång!

Hjälp

Det här är en hjälpruta

Här får du korta tips och förklaringar om forumet. Välj kapitel i rullningslisten här ovanför.

Rutan uppdateras automagiskt

När du använder funktioner i forumet så visas bra tips här.


Annons
Annons
Annons
Annons