Som besökare på Hamsterpaj samtycker du till användandet av s.k. cookies för att förbättra din upplevelse hos oss. Jag förstår, ta bort denna ruta!
Annons

Rätten att bära vapen och rätten till självförsvar

Skapad av Salvator, 2011-08-16 17:24 i Samhälle & vetenskap

50 631
169 inlägg
10 poäng
Salvator
Visningsbild
Hjälte 6 051 inlägg
Trådskapare
0

Svar till knark_e_bra [Gå till post]:

Tror du att lika många skulle ens våga gå fram emot en person om dom vet att han kanske har vapen på sig? Många rånare väljer ut personer som de tror är lätta att råna och visst tror man i regel inte att en beväpnad person är lika lätt att råna som en obeväpnad?
Är man beväpnad har man iaf en möjlighet att försvara sig, idag är man helt i nåd hos gärningsmannen vilket naturligtvis är helt fel.

Det skulle väl inte bli en speciellt stor skillnad för polisen. Hederliga människor är fortfarande hederliga och kriminella är fortfarande kriminella. Detta förändras inte för att man får ett vapen i sin hand.
Titta på t.ex. Texas eller Schweiz där de har väldigt mycket vapen.





Svar till Syndafloden [Gå till post]:

Huh? Varför skulle man inte bli rädd för en pistol? Många blir redan idag mer eller mindre helt paralyserade när de ser en kniv. Gärningsmannen har väl ingen aning om vad du är kapabel till så han har väl ingen aning om hur du kommer att agera.

Att det är lätt att missa från en meter vet jag inte heller om jag håller med dig om. Har du skjutit med ett riktigt vapen någon gång?
Det krävs fortfarande en viss kraft för att kunna trycka av och kulorna går faktiskt förvånansvärt rakt men visst kan man givetvis missa.
Vad för ammunition man ska ha kan man väl diskutera men det är egentligen bara en detalj. Just nu räcker det med att enbart diskutera principen och rätten till att bära vapen.






Är reklamen ivägen? Logga in eller registrera dig så försvinner den!

alez
Visningsbild
P 32 Malmö Hjälte 1 595 inlägg
0
om det är lagligt att bära vapen, jag antar du menar pistoler så har även kriminella rätt att bära dom.
Jag säger inte att de inte bär dom nu men om polisen märker det så bryter dom mot lagen. Annars får de helt lagligt bära dom och kunna dra dom när dom vill för att polisen kan inte ta dom.

Ingen status!

Panda
Visningsbild
P Rönninge Hjälte 3 815 inlägg
0

Svar till Salvator [Gå till post]:
Orkade bara läsa namnet, om alla får bära vapen, varför skulle man då inte kunna bli rånad av någon med vapen lättare? Om de har övertaget är chansen att du kan försvara dig knappast något bättre än om faktiskt hade haft ett vapen.

Mindre rån skulle väl bara leda till mera mord istället?

Hatar allt.

Salvator
Visningsbild
Hjälte 6 051 inlägg
Trådskapare
0

Svar till Snopp [Gå till post]:

Ja det är heller inget konstigt men egentligen helt ointressant. Har du tillgång till skjutvapen är det inget konstigt att du använder skjutvapen vid mord. Det intressanta är dock att jämföra antalet totala mord som begås.
Det som de som är för restriktiva vapenlagar säger är att fler vapen leder till fler mord vilket inte alls stämmer. Din bild redovisar inte antalet totala mord heller vilket hade varit mer intressant att se.

Titta på den här: http://en.wikipedia.org/wiki/United_States_cities_by_crime_rate

Texas har väldigt få mord per 1000 invånare trots sina liberala vapenlagar. Liberalare vapenlagar leder inte automatiskt till fler mord som många verkar tro. Antalet mord har ingenting med att göra med hur pass liberala vapenlagar en delstat eller land har.




Salvator
Visningsbild
Hjälte 6 051 inlägg
Trådskapare
0

Svar till alez [Gå till post]:

Att man får bära vapen på sig är knappast samma sak som att man får dra vapnet hur som helst eller vifta med det på stan.
Jag har inte mycket över för kriminella men nog allt är de flesta smartare än så att de går och viftar med vapen öppet för polisen.

Att vi ger hederliga medborgare rätt att bära vapen innebär heller inte att vi per automatik ska låta alla kriminellt belastade att bära vapen.



Svar till Thorax [Gå till post]:

Läs igenom tråden :)




Panda
Visningsbild
P Rönninge Hjälte 3 815 inlägg
0

Svar till Salvator [Gå till post]:
Cba. Det är min åsikt, lär knappas ändras.

Hatar allt.

