Som besökare på Hamsterpaj samtycker du till användandet av s.k. cookies för att förbättra din upplevelse hos oss. Jag förstår, ta bort denna ruta!
Annons

Legalisera nedladdning?

Skapad av TheAsker, 2011-09-05 19:03 i Mellan Himmel och Jord

20 309
130 inlägg
0 poäng
Christley
Visningsbild
P -1322 Bandhagen Hjälte 6 449 inlägg
0

Svar till Salvator [Gå till post]:
nej, du snor inte på det officiella sättet.
du hjälper din polare sno något.

being skinny with abs is like a fat bitch with big tits - it doesn't count

Är reklamen ivägen? Logga in eller registrera dig så försvinner den!

Salvator
Visningsbild
Hjälte 6 051 inlägg
0

Svar till Christley [Gå till post]:

Om jag inte följer definitionen av stöld kan jag väl knappast begå brottet stöld? Förklara hur jag faktiskt snor något och enligt vilken definition?
Att sitta och hitta på godtyckliga definitioner kring brottsliga handlingar bör vi knappast syssla med.

Hur hjälper jag honom att sno något? Jag ger han något, dvs att han får det av mig. Han har inte tagit något olovligt av mig eller av skivbolaget. Han fick det av mig och han har inte ens varit i kontakt med skivbolaget. Hur är detta stöld?


Christley
Visningsbild
P -1322 Bandhagen Hjälte 6 449 inlägg
0

Svar till Salvator [Gå till post]:
okej, vi säger att du vinner den där. vad har det med själva tråden att göra? det är inte illegal nedladdning då ju.

being skinny with abs is like a fat bitch with big tits - it doesn't count

Kleff
Visningsbild
P Borås Hjälte 7 663 inlägg
0
Svar till Salvator [Gå till post]:
"Brott utan offer, eller ens med risk för offer, bör inte vara kriminaliserat. Fildelning skapar inte offer utan som jag redan har visat på så gynnar det de berörda aktörerna. "

Eftersom de berörda parterna anmäler det så finns det offer. Även om det inte tär ekonomiskt på dem.
Det förändrar inte det faktum att du har inkräktat på deras upphovsrätt.

"Detta argument kan jag köpa till viss del däremot kan man diskutera hur långt äganderätten ska sträcka sig? "

Fast man köper inte äganderätten, du köper rättigheten att bruka skivan/spelet/filmen. Upphovsrätten gäller fortfarande.

"Varför ska artisten få bestämma över hur verket sprids efter att det har publicerats?"

För att det är deras verk, de ställer villkoren, går du inte med på det?
Köp inte skiten.

Som sagt, du har skrivit argument för att industrin ska ändra sig.
Inga är enligt mig giltiga argument till varför man ska upphäva upphovsrätten.



Svar till Nannonoys [Gå till post]:
"jag påstår helt enkelt bara att man försöker stoppa fildelare på fel sett."

Och du ser det ur ett sådant ekonomiskt perspektiv att man kan applicera det var som helst.


"Säg förlåt?" - zombiefied

Kleff
Visningsbild
P Borås Hjälte 7 663 inlägg
0
Svar till Salvator [Gå till post]:
Du stjäl iofs rättigheten att nyttja verket, så man kan se det som stöld ur en viss synvinkel.
Att du inte väljer att se det så, det är en helt annan sak.

"Säg förlåt?" - zombiefied

Nannonoys
Visningsbild
P 29 Hjälte 2 842 inlägg
0

Svar till Kleff [Gå till post]:
Nej det sade jag inte, men varför inte göra som det gör i Usa, satsa mer på att hjälpa internetleverantörerna på att detektera nerladdning för att sedan varna och till sist strypa nätet.

Tror fortfarande att man bättre lägger pengarna på det ovannämnda. w/e Vi spårar ur gällande just legalisera det, så tycker vi slutar här? :)

"While I thought that I was learning how to live, I have been learning how to die." -Leonardo Da Vinci

Salvator
Visningsbild
Hjälte 6 051 inlägg
0

Svar till Christley [Gå till post]:

Jo det är fortfarande olagligt men brottet är inte stöld :)




Svar till Kleff [Gå till post]:


"Du stjäl iofs rättigheten att nyttja verket, så man kan se det som stöld ur en viss synvinkel."

