Som besökare på Hamsterpaj samtycker du till användandet av s.k. cookies för att förbättra din upplevelse hos oss. Jag förstår, ta bort denna ruta!
Annons

Införa muslimsk helgdag?

Skapad av Tequila08, 2011-08-30 14:44 i Livsåskådningar

18 093
86 inlägg
0 poäng
Lobax
Visningsbild
P 30 Uppsala Hjälte 5 448 inlägg
0
Svar till Salvator [Gå till post]:
Fast kristendomen är ganska urvattnad ur våra helgdagar numera. Julen t.ex. firas knappast längre för att det är en kristen högtid utan för att det är trevligt att samla familjen och släkten, äta god mat och umgås tillsammans.
Javisst, men jag talar inte om jul, utan snarare om Kristihimmelsfärd och dyl überkristna ickekommersialiserade saker. Jul kan räknas in på det sekulära kontot om man så vill.

De flesta av våra helgdagar har även bra spridning på året. Återigen så är julen ett bra exempel. Det är oerhört skönt att ha något trevligt att se fram emot mitt i vinterns mörker och julblystning och annat som pyntas i alla städer livar upp stämningen.
Ganska så irrelevant, tar knappast ifrån att om man garanterar en religiös grupp möjligheten att slippa arbete för att göra sina religiösa plikter så bör man garantera detsamma för andra religiösa grupper med rimligt antal anhängare. Om man nu från statens sida inte vill särbehandla en viss tro, det vill säga.

Den muslimska högtiden eid al-fitr. (som var den som diskuterades) infaller i Augusti då folk oftast redan precis har haft semester eller fortfarande.
Nej, den infaller enligt någon månkalender som går ur synk med den georgiska, så eid al-fitr kan lika gärna infalla i vintern.

Och det är bara en dag. Big deal.

Är det verkligen problem som det är idag? Skolorna har alltid ett par dagar som man kan välja själva när eleverna ska vara lediga. Jag tycker inte man ska ändra saker bara för ändrandes skull. Först får någon bevisa att vi är i ett behov av en förändring.
Meh. Give or take en ledig dag skadar mig veterligen inte, och muslimer lider knappast som det är idag. Men den argumentation som förs här mot detta är av beklagande nivå och det är det jag motsätter mig mot.

Oh, btw så har kristendomen ganska mycket att göra med upplysningstiden :)
Naturligtvis, de stod ju för motståndet. ;)


Svar till Nannonoys [Gå till post]:
Vem har sagt något om att slopa?

Och med din logik: varför ska vi ha kristna högtider för att tillfredsställa en liten minoritet kristna? Eller mors dag, de är ju också äckliga minoriteter! Eller midsommarafton och valborg, de är juäckliga hedniska traditioner, inga i Sverige är ju hedningar? Nog får vara nog!


Svar till Christley [Gå till post]:
Vänta, va? Hur kan ett land vara både sekulärt och kristet?

Bestäm dig. Antingen baserar en stat inte sina lagar på någon religion utan är neutral i trosfrågor, eller så gör man det. Man kan inte göra båda.


Är reklamen ivägen? Logga in eller registrera dig så försvinner den!

Nannonoys
Visningsbild
P 29 Hjälte 2 842 inlägg
0

Svar till Lobax [Gå till post]:
Jag firar midsommar för att träffa släkt och vänner, ingen med kristus. Jag firar jul för att träffa släkt och vänner, ingenting med kristus. Jag firar Valborg för att umgås med vänner och se på elden, sitta runt den etc, ingenting med kristus.

Kristendomen har ingenting att göra hur de flesta utav oss firar våra helgdagar.

Och alla mammor / pappor i sverige, minioritet.. Skulle inte säga det.

Sen slopa, vi kan inte ha hur många heldagar som helst eller hur? Nej.

"While I thought that I was learning how to live, I have been learning how to die." -Leonardo Da Vinci

Lobax
Visningsbild
P 30 Uppsala Hjälte 5 448 inlägg
0
Svar till Nannonoys [Gå till post]:
Valborg och midsommar är hedniska traditioner, de har inget och har aldrig haft något med kristendom att göra. Detsamma gäller luciafirandets ursprung. Det faktum att vi inte bryr oss om ursprunget här eller i de kristna högtiderna om vi inte råkar vara kristna eller hedniska gör det då förunderligt varför man skulle bry sig om ursprunget till en ny röd dag var muslimskt. Vem säger att du måste fira eid al-fitr enligt islam (eller fira det alls)?

