Som besökare på Hamsterpaj samtycker du till användandet av s.k. cookies för att förbättra din upplevelse hos oss. Jag förstår, ta bort denna ruta!
Annons

Hönan eller ägget ni vet.

Skapad av Borttagen, 2011-09-12 21:34 i Livsåskådningar

11 485
66 inlägg
1 poäng
Beno3
Visningsbild
Hjälte 296 inlägg
Trådskapare
0

Svar till Peter_den_bra [Gå till post]:
Art i biblisk mening:
Ordagr.: ”enligt sin art (sitt slag)”. Hebr.: lemin; grek.: katạ gẹnos; lat.: iụxta gẹnus sụum.
Beteckningen ”art” avser här en skapad art el. familj, dvs. en mera omfattande grupp än den ordet används om i naturvetenskaplig terminologi

I Första Moseboken 1:11, 12 heter det att gräset och träden gjordes så ett de
kunde alstra nytt gräs och nya träd, "enligt sina arter".
I verserna 21, 24, 25 tilläggs det att Gud skapade havsdjur, flygande skapelser och landdjur, vart och ett "enligt dess art".
Här ges inte rum för någon grund art att utveckla sig eller förändra sig till någon annan art.
När det gäller människan sade Gud enligt 1 Moseboken 1:26: "Låt oss göra människor till vår avbild, enligt vår likhet".
Människorna skulle således få liknande egenskaper som Gud, inte egenskaper som var blott och bart en utveckling av ett djurs egenskaper.
I Första Moseboken 2:7 tilläggs det: "[JHVH] Gud grep sig an med att forma människan [inte av någon tidigare existerande livsform, utan] av stoft från marken och att blåsa in livets andedräkt i hennes näsborrar".
Här ges ingen antydan om någon evolution, utan här finner vi snarare en
beskrivning av en ny skapelse.

Skapade då Gud alla de miljoner varianter av organismer som finns på jorden idag?

I Första Moseboken, kapitel 1, heter det helt enkelt att Gud skapade var och
en "enligt dess art".
I samband med förberedelserna för de världsomspännande stora översvämningen på
Noas tid gav Guds anvisning om att representativa medlemmar av varje "Art" av
landdjuren och de flygande skapelserna skulle föras in i arken.
I varje "Art" finns en genetisk potential för stor variation. Det sägs därför
att det finner mer än 400 olika hundraser och mer än 250 raser och typer av
hästar, för att inte glömma fjärilars mångfald.

Alla befruktningsbara varianter av ett visst djur utgör tillsammans en enda av
de "arter" som Första moseboken talar om.
Alla varianter av människor - orientaler, afrikaner, kaukasier, de som är mer än två meter lång, som dinka i sudan. och de som är kortare än en och halv meter, som pygméerna, - härstammar på liknande sätt allesammans från det första människoparet Adam & Eva.


Förtydligande för evolutionister!

De arter som skapades var inte arter i strikt vetenskaplig bemärkelse. Bibeln lägger en något vidare innebörd o ordet "art".
Men de olika "arterna" skapades åtskilda från varandra och härstammar inte från varandra. inom varje "art" kan det finnas stora variation, vilket vi kan se inom "arten" katt eller "arten" hund eller "arten" människa. De genetiska arvsanlagen som inplanterats av Skaparen kommer dock alltid att hålla dessa "arter" åtskilda från varandra