Syndafloden
Visningsbild
P 33 Karlstad Hjälte 10 705 inlägg
0

Svar till Salvator [Gå till post]:
Jag har avfyrat vapen, och jag är medveten om hur genomtänkta folk är under stress.
Ett vapen säger väldigt lite om man inte kan använda det och bära det.
För att gå in på detaljer, så om man redan siktar mot en anfallare med en god fattning så är det närmast självklart att man träffar på kort avstånd, men inte om man riktar vapnet någon annan stans eller är i färd med att dra det.

Jag är för att folk får bära vapen och försvara sig själva, men det är samtidigt väldigt mycket som kan gå fel, och många spärrar som måste upprättas och många detaljer som måste fastställas.

Principiellt sett så är jag för mer liberala vapenlagar.

HEH, TIME FOR A BIT OF A ROUGH AND TUMBLE

svullos_tumme
Visningsbild
Hjälte 2 621 inlägg
0
Alla kriminella hänger nog inte i gäng och har lätt att få tag på olagliga vapen. Blir det lättare för dem att skaffa vapen gissar jag att det blir vanligare med väpnat rån osv, vilket i alla fall jag gärna slipper.

Dessutom brukar argumentet att "det kan användas mot en själv" komma fram när diskussionen handlar om pepparspray och liknande hjälpmedel för självförsvar. Många som hade skaffat vapen för självförsvar hade säkerligen aldrig vågat skjuta någon, vilket hade gjort att rånaren/våldtäktsmannen/mördaren lätt hade kunnat få tag på vapnet och kunnat använda det mot offret istället. Så, någon slags vapenträning hade nog i alla fall varit på sin plats om alla hade kunnat få gå runt beväpnade.

I've got more issues than Vogue

Sebbish
Visningsbild
P 30 Hjälte 427 inlägg
0

Svar till Salvator [Gå till post]:
Varför ska inte ett barn kunna försvara sig då? :)

62% moln

Syndafloden
Visningsbild
P 33 Karlstad Hjälte 10 705 inlägg
0

Svar till svullos_tumme [Gå till post]:
Har man pepparsprej till hands ska man, imo, utsättas för det själv, som poliserna i sin pepparsprejsträning.

Kriminella som inte kan få tag på smuggelvapen lär ju inte få tillåtelse att köpa ett vapen lagligt heller, och tror det lär märkas om en individ börjar köpa 10 vapen per månad.

HEH, TIME FOR A BIT OF A ROUGH AND TUMBLE

Salvator
Visningsbild
Hjälte 6 051 inlägg
Trådskapare
0

Svar till Thorax [Gå till post]:

Om du inte orkar läsa igenom diskussionsunderlaget så bör du inte vara med och diskutera. Jag har redan svart på liknande frågor flera gånger redan.




Svar till Syndafloden [Gå till post]:

Ett vapen säger iaf något eller mer än om samma person hade varit obeväpnad. Exakt hur gärningsmannen kommer agera om den får ett vapen riktat emot sig är omöjligt att säga då det finns så många omständigheter att ta med i beräkningen. Däremot är det väl ingen revolutionerande tanke att de allra flesta, även kriminella, blir skrämda av att få ett vapen riktat mot sig?
Skaffar du ett vapen är det väl inte orimligt heller att anta att du faktiskt kommer att träna dig att skjuta med det?
Jag tycker att det är rimligt att anta att folk faktiskt vill prova de grejer som de köper, vapen är inte jättebilliga heller så om man nu betalar för det vill man antagligen prova sitt dyra inköp :)

Ja, exakt hur legaliseringen ska se ut återstår att se. I början är det dock alltid generella principer som bör diskuteras :)



svullos_tumme
Visningsbild
Hjälte 2 621 inlägg
0

Svar till Syndafloden [Gå till post]:
Nu menade jag ju såklart när överfallet väl inträffar, och inte när man sitter hemma och kollar på TV ;o Och, eh, inte så att man provar att bli skjuten själv bara för att man köpt ett vapen :(

Lär väl inte vara supersvårt att få någon att "köpa ut" vapen åt en i så fall. Dessutom kan man ju köpa sitt första vapen innan man blivit dömd för något förut.

I've got more issues than Vogue

Salvator
Visningsbild
Hjälte 6 051 inlägg
Trådskapare
0

Svar till CsSebbish [Gå till post]:

Ett barn har rätt att försvara sig men inte med vapen då barn inte är juridiskt ansvariga för sina handlingar på samma sätt som vuxna.
Det är skillnad mellan vuxna och barn, vi låter inte barn köra bil, dricka alkohol eller ens se på skräckfilm på biografen. Någonstans drar vi en gräns mellan vuxna och barn och det gör vi självklart också när det gäller rätten till att bära vapen.