Faktum kvartår dock att påsk, kristihimmelsfärd och wut not är statligt sanktionerad rätt att gå från arbete för att uppfylla religiösa plikter. Om så gäller en religion kan inte en demokratisk och sekulär stat motivera att exkludera en annan religion med rimlig anhängarantal från samma behandling. Antingen tar vi bort all religiös motivering för nationella högtider, eller så diskriminerar vi inte mot religioner.

Mammor och pappor är minoriteter var för sig. Jag ville bara poängtera att ditt minoritetsargumentet är ungefär lika retarderat som konceptet religion.
Visa spoiler
Nej, ok, förlåt, jag ljög. Ingenting är lika idiotiskt som religion.


Förslaget handlar om, som jag förstår det, en dag. En dag. Och på samma sätt som andra helgdagar boostar ekonomin med ökad handel så lär vi se samma effekt om detta införs. Altså: ingen makroekonomisk förlust, du påverkas inte på något sätt (annat än att du får en dag ledigt eller mer i lön den dagen) och det skadar ingen.

Vad är då problemet? Varför är det "nog"?

Nannonoys
Visningsbild
P 29 Hjälte 2 842 inlägg
0
Svar till Lobax [Gå till post]:
Jag skall härmed erkänna att jag knappast ligger på den intellektuella nivån som jag anser krävs för att kunna argumentera mot dig. Det, samt min bortförklaring på att jag är sjukt trött och inte mogen eller tillräckligt insatt å våra olika helgdagars religiösa bakgrunder gör att jag tänker avsluta denna diskussion på följande sätt:

Jag vill inte ha en muslimsk heldag. Varför? För att jag vill inte. Muslimerna kan ha sina muslimska helgdagar i sina länder, inte i Sverige.
Det är vad jag tycker och det är min åsikt och det kan du därför följaktligen inte argumentera emot, tyck att det är fel hur mycket du vill, jag bryr mig inte, men det är vad jag tycker.




F.ö är det bara jag som tycker att det är aldeless för varmt för att kunna sova? D:

"While I thought that I was learning how to live, I have been learning how to die." -Leonardo Da Vinci

Lobax
Visningsbild
P 30 Uppsala Hjälte 5 448 inlägg
0
Svar till Nannonoys [Gå till post]:
För att jag vill inte.
Det var ju genomtänkt.

Muslimerna kan ha sina muslimska helgdagar i sina länder, inte i Sverige.
Kan inte kristna ha deras i sina också då? Det är trots allt importvara det med. Dessutom: varför kan man inte vara svensk och muslim?

Det är vad jag tycker och det är min åsikt och det kan du därför följaktligen inte argumentera emot
Du måste lära dig att vara konsekvent och ha genomtänkt argumentation om du tänker uttrycka dig i ett debattforumet. Annars kan du lika väl hålla åsikterna för dig själv om du inte tänker ta åt dig kritik eller försvara dem. För syftet med debatter är att ifrågasätta och testa resonemang, inte att alla ska spy ut sig något för den sakens skull.

F.ö är det bara jag som tycker att det är aldeless för varmt för att kunna sova? D:
Nej. Jag sitter här med bara kalsonger och fönstret öppet.

Nannonoys
Visningsbild
P 29 Hjälte 2 842 inlägg
0

Svar till Lobax [Gå till post]:
Okej, nu ska vi se om jag kan klämma ur lite vettighet ur mig.

Jag vill inte ha muslimska helgdagar för jag vill ha Sverige svenskt, vad jag anser vara svenskt iaf. Även om jag vet att mycket inte är så svenskt.

Som att t.ex Göteborg är byggt på Holländsk arkitektur.

Jag tror att den större majoriteten av folket i Sverige inte firar Jul, Valborg eller Midsommar som man gjorde här för 100 år sedan när alla var mer eller mindre kristna. Man firar för att träffa släkten, det är trevligt osv. Ja, detta har jag redan sagt, men jag kommer till punkten, lugna dig bara.