Detta får du utveckla. Vem är det som stjäl rättigheten, Person A som har köpt verket eller Person B som har får det av Person A. Ingen av de har stulit något enligt definitionen av stöld.




Svar till Kleff [Gå till post]:

Att man anmäler betyder inte per automatik att man är ett offer. Vem som helst kan göra en anmälning men det betyder inte att det finns ett offer. Det finns gott om exempel på låtsasbrott utan offer, t.ex. om jag sitter hemma och röker en joint och du anmäler mig för det vem är då offret?
Visst inkräktar jag på deras upphovsrätt men poängen är just att den bör förändras då fildelningen inte orsakar den skada som musikindustrin och politiker tror att den gör.

"För att det är deras verk, de ställer villkoren, går du inte med på det?
Köp inte skiten."


Detta gäller inte konsekvent i samhället så varför ska just artister vara ett undantag? Deras verk är skyddade av lagen och lagen kan som bekant ändras. Upphovsrätten är ett ganska nytt fenomen faktiskt.
Tidigare har man alltid kunnat sprida musik för eget bruk. Den "exklusiv distributionsrättens" syfte var från början var att reglerar användning och kopiering av verk i kommersiella sammanhang.
Detta ändrade lagen sedan på, inte artisterna. Det är inte artisterna som skriver lagen utan det är politikerna.

"Inga är enligt mig giltiga argument till varför man ska upphäva upphovsrätten."

Argumentet mot fildelning har hela tiden varit att det är stöld och artisterna förlorar Jag diskuterar gärna upphovsrätten också men än så länge har jag bara tillrättavisat felaktiga påståenden. :)



Kleff
Visningsbild
P Borås Hjälte 7 663 inlägg
0

Svar till Salvator [Gå till post]:
"Att man anmäler betyder inte per automatik att man är ett offer."

Då de har anmält samt folk har blivit fällda, jo.

"Detta får du utveckla. Vem är det som stjäl rättigheten, Person A som har köpt verket eller Person B som har får det av Person A. Ingen av de har stulit något enligt definitionen av stöld."


Personen som laddat ner verket från nätet men inte har köpt rättigheten.
Menar du den juridiska definitionen, nej.
Men rent lingvistiskt, jo.

"Visst inkräktar jag på deras upphovsrätt men poängen är just att den bör förändras då fildelningen inte orsakar den skada som musikindustrin och politiker tror att den gör"


Men som jag skrivit, flera gånger, som du verkar ignorera, OAVSETT om det inte orsakar den skada som du skriver om så förändrar inte det just det faktum att det är DERAS verk och att DE bestämmer hur de vill distribuera den, hur folk ska köpa den osv.

"Detta gäller inte konsekvent i samhället så varför ska just artister vara ett undantag"


Samhället är inte konsekvent, därför kan man inte applicera detta på allt.

"Upphovsrätten är ett ganska nytt fenomen faktiskt. "

Den skapades av en anledning.

"Argumentet mot fildelning har hela tiden varit att det är stöld och artisterna förlorar Jag diskuterar gärna upphovsrätten också men än så länge har jag bara tillrättavisat felaktiga påståenden. "

Nu blir jag faktiskt lite irriterad på dig.
Jag har aldrig nämnt att det juridiskt sett är stöld, du får gärna peka ut var jag skulle gjort det.
Jag har aldrig heller skrivit att vissa(detta ord skriver jag för att du själv nämnt parter som förlorar pengar) förlorar pengar på det, du får gärna peka ut vart jag skulle skrivit det.

Jag har inte nämnt något annat än att jag anser att upphovsrätten inte ska upphävas då det är upp till skaparna att välja hur sakerna ska nyttjas, distribueras och spridas.

"Säg förlåt?" - zombiefied

Salvator
Visningsbild
Hjälte 6 051 inlägg
0

Svar till Kleff [Gå till post]:

Då de har anmält samt folk har blivit fällda, jo.

Ja men att folk blir fällda betyder inte att det finns offer. Som jag redan har visat kan man mycket väl bli fälld för låtsasbrott som saknar offer.

Personen som laddat ner verket från nätet men inte har köpt rättigheten.
Menar du den juridiska definitionen, nej.
Men rent lingvistiskt, jo.


Klart jag menar den juridiska definitionen då det är den som är relevant när vi pratar om att legalisera fildelning.