Svar till svullos_tumme [Gå till post]:

Varför skulle det öka drastiskt? Idag kan du råna någon hyfsat enkelt med kniv eller något hemmagjort vapen och du vet att den du rånar inte har någonting att försvara sig med. Idag är det mycket mindre risk att råna någon än om du skulle råna någon som kanske har vapen på sig. Detta vet även de kriminella.
Även butiksrån är betydligt mycket lättare i Sverige än där personalen är obeväpnad. De har ingen chans att försvara sig emot gärningsmannen.

Alla kommer nog inte heller att skaffa vapen och sen, som de säger i videon i först inlägget, så räcker det ofta med att bara hota gärningsmannen.
En stor del av männen har fortfarande gjort värnplikten så ganska många är ändå tränade. Sen tror jag även att folk givetvis kommer vilja att provskjuta sina vapen. Vem köper en dyr grej och sedan inte ens provar den? De flesta av oss vill ju såklart prova våra dyra saker.




Syndafloden
Visningsbild
P 33 Karlstad Hjälte 10 705 inlägg
0

Svar till Salvator [Gå till post]:
Jag kan hålla med om första stycket, men inte om andra.

Eller. Skaffar jag ett vapen är det rimligt att anta att jag kommer träna med det (jag yrkar även för att utbildning ska vara ett krav innan man införskaffar det).
Hur många är det som har trimmade/moddade bilar, och hur många av de är det som har träning och utbildning i höghastighetskörning?

Tror faktiskt det är många som känner sig, exempelvis, osäkra, eller som tycker att vapen är jävligt häftigt, och köper det, utgår ifrån att eftersom de nu ser så häftiga ut i spegeln (de har ju till och med solglasögon på sig, trots att de är inomhus!) så kan de använda vapnet i en högrisksituation.

Som sagt, principiellt så anser ajg att man ska kunna försvara sitt och sina käras liv, men jag håller även på att utbildning och licens ska krävas, samt att viktiga detaljer fastställs.





Svar till svullos_tumme [Gå till post]:
Jag menar självklart inte att man ska skjuta sig själv, alldeles för riskfyllt. Men att man ska pepparspreja sig själv, eller bli pepparsprejad, som poliser blir.

Vi kan utgå ifrån att straffen för att köpa ut vapen blir värre än straffen för att köpa ut alkohol, och om någon ändå ska köpa ut vapen så kan de lika gärna köpa ett smuggelvapen.
Liksom att man bör kuna ta ut skatt för det på samma sätt som man kräver skatt och försäkring på bilar.

Att man köper ut ett vapen innan man är dömd för något tror jag blir ovanligt om vi räknar med en licensålder på minst 18 år, ungdomskrim och gängverksamhet lär rekrytera i lägre åldrar.




HEH, TIME FOR A BIT OF A ROUGH AND TUMBLE

Salvator
Visningsbild
Hjälte 6 051 inlägg
Trådskapare
0

Svar till Syndafloden [Gå till post]:

Det är väl inte heller lagligt att köra trimmad moppe så jag ser inte riktigt hur den jämförelsen är korrekt? Vad som räknas som "höghastighet" för bilar vet jag inte riktigt men nog har i stort sätt alla som tar körkort tränat på motorvägskörning iaf. Att köra i 150 på en motorväg är dessutom betydligt lättare än att köra i en lång kö i 30 km:)

Nja, visserligen är människor i många fall ganska konstiga men vapen är inte speciellt billiga. Jag tror inte särskilt många skulle köpa ett vapen för någon/några tusen bara för att se coola ut, oavsett om det har solglasögon eller ej.


Syndafloden
Visningsbild
P 33 Karlstad Hjälte 10 705 inlägg
0

Svar till Salvator [Gå till post]:
Jag menade mer de som har häftiga och dyra bilar och leker street race med dem.
Jag tror det finns gott om folk med för mycket pengar och för dåliga prioriteringar.

HEH, TIME FOR A BIT OF A ROUGH AND TUMBLE

Salvator
Visningsbild
Hjälte 6 051 inlägg
Trådskapare
0

Svar till Syndafloden [Gå till post]:

Kanske, kanske inte. Det kan vi bara spekulera kring så det känns ganska meningslöst att fortsätta på den biten av diskussionen :)


Panda
Visningsbild
P Rönninge Hjälte 3 815 inlägg
0

Svar till Salvator [Gå till post]:
Jag har väl rätt att lägga ett argument som jag anser är helt och hållet hållbart, och om du inte orkar skriva till mig så är det väl klart.