Så, varför inte ha en muslimsk helgdag där alla kan träffas och umgås och ha trevligt. Jo för att jag vill inte fira någon muslimsk helgdag, jag firar däremot kristna helgdagar, varför? Jo för att det är svenskt, enligt mig. Eftersom jag växt upp med det, och jag helt enkelt gillar det. Jag gillar inte tanken på att folk skulle fira något muslimskt.

Så varför inte låta muslimerna fira det och vi andra struntar i det? Det får gärna fira det själva, men det behöver inte bli en helgdag för det. Vad jag vet finns inga svenska helgdagar i muslimska länder.

Sen så ogillar jag förändring. Kommer inte på vad ordet heter, men jag är väl lite det antar jag. [Insert rätt ord här] är jag väl.

"While I thought that I was learning how to live, I have been learning how to die." -Leonardo Da Vinci

Paradox
Visningsbild
P 32 Göteborg Hjälte 3 850 inlägg
0

Svar till McKay [Gå till post]:
Bästa idén hittills.

Snutte.

Paradox
Visningsbild
P 32 Göteborg Hjälte 3 850 inlägg
0

Svar till Nannonoys [Gå till post]:
Firar du Jul med Jesu födelse i bakhuvudet, eller firar du det för något annat syfte?

Snutte.

Nannonoys
Visningsbild
P 29 Hjälte 2 842 inlägg
0

Svar till Paradox [Gå till post]:
Vet inte om jag kommer säga emot mig själv här men men.

Jag firar Jul för trevligheterna, maten, släkten, familjen. Jag kan ärligt säga att under Julaftonen så tänker jag inte någonting på Jesus eller något sådant, men sen så vet jag att det finns en bakgrund till att vi firar det.

"While I thought that I was learning how to live, I have been learning how to die." -Leonardo Da Vinci

Paradox
Visningsbild
P 32 Göteborg Hjälte 3 850 inlägg
0

Svar till Nannonoys [Gå till post]:
Om du då kan fira en kristen helg utan kristendom, kan du inte fira en muslimsk helg utan islam?
Bakgrunden spelar faktiskt ingen roll ifall den är bortglömd/förbises.

Snutte.

Nannonoys
Visningsbild
P 29 Hjälte 2 842 inlägg
0

Svar till Paradox [Gå till post]:
Nej det kan jag inte, det var just det jag sade. Jag har förknippat jul, Valborg och Midsommar som svenska helgdagar, även om det inte är svenskt, Usa firar ju också julafton. Men en muslimsk helgdag är inte svenskt. Muslimerna får ha sina helgdagar i sina länder.

"While I thought that I was learning how to live, I have been learning how to die." -Leonardo Da Vinci

Paradox
Visningsbild
P 32 Göteborg Hjälte 3 850 inlägg
0

Svar till Nannonoys [Gå till post]:
Nationalitet och religion hör inte ihop, ditt argument håller inte.

Snutte.

Nannonoys
Visningsbild
P 29 Hjälte 2 842 inlägg
0

Svar till Paradox [Gå till post]:
Hör inte ihop.. Då skall vi alltså inte ha några helgdagar alls då?, eftersom jag tvivlar starkt på att det är många som firar Julafton för den Kristna meningen.

"While I thought that I was learning how to live, I have been learning how to die." -Leonardo Da Vinci

Paradox
Visningsbild
P 32 Göteborg Hjälte 3 850 inlägg
0

Svar till Nannonoys [Gå till post]:
Jo, det tycker jag definitivt. Men jag firar Jul för att idén är bra: visa att man/hur mycket man älskar en annan person genom att ge den gåvor av olika slag. Detta har ingenting med svenskhet eller Sverige att göra.

Snutte.

Nannonoys
Visningsbild
P 29 Hjälte 2 842 inlägg
0

Svar till Paradox [Gå till post]:
För dig nä, för dig har det inget med Sverige eller "svenskhet" att göra, men för mig har de det. Det är på det viset jag grundar mitt argument, jag har växt upp med det så, jag finner det svenskt, därför vill inte jag ha någon muslimsk helgdag.

"While I thought that I was learning how to live, I have been learning how to die." -Leonardo Da Vinci

Christofferz
Visningsbild
P 32 Haninge Hjälte 4 390 inlägg
0
Svar till Nannonoys [Gå till post]:
Jul... svensk? Bara där dog ditt argument, dina tidigare argument och alla dina framtida...