Men som jag skrivit, flera gånger, som du verkar ignorera, OAVSETT om det inte orsakar den skada som du skriver om så förändrar inte det just det faktum att det är DERAS verk och att DE bestämmer hur de vill distribuera den, hur folk ska köpa den osv.

Jag har redan besvarat detta. Det är inte alls artisterna som bestämmer över hur andra sprider deras verk utan det är lagen, dvs politiker, som reglerar det. Som sagt så var det för inte så många år sedan helt lagligt med fildelning men sedan bestämde politikerna, inte artisterna, att det skulle kriminaliseras. Allt som har med försäljning och ekonomi styrs av lagen.

"Samhället är inte konsekvent, därför kan man inte applicera detta på allt."

Nej precis och därför behöver vi inte heller ha kvar samma upphovsrätt som idag. Särskilt inte då det som sagt är ett nytt fenomen.

Den skapades av en anledning.

Ja och jag har redan flera gånger i tråden sagt vad syftet var:
"Den "exklusiv distributionsrättens" syfte var från början var att reglerar användning och kopiering av verk i kommersiella sammanhang. "


Nu blir jag faktiskt lite irriterad på dig.
Jag har aldrig nämnt att det juridiskt sett är stöld, du får gärna peka ut var jag skulle gjort det.
Jag har aldrig heller skrivit att vissa(detta ord skriver jag för att du själv nämnt parter som förlorar pengar) förlorar pengar på det, du får gärna peka ut vart jag skulle skrivit det.


Jag har heller inte sagt att det är du som påstår det. Däremot så är hela första sidan av tråden fyllda med påståenden om att artisterna skulle förlora pengar och att fildelning är stöld. Det var det jag bemötte när jag hoppade in i tråden, tråden som jag faktiskt länkar till i mitt första inlägg heter ju just "Fildelning skadar inte artisterna!" :)

"Jag har inte nämnt något annat än att jag anser att upphovsrätten inte ska upphävas då det är upp till skaparna att välja hur sakerna ska nyttjas, distribueras och spridas."

Återigen så styrs detta av politiker som reglerar lagen och upphovsrätten har ändrats och kan ändrats flera gånger av just lagen.
T.ex. kan inte artisterna distribuera sin musik via Pirate Bay om domstolen bestämmer att sidan ska stängas ner.



Christofferz
Visningsbild
P 32 Haninge Hjälte 4 390 inlägg
0

Svar till Salvator [Gå till post]:
Det juridiska kontraktet är ett muntligt kontrakt som sker i kassan, oavsett om det rabblas några paragrafer eller inte. Det är därför personalen i kassan rent teoretiskt kan neka dig till att köpa något, typ keso. Om du inte ens är införstådd med det allra simplaste inom rättsliga kontrakt så vet jag inte om det är värt att fortsätta en juridisk diskussion.

Ja, jag är smått psykopat

Salvator
Visningsbild
Hjälte 6 051 inlägg
0

Svar till Christofferz [Gå till post]:

Snälla, om du nu tycker att jag är så korkad kan du väl vara vänlig att länka till det hela i lagboken så att jag kan läsa på? Har har du: https://lagen.nu/

Vilka är det ett kontrakt mellan då? För att skapa ett kontrakt måste båda parterna vara överens om vad det är man går med på, hur gör man det om man inte utbyter fler ord än ett "hej"?
Anbud + Accept = Avtal är den enklaste definitionen. Det vi nämner är priset och varan jag får i utbyte, dvs skivan i det här fallet. Vart någonstans tar vi upp frågan om upphovsrätten?

Även personer som inte juridisk får ingå kontrakt kan gå och köpa cd-skivor. Detta borde väl inte vara möjligt om man alltid ingår ett kontrakt?
Upplys mig gärna, förklara vart jag har fel så jag som är så oerhört dum och korkad faktiskt lär mig något :)




Gurrewe
Visningsbild
P 30 Bromma Bästis För många inlägg
0

Svar till theasker [Gå till post]:
Det är skillnad på privatkopiering och piratkopiering.

/party

Christofferz
Visningsbild
P 32 Haninge Hjälte 4 390 inlägg
0

Svar till Salvator [Gå till post]:
Korkad är du inte, det var inte så jag menade. Menar bara på att jag inte orkar ge mig in i en juridisk diskussion som inte är påläst. Ser själv att det är ganska otrevligt formulerat av mig, det var inte så jag syftade.