Kanske läser igenom det sen isf.

Hatar allt.

Snopp
Visningsbild
P -990 Bergkvara Hjälte 5 452 inlägg
0

Svar till Salvator [Gå till post]:
/facepalm.

Texas är inte en stad, det är en delstat. Sedan har de visst en hög andel mord, 0,13 av 1000 personer mördas varje år i en stad med över 2,2 miljoner invånare. Notera att det är mord och dråp, och att det är lagligt att skjuta en person på din tomt av just den anledningen att han står på din tomt.

Chaosweaver
Visningsbild
P Hjälte 5 458 inlägg
0
Med tanke på hur korkad den genomsnittlige svensken verkar vara känner jag mig inte helt bekväm med tanken på att den genomsnittlige svensken ska vara både korkar och beväpnad.

Om man känner ett behov att vara beväpnad ute bland folk är man en mycket rädd människa. Rädsla är farligt om man är beväpnad.

( ͡° ͜ʖ ͡°)

Salvator
Visningsbild
Hjälte 6 051 inlägg
Trådskapare
0

Svar till Thorax [Gå till post]:

Visst får du det men förvänta dig inte att någon ska svara på samma fråga som redan har ställts flera gånger tidigare :)
Det är betydligt bättre för alla som deltar i diskussionen om alla faktiskt läser igenom det som ska diskuteras.




Svar till Snopp [Gå till post]:

Varför en facepalm? Jag har väl inte sagt någonstans att Texas är en stad?
Det som är intressant är att Wikipedia artikeln rankar USAs
mellanstora städer (över 250000 medborgare) vad gäller mord per 1000 invånare. I topp 10 vad gäller minst mord, så hittar vi 6 städer från 2 stater som har en mycket rotad vapenkultur, Arizona och Texas. Hur förklarar du det? Att du tycker att de har mycket mord säger ingenting heller, vi måste jämföra med resten av USA och där ser vi som sagt att bland de städer som har minst mord hittar vi flera stycken där man har liberala vapenlagar.

Jämför detta med Stockholm, som har 200% mer mord per invånare än ettan på listan i städer över 250000 invånare i USA enligt statistik från denna wikisidan. Statistik är från 1999 men om den följer utvecklingen överlag i Sverige vad gäller våldsbrott så borde den vara ännu högre i dagens läge.
http://en.wikipedia.org/wiki/Crime_in_Sweden#Homicides
Detta trots våra stränga regler kring vapen.

Som sagt se igenom klippen som jag länkade till i OP. Antalet mot som begås beror inte på hur pass många vapen det finns i landet eller staden.

Ted Nugent är intressant i sammanhanget :)





Salvator
Visningsbild
Hjälte 6 051 inlägg
Trådskapare
0

Svar till Chaosweaver [Gå till post]:

Är svenskarna dummare än amerikanerna då? För i USA fungerar det bra men det kanske har att göra med deras överlägsna oss intellektuellt?

Varför skulle man vara rädd för att man försvarar rätten att bära vapen?
Jag tror inte amerikanerna är rädda när de åker till mataffären men ändå bär de med sig sitt vapen. I 40 delstater har du rätt att bära vapen, går människorna i 40 stater omkring och är rädda hela tiden? Naturligtvis inte, ett sådant samhälle skulle inte fungera alls. Uppenbarligen har det fördelar och det är oerhört naivt att tro att man är immun mot brottslingar. Precis som de säger i videoklippet i OP så stoppar vapen en mängd brott att ske men det syns inte i statistiken. För vem rapporterar ett brott som aldrig har skett?


Chaosweaver
Visningsbild
P Hjälte 5 458 inlägg
0

Svar till Salvator [Gå till post]:
Amerikaner förefaller vara ett folk som lever på rädsla för det mesta. Muslimer, socialister, mexikaner, japanska bilar, andra länder, evolutionsläran, homosexuella osv. (ja, jag generaliserar och raljerar)

Jag är övertygad om att USA hade haft färre skolskjutningar/folk som går mayhem på sina arbetsplatser om man var mer restriktiva med tillgången på vapen. Personligen tycker jag att det är helt bisarrt att privatpersoner ska kunna äga automatvapen.

( ͡° ͜ʖ ͡°)

Salvator
Visningsbild
Hjälte 6 051 inlägg
Trådskapare
0

Svar till Chaosweaver [Gå till post]:

Ja generaliseringar var det :D Du kan generalisera på samma sätt om i stort sätt alla länder i världen. Det säger ingenting.