Och förresten, jag har växt upp med The Rolling Stones, är de svenskar för det?

Ja, jag är smått psykopat

Nannonoys
Visningsbild
P 29 Hjälte 2 842 inlägg
0

Svar till Christofferz [Gå till post]:
Jag undrar när folk ska lära sig att läsa innan de uttrycker saker. För mig, mig är Julafton en svensk sak, inte själva julen i sig, men att jag umgås med släkt och famlij, de har ingenting med kristendomen att göra. Men jag vill heller inte fira någon muslimsk sak, även om jag kan låta bli och inte alls fira det så vill jag inte ha det. Muslimska helgdagar hör till i muslimska länder.

Jag skulle knappast säga att ditt exempel ligger i närheten av vad jag pratar om. Om man ska nationalisera julen, vart placerar man den? Jag vet inte, men jag vet att Roling Stones inte är svenska.

"While I thought that I was learning how to live, I have been learning how to die." -Leonardo Da Vinci

Lobax
Visningsbild
P 30 Uppsala Hjälte 5 448 inlägg
0
Svar till Nannonoys [Gå till post]:
Jag vill inte ha muslimska helgdagar för jag vill ha Sverige svenskt, vad jag anser vara svenskt iaf. Även om jag vet att mycket inte är så svenskt.
Fråga: Är du essentialist? Anser du att det finns någon innersta kärna för svenskhet, som om man tar bort gör så att en person inte blir svensk?

Om så: Kan man exempelvis vara svensk men inte socialdemokrat? Svensk men inte blond? Svensk men inte bo i Sverige? Svensk men inte agnostiker? Svensk men ogilla potatis? Svensk och inte handla på Ikea? Svensk och kraftigt byggd och inte småmullig och mesig? Svensk men hata schlager och dansband?

Eller, viktigaste av allt: Kan en viking, som har varken språk, religion, kvinnosyn, statsskicksyn, livsföring, ja, ingenting gemensamt egentligen förutom utseende med en modern svensk då klassas som svensk? Om vad en svensk är för något är en evigt föränderlig definition, finns det då en kärna? Kan man inte då säga att vad en "svensk" är är en flyktig definition beroende av kontext i tid och rum? Kan man då rimligtvis vara svensk men buddhist, svensk men hindu, svensk men muslim?

Jag tror att den större majoriteten av folket i Sverige inte firar Jul, Valborg eller Midsommar som man gjorde här för 100 år sedan när alla var mer eller mindre kristna.
För julbocken är ju så extremt kristet ;)

Valborg och midsommar är återigen inte kristet, även om kyrkan lade in helgon att fira under dessa datum när man insåg att man inte kunde få folk att sluta fira dem (kristtvätt, så att säga).

Jag gillar inte tanken på att folk skulle fira något muslimskt.
Varför inte? Ramadan och eid al-fitr är ju ändå bara en ripoff på påsken (även om vi i Sverige är dåliga kristna som struntar i det där med fastan fast bibeln så föreskriver).

Vad är problemet?

Det får gärna fira det själva, men det behöver inte bli en helgdag för det. Vad jag vet finns inga svenska helgdagar i muslimska länder.
Nej, men det finns kristna. Jul är en nationell helgdag i Irak och Syrien (de har även påsk) tex.
http://en.wikipedia.org/wiki/Public_holidays_in_Iraq
http://en.wikipedia.org/wiki/Public_holidays_in_Syria

För det går ju naturligtvis även att vara arab men kristen (och det finns gott om sådana, speciellt i dessa länder).

Sen så ogillar jag förändring. Kommer inte på vad ordet heter, men jag är väl lite det antar jag. [Insert rätt ord här] är jag väl.
Konservativ.

Christofferz
Visningsbild
P 32 Haninge Hjälte 4 390 inlägg
0

Svar till Nannonoys [Gå till post]:
Du kan inte placera julen vid en nation, eftersom den är internationell. Det är en kristen högtid, oavsett om du tänker på Jesus eller inte. Du är förmodligen kulturellt kristen då jag antar att du inte är en av dem som tänker på Jesus eller något annat kopplat till kristendomen.