Anbudet är ett öppet anbud, dvs priset som annonseras, accept är när du bestämmer dig för att köpa produkten, i praktiken när streckkoden skannas.

Det finns ingen som inte omfattas av rättskapaciteten. Du måste skilja på juridisk person (aktiebolag med mera) och rättssubjekt som privatperson. Detta innebär att alla omfattas av lagen (vilket borde vara självklart?).

Ja, jag är smått psykopat

Salvator
Visningsbild
Hjälte 6 051 inlägg
0

Svar till Christofferz [Gå till post]:

Jag överdrev också, jag vet egentligen vad du menade :)

Detta innebär att alla omfattas av lagen (vilket borde vara självklart?).

Ja men det jag undrar är hur detta (och varför) dikteras via det som sker i kassan? Upphovsrätten är tydlig i vilket fall och det behövs inget avtal mellan mig och t.ex. just Statoil för att det ska vara förbjudet att sprida musiken.




Christofferz
Visningsbild
P 32 Haninge Hjälte 4 390 inlägg
0

Svar till Salvator [Gå till post]:
Du förbinder dig att använda produkten så som du har rättigheter till. Du har inga rättigheter att sprida den vidare till alla runt omkring.

Ja, jag är smått psykopat

Salvator
Visningsbild
Hjälte 6 051 inlägg
0

Svar till Christofferz [Gå till post]:

Jag ska inte tjata mer om detta då det egentligen inte spelar någon roll. Dock vore det trevligt med en källa till det hela?

Poängen med att legalisera fildelning är trots allt att vi vill ändra lagen :)


toot
Visningsbild
Karlstad Hjälte 234 inlägg
0

Svar till theasker [Gå till post]:


Fast nu utvecklar ju folk saker för att få pengar eller hur? Om företagen inte tjänar något extra på att utveckla något varför lägga pengar på utveckling?
Lobax
Visningsbild
P 30 Uppsala Hjälte 5 448 inlägg
0



Har har vi en långt inlägg som jag tror svarar på alla era kommenterar och argument (+ lite till):

Fildelning är inte stöld. Brott mot immaterialrätten är det däremot definitivt, men stöld kan det aldrig vara förens olovlig byte av ägandeskap sker, vilket i immaterialrättsliga fall bara kan anses ske vid plagiat.

Att kalla fildelning för stöld är således lika fel som att kalla fotografering för kidnappning.

Så, med detta undanröjt, varför bör vi då avskaffa större delar av immaterialrätten?

A: Fildelning skadar inte producenterna
Snarare tvärtom. För att citera en norsk studie:
In the same period when the overall revenues of the industry grew by only 4%, the revenue for artists alone more than doubled with an increase of 114%.
http://www.scribd.com/doc/37406039/Thesis-Bjerkoe-Sorbo

Pengarna har tack vore fildelningen gått från skivbolagen till artisterna. En positiv utveckling, alltså.

Fler studier som pekar på samma sak går att hitta här:
http://www.hamsterpaj.net/diskussionsforum/samhaelle_debatt/politik/fildelning-skadar-inte-artisterna

B: Immaterialrätten kostar liv
Patent på mediciner medför monopol på teknologi och läkemedel till företag med ett vinstintresse. Detta medför orimligt höga priser för läkemedel som den fattiga delen av världen inte har råd med (enligt socialstyrelsen sjunker priset med 70% i genomsnitt när patenten går ut). Detta, kombinerat med att det är lönsammare att satsa pengar på att utveckla preparat som löser i-landsproblem framför de som kostar mest liv (malaria tex) medför att onödigt många människor måste sätta livet till.
http://www.socialstyrelsen.se/Lists/Artikelkatalog/Attachments/9870/2005-103-1_20051031.pdf

Att hänvisa till att inga mediciner kommer utvecklas om inte företag ges möjlighet att få avkastning för sina investeringar är bara fel. Redan idag bekostar i praktiken alla i-länder större delen av all forskning, inte minst tack vore de faktum vår allmänna sjukförsäkring bekostar de dyra företagens patenterade mediciner. Våra skattepengar bekostar alltså redan större delar av forskningen, inte minst tack vore att de flesta större medicinföretagen lägger endast ca. 15% av intäkterna på forskning (vilket går att läsa på deras årsredovisningar):
http://www.novartis.com/downloads/newsroom/corporate-publications/AR06_E_web.pdf
http://media.pfizer.com/files/annualreport/2007/annual/review2007.pdf

Varför inte hoppa över ett steg och låta staten, via exempelvis universitet, bekosta läkemedelsforskning direkt? Och ännu bättre: satsa på forskning på de läkemedel som ger bäst samhällsmässig nytta, inte mest vinst.