Just skolskjutningar visade jag väl ganska tydligt i OP att sambandet mellan antalet vapen och skolskjutningar inte existerar? Läs igenom newsmills artikeln. Tyskland har bland världens hårdaste vapen regler och ändå har de haft skolskjutningar!


Syndafloden
Visningsbild
P 33 Karlstad Hjälte 10 705 inlägg
0

Svar till Salvator [Gå till post]:






Angående dumma amerikaner och skolskjutningar tror jag det liger Amerika i fatet att de är ett så stort land. Har man en mycket stor befolkning ökar ju antalet korkade, antalet rädda och antalet skolskjutningar.

HEH, TIME FOR A BIT OF A ROUGH AND TUMBLE

Scrap
Visningsbild
Hjälte 1 081 inlägg
0

Svar till Salvator [Gå till post]:
Jo, det tänkte jag inte på.

Men om Svensson vill ingripa och avbryta ett pågående rån mellan 2 personer så finns det risk att han blir tvungen att avfyra. Då han inte kan så mycket om vapen kanske han skjuter fel och mördar rånaren eller skjuter offret i benet, därför skulle det vara bättre om man begränsade vapnen till det lättare slaget som pepparsprey och elpistoler, tycker du inte?

Ramslösa Mongo

Salvator
Visningsbild
Hjälte 6 051 inlägg
Trådskapare
0

Svar till Syndafloden [Gå till post]:

Jag visste att skolskjutningarna skulle dyka upp så småningom, det var därför jag tog med det i OP :)

Det har inte med vapenreglerna att göra. Tyskland trots att de har bland världens mest reglerade vapenlagar tycks följa samma mönster som USA.

Jag tycker redan att jag har visat att sambandet mellan skolskjutningar och antalet vapen inte finns i OP. Om ni inte tycker att det stämmer det som står i artikel så argumentera emot det jag har skrivit i OP :)





Svar till Scrap [Gå till post]:

En elpistiol kan väl bara skjuta iväg sina "pilar" en gång för att sedan laddas om? Det hjälper knappast om det är 3 mot 1. Visst du kan neutralisera en men de andra två då? Pepparsprej kräver att du kommer när gärningsmannen vilket även det är oerhört riskabelt om det är flera.
Med ett vapen kan du däremot kontrollera situationen på betryggande avstånd och du kan oskadliggöra alla om du måste.

Svensson kan skjuta i luften för att skrämma angriparna. I värsta fall får han väl göra som idag och invänta polisen. Med ett vapen har han dock åtminstone möjligheten att hjälpa den som blir attackerad än som idag där han tvingas att se på tills polisen kommer.



Syndafloden
Visningsbild
P 33 Karlstad Hjälte 10 705 inlägg
0

Svar till Salvator [Gå till post]:
Det var ett medhåll och en kommentar snarare än ett mothugg :)

HEH, TIME FOR A BIT OF A ROUGH AND TUMBLE

Salvator
Visningsbild
Hjälte 6 051 inlägg
Trådskapare
0

Svar till Syndafloden [Gå till post]:

Nah, jag gillar mothugg :) Jag älskar när jag är ensam i en debatt mot alla andra, särskilt när jag är övertygad om att jag har rätt :D


Syndafloden
Visningsbild
P 33 Karlstad Hjälte 10 705 inlägg
0

Svar till Salvator [Gå till post]:
Haha, fast det blir ju jobbigt när du envisas med att säga kloka saker.
Svårt att komma med mothugg då.

HEH, TIME FOR A BIT OF A ROUGH AND TUMBLE


Forum » Samhälle & vetenskap » Rätten att bära vapen och rätten till självförsvar

Ansvariga ordningsvakter:

Användare som läser i den här tråden just nu

1 utloggad

Skriv ett nytt inlägg

Hej! Innan du skriver om ett potentiellt problem så vill vi påminna dig om att du faktiskt inte är ensam. Du är inte onormal och världen kommer inte att gå under, vi lovar! Så slappna av och gilla livet i några minuter - känns det fortfarande hemskt? Skriv gärna ner dina tankar och frågor, vi älskar att hjälpa just dig!

Den här tråden är äldre än Rojks drömtjej!

Det senaste inlägget i den här tråden skrevs för över tre månader sedan. Är du säker på att du vill återuppliva diskussionen? Har du något vettigt att tillföra eller passar din fråga i en ny tråd? Onödiga återupplivningar kommer att låsas så tänk efter en extra gång!

Hjälp

Det här är en hjälpruta

Här får du korta tips och förklaringar om forumet. Välj kapitel i rullningslisten här ovanför.

Rutan uppdateras automagiskt

När du använder funktioner i forumet så visas bra tips här.


Annons
Annons
Annons
Annons