Du kan ju inte sätta något annat internationellt i ett land, eller skulle du säga att FN eller EU tillhör ett land?

Ja, jag är smått psykopat

Paradox
Visningsbild
P 32 Göteborg Hjälte 3 850 inlägg
0

Svar till Nannonoys [Gå till post]:
Men är du skön i huvudet eller? Du argumenterar för att "muslimerna ska ha det i sina egna länder", vilket jag skulle säga är helt absurt eftersom att det finns muslimer som kallar Sverige sitt land, precis som att det finns kristna som kallar Iran sitt land.
Du vill ha kvar Jul för att du har växt upp med det, för att du gillar traditioner, det har dock inte med Sverige att göra. Ifall Jul hade bytts ut för 16-17 år sedan (vid din födsel), mot någon muslimsk helgdag, och vi idag hade debatterat om att byta den mot Jul hade du säkert argumenterat för att behålla den muslimska helgdagen.
Julen i sig har ingenting alls med Sverige att göra, annat än att den existerar här. Det spelar ingen roll att du tycker att det är svenskt, för det är det inte.

Snutte.

SnelHest
Visningsbild
P 31 Täby Hjälte 2 200 inlägg
0
Är emot all religion, även detta tillskott.

Lyd

Christofferz
Visningsbild
P 32 Haninge Hjälte 4 390 inlägg
0
Svar till Lobax [Gå till post]:
Tänk på att han argumenterar ganska diktatoriskt

"vad jag anser vara svenskt iaf."

Han är också ganska dåligt påläst... då kommer frågan, orkar jag fortsätta diskussionen? ;)

Ja, jag är smått psykopat

Nannonoys
Visningsbild
P 29 Hjälte 2 842 inlägg
0
Svar till Lobax [Gå till post]:
Jag vet inte riktigt hur jag ska uttrycka mig längre, jag har vävt in mig själv i en liten fälla.

För mig är julen en svensk sak, även om det inte har någonting med Sverige att göra överhuvudtaget och muslimska helgdagar har heller ingenting med Sverige att göra överhuvudtaget. MEN.

Jag har omedvetet, vilket jag förstått nu, knutit ihop det på det viset.
Jag struntar i vad som är kristen helgdag, men inte vad som är muslimsk helgdag, kalla mig rasist eller främlingsfientlig. Men visst, så får det bli, muslimerna kan ha sina muslimska helgdagar i sina länder, inte i Sverige, det hör inte hemma här. Visst har allt ändrats, och vad spelar det för roll egentligen, det spelar egentligen ingen roll alls men jag skulle nog säga att jag är för konservativ för att vilja ha en muslimsk helgdag.

Jag vet att jag inte gör någon himla vettig åsikt längre, det är trött drabbel och får tyvärr förbli så. Hoppas du finner någon amusement i att debattera emot mig.

Kan inte minnas att jag sa att julbocken var något kristet. Det är väl något som kommit in i efterhand vad jag vet? Jag växte upp med den.




Svar till Christofferz [Gå till post]:
/
|



Hur orkar ni? Jag har uppenbarligen stora felaktiga argument och för inget vidare diskuionsbart till debatten än trött drabbel ändå fortsätter ni :D


Tillägg av Nannonoys 2011-09-05 03:01

Pilen funkar inte. Damnit, kolla upp.

"While I thought that I was learning how to live, I have been learning how to die." -Leonardo Da Vinci

Christofferz
Visningsbild
P 32 Haninge Hjälte 4 390 inlägg
0

Svar till Nannonoys [Gå till post]:
Jag fattar bara inte hur du får det till svenskt? När du sätter dig ner och äter ditt oerhört brittiska julbord, under en kristen helg, efter att ha kollat på amerikanska tecknade serier och sen ska öppna dina julklappar som troligtvis är tillverkade i Kina... Känner du då hur svenskheten flödar genom kroppen?

Tänker du någonsin ens under dagen "Fan, detta är bra, och Sverige är bra"?

Ja, jag är smått psykopat

Nannonoys
Visningsbild
P 29 Hjälte 2 842 inlägg
0

Svar till Christofferz [Gå till post]:
Jag kollar inte på kalle anka, jag äter inte brittiskt julbord, och jag ser inte att presenterna från kina bidrar till Julaftonen som jag ser den.