C: Immaterialrätten förslöar den teknologiska och den vetenskapliga utvecklingen något oerhört.
Den som någonsin behövt bevis något (exempelvis i matte) känner igen de faktum att allt man gör är att förlita sig på tidigare fastställda koncept. Och det är precis vad nya idéer är: ett nytt sätt att se på och använda något som redan finns.

Fredrik hären förklarar detta på ett ypperligt sätt (bara 3m är relevanta, han går in på annat sedan):
http://www.youtube.com/watch?v=ohHNONAbheE&t=1m7s

För att producera så många nya idéer som möjligt så krävs alltså tillgång till så mycket kunskap som möjligt till så många som möjligt. Immaterialrätten är därför direkt kontraproduktiv för den vetenskaplig, och därmed teknologiska, utvecklingen.

Immaterialrätten är samhällsfarlig, och det finns ingen anledning att bevara den.

Kleff
Visningsbild
P Borås Hjälte 7 663 inlägg
0
Svar till Lobax [Gå till post]:
"Att kalla fildelning för stöld är således lika fel som att kalla fotografering för kidnappning. "

Läs min förklaring istället för att leka viktigpetter.

Samt jag jobbar inom den medicintekniska industrin, jag vet precis hur det funkar i praktiken.
Immaterialrätten är ett måste inom den branschen, att påstå något annat är att visa okunskap.
Något mer utvecklat svar får du tyvärr inte då jag just nu ligger hemma i 41 graders feber och helt enkelt inte orkar. :)

"Säg förlåt?" - zombiefied

Lobax
Visningsbild
P 30 Uppsala Hjälte 5 448 inlägg
0

Svar till toot [Gå till post]:
Nej. Människor som ägnar sitt liv åt forskning och vetenskap gör det sällan för att tjäna pengar (då hade de aldrig blivit forskare). Så länge man får nog för att inte behöva oroa sig så visar forskning att pengar som motivation faktiskt har motsatt effekt på kreativ prestation.



Lobax
Visningsbild
P 30 Uppsala Hjälte 5 448 inlägg
0
Svar till Kleff [Gå till post]:
Javisst behöver medicinindustrin immaterialrätten, hur skulle de annars få så mycket vinst?

Medicinindustrins välbefinnande är dock inte av samhällsmässig intresse. Att bota sjukdomar är det.

Kleff
Visningsbild
P Borås Hjälte 7 663 inlägg
0

Svar till Lobax [Gå till post]:
Som sagt, du vet inte vad du snackar om.
Samt läs det jag skrev en gång till, du missade ett ord.

"Säg förlåt?" - zombiefied

toot
Visningsbild
Karlstad Hjälte 234 inlägg
0

Svar till Salvator [Gå till post]:


Du blandar ihop olika saker nu, du började att prata om fildelning men virrar in dig på patenträtt och försäljning. Håll dig till ämnet som är fildelning.
Först och främst kan vi titta på definitionen av stöld, från wikipedia:
"det att olovligen ta en annan individs ägodelar till sina egna"

Jag är inte emot fildelning i sig? Var har jag skrivit det? Jag är emot stöld? Distribuerar du en film så är ju det oftast olagligt eller hur? Folk som gjort saker ska ju ha ensam rätt till deras material:) Det är vad jag tycker. Om du tycker att allt ska vara fritt diskutera inte med mig isf:P

Vems grej tar jag om jag laddar ner en låt som någon annan redan har laddat upp? Han har fortfarande kvar sin skiva eller har jag tagit den ifrån han? Eftersom jag inte faktiskt tar något ifrån någon annan utan kopierar det kan det per definition inte röra sig om stöld.

Haha....? Är du rolig eller? Klart det är en form av stöld du gör då? Varför skulle kopiering inte kunna vara illegalt? Va är det för dröm värld du lever i?


Vidare så virrar du in dig på försäljning av piratkopierat material. Det är ingen i den här tråden eller bland seriösa debattörer som vill legalisera fildelning som tycker att man ska få kopiera och sälja andras produkter.

Vad skrev jag i mitt första inlägg? Jag säger att folk ska rätten till det de har skapat inte att jag är emot fildelning.


ad innebär då att "ha rätt" till det man skapar? Artisterna tjänar som sagt redan på fildelningen så någon ekonomiskt bortfall finns inte.
Borde inte jag som konsument ändå få bestämma över den produkt jag faktisk äger? Hur länge kan producenten kräva äganderätt över min produkt enligt dig?
Sprider jag artistens musik "snor" jag inte dennes jobb. Jag gör knappast en egen låt och utger mig för att vara artisten. Du blandar återigen ihop helt olika saker.

Folk ska väl få ha rättigheten så länge de vill? Spelar ingen roll om de tjänar på det eller inte:)
Du har rätten att äga produkten inte att kopiera den:) Om den som har gjort produkten har som krav att man inte ska få kopiera produkten så ska man ju följa dom kraven eller hur? Är det inte mer än rimligt?



Det lustigt att du just tar upp mediciner som exempel då det just är patenträtten som hindrar att många inte får den medicin man behöver pga. billigare kopior stoppas innan de när ut till de fattiga som inte har råd med den "riktiga" medicinen. Detta handlar dock om patenträtt och har som sagt inget med fildelning att göra men nog allt är mycket kring patenträttigheterna idag totalt efterblivna.


Men vet du vad? Om företag inte fick patenträtt så skulle man ju inte satsa på att få fram ny mediciner i samma grad som idag:) Om läkarföretag bara kunde kopiera av varandra hur skulle det vara då? Hur många skulle lägga miljoner på ny medicin då när andra bara kan kopiera det utan att behöva lägga pengar på det:D?
Man bör se över att företag inte utnyttjar sin ensam rätt för mycket ja..
Ja det finns andra sätt men just dyra saker som film, mediciner osv kräver ju pengar:) Hur många skulle göra en film för flera hundra miljoner om folk fick ta filmen direkt och visa den på sin egen biosalong utan att betala för arbetet.

Om inte fildelningen har bidragit mest vad har då bidragit mer till att folk köper musik? Tillgängligheten kommer till stor del genom fildelningen så jag undrar vad du baserar din tankegång på här?

En kombination av flera orsaker:) Media, billigare, stream osv. Internet i säg som gör att artisterna kan göra reklam för sig själva lättare:)

Lobax
Visningsbild
P 30 Uppsala Hjälte 5 448 inlägg
0
Svar till Kleff [Gå till post]:
Och jag är den som leker viktigpetter?

Säg varför jag har fel om du ska ha något i ett debattforum att göra, eller gå och lägg dig för att bota febern för just nu svamlar du bara.

Lobax
Visningsbild
P 30 Uppsala Hjälte 5 448 inlägg
0

Svar till toot [Gå till post]:
Använd gärna dig av något (kursiv eller fetstil tex) för att markera att du citerar någon, din inlägg blir bara förvirrande annars.

Jag har svarade föv på mycket av det du tar upp, se:
http://www.hamsterpaj.net/diskussionsforum/mellan_himmel_och_jord/legalisera-nedladdning/sida_4.php#post_3801879

toot
Visningsbild
Karlstad Hjälte 234 inlägg
0

Svar till Lobax [Gå till post]:


Fast jag håller inte med om vad du skriver:) Jag är lite mera in på Kleffs linje.
Kleff
Visningsbild
P Borås Hjälte 7 663 inlägg
0
Svar till Lobax [Gå till post]:
Ja, du har redan bevisat det.

Svamlar? Du är den som gissar dig fram pga en källa och försöker applicera den på flertalet branscher utan att veta hur det ligger till. :)

För det första så har du inte en aning om hur mycket pengar det kostar att utveckla en medicinteknisk apparat?
Tiden det tar?

Vi kan tex ta ett CI-implantat.
Det första kliniska test av dessa gjordes i slutet på 50-talet (57-58 om jag inte minns helt fel).
Och då har vi redan där ca 50års utvecklingstid.
Sedan ska vi räkna med tiden innan det gjordes kliniskt, vilket är minst hälften av det förra.
Oj, nu ligger vi redan i en utvecklingstid, minimum på 75år, och då har jag inte ens räknat ut tiden som krävs för att faktiskt få fram tekniken. Detta är bara tiden för just den apparaten.
Får de inte avkastning för något sådant så kommer investerare knappast våga lägga in pengar i något sådant.