Julaftonen firar jag med min svenska familj och släkt, äter maten pappa gjort, umgås, pratar.

Det blir svenskt för mig, oavsett om maten är från afrika, chokladen från Scheiwz, presenterna från Taiwan. Det blir svenskt för mig, ingenting du säger kan någonsin få mig att känna något annat. Jag tänker, "Fy satan vad bra vi har det, hur bra allt är här, hur bra vi har det här i Sverige" osv.

"While I thought that I was learning how to live, I have been learning how to die." -Leonardo Da Vinci

Christofferz
Visningsbild
P 32 Haninge Hjälte 4 390 inlägg
0

Svar till Nannonoys [Gå till post]:
Du äter alltså inte ett brittiskt julbord? Vad har du på ditt julbord?

Ja, jag är smått psykopat

Nannonoys
Visningsbild
P 29 Hjälte 2 842 inlägg
0

Svar till Christofferz [Gå till post]:
" Det blir svenskt för mig, oavsett om maten är från afrika, Storbritannien, Iran, Usa.

Vi äter väl prinskorv, köttbullar, jansons, kräftor har också förekommit vissa år.

"While I thought that I was learning how to live, I have been learning how to die." -Leonardo Da Vinci

Salvator
Visningsbild
Hjälte 6 051 inlägg
0

Svar till Lobax [Gå till post]:

Att argumenten för att just de kristna helgdagarna, i egenskap av att de är just kristna, ska vara röda är ganska dåliga håller jag med om. Däremot bör man inte börja ändra massa i kalendern då det påverkar alla och inte bara det religiösa.
Om systemet vi har idag fungerar bra finns det ingen anledning att ändra på det.

Kristi himmelsfärdsdag är väl den enda religiösa högtiden som inte ligger i närheten av de kommersiella högtiderna? Kristi himmelsfärdsdagen infaller väl för övrigt också med det gamla lantliga betesutsläppet. Många kristna högtider ligger som bekant på gamla traditionella dagar.


the_apollo
Visningsbild
P 32 Hjälte 3 229 inlägg
0

Svar till Tequila08 [Gå till post]:
Man förstår när judar blir förbannade på antisemiter..

Socialdemokraterna är allt mer antisvenska, de föredrar att utplåna den svenska kulturen till fördel för utländska kulturer,
kulturer som vi definitivt inte behöver.
Vi har en kultur. Låt invandrarna anpassa sig till den för en gångs skull, varför ska vi i vårt eget hemland behöva anpassa oss till massa religiösa människors religiösa högtider...



Jack of All trades, master of none.

Christley
Visningsbild
P -1322 Bandhagen Hjälte 6 449 inlägg
0

Svar till Lobax [Gå till post]:
sverige är ett sekulärt land som har kristna influenser.
ta tex kungahuset. för att få vara kung/drottning etc måste du vara kristen. du får inte tex vara buddist.

alltså sekulärt kristet

being skinny with abs is like a fat bitch with big tits - it doesn't count


Forum » Samhälle & vetenskap » Livsåskådningar » Införa muslimsk helgdag?

Ansvariga ordningsvakter:

Användare som läser i den här tråden just nu

1 utloggad

Skriv ett nytt inlägg

Hej! Innan du skriver om ett potentiellt problem så vill vi påminna dig om att du faktiskt inte är ensam. Du är inte onormal och världen kommer inte att gå under, vi lovar! Så slappna av och gilla livet i några minuter - känns det fortfarande hemskt? Skriv gärna ner dina tankar och frågor, vi älskar att hjälpa just dig!

Den här tråden är äldre än Rojks drömtjej!

Det senaste inlägget i den här tråden skrevs för över tre månader sedan. Är du säker på att du vill återuppliva diskussionen? Har du något vettigt att tillföra eller passar din fråga i en ny tråd? Onödiga återupplivningar kommer att låsas så tänk efter en extra gång!

Hjälp

Det här är en hjälpruta

Här får du korta tips och förklaringar om forumet. Välj kapitel i rullningslisten här ovanför.

Rutan uppdateras automagiskt

När du använder funktioner i forumet så visas bra tips här.


Annons
Annons
Annons
Annons