Det spelar ingen roll hur mycket du hävdar att "de kan tjäna tillbaka pengarna". Världens drivs av pengar och investerare förväntar sig avkastning.
Som sagt, när du skriker att man ska avskaffa immaterialrätten så säger du verkligen inget genomtänkt, alls.

Grunden till pacemakern började redan 1926 osv.

Fast nu handlar inte denna tråd om sådant så du får inte fler svar.
Jag vill inte ha fler varningar :(


"Säg förlåt?" - zombiefied

ErikLju
Visningsbild
P 27 Hjälte 504 inlägg
0

Svar till theasker [Gå till post]:


säkert? skulle gärna vilja ha en källa på det för om t.ex 1.000.000 laddar ner en skiva, och t.ex 50000 kommer på konsert. tjänar man mer än om 1.000.000 skulle köpa skivan och 50000 skulle gå på konserten?
hoppas jag inte är helt ute och cyklar..

I ain't happy, I'm feeling glad, I got sunshine, in a bag

Lobax
Visningsbild
P 30 Uppsala Hjälte 5 448 inlägg
0
Svar till Kleff [Gå till post]:
Nu svamlar du igen...

För det första så har du inte en aning om hur mycket pengar det kostar att utveckla en medicinteknisk apparat?
Irrelevant. Läs gärna om mitt inlägg.

Vi kan tex ta ett CI-implantat.
Det första kliniska test av dessa gjordes i slutet på 50-talet (57-58 om jag inte minns helt fel).
Och då har vi redan där ca 50års utvecklingstid.

Jaha, och?

Det spelar ingen roll hur mycket du hävdar att "de kan tjäna tillbaka pengarna".
Det gör jag inte.

Världens drivs av pengar och investerare förväntar sig avkastning.
Och det är en del av problemet, som jag sa.

Låt oss ta hela mitt argument från början så att du kan sluta med att bygga halmgubbar för gott:

Minst 97,7 miljarder euro går från europeiska stater till medicinföretag, räknat bara inom ambulatorisk vård.
http://www.efpia.org/Objects/2/Files/infigures2006.pdf (sida 37)

I den statistiken saknas siffror från många länder. I Sverige subventionerar vi dessutom många mediciner, något man även gör i andra länder. Med tanke på att de flesta företag lägger 15% av sin vinst på forskning (som jag visade tidigare) så kan man mycket väl påstå att staten i praktiken redan bekostar större delar av forskningen.

Mitt argument är att staten därför lika gärna kan göra detta direkt, via exempelvis våra universitet. Då kan forskningen riktas in på att forska fram mediciner och teknologi som ger störst samhällsnytta, inte störst vinst.

Hur det går för företagen kunde jag inte bry mig mindre om.

Forrrs
Visningsbild
P 31 Borås Hjälte 587 inlägg
0
Dom som gör film, hur ska dom känna pengar om folk laddar ner deras filmer istället för att köpa dom eller se dom på bio?

42


Forum » Mellan Himmel och Jord » Legalisera nedladdning?

Ansvariga ordningsvakter:

Användare som läser i den här tråden just nu

2 utloggade

Skriv ett nytt inlägg

Hej! Innan du skriver om ett potentiellt problem så vill vi påminna dig om att du faktiskt inte är ensam. Du är inte onormal och världen kommer inte att gå under, vi lovar! Så slappna av och gilla livet i några minuter - känns det fortfarande hemskt? Skriv gärna ner dina tankar och frågor, vi älskar att hjälpa just dig!

Den här tråden är äldre än Rojks drömtjej!

Det senaste inlägget i den här tråden skrevs för över tre månader sedan. Är du säker på att du vill återuppliva diskussionen? Har du något vettigt att tillföra eller passar din fråga i en ny tråd? Onödiga återupplivningar kommer att låsas så tänk efter en extra gång!

Hjälp

Det här är en hjälpruta

Här får du korta tips och förklaringar om forumet. Välj kapitel i rullningslisten här ovanför.

Rutan uppdateras automagiskt

När du använder funktioner i forumet så visas bra tips här.


Annons
Annons
Annons
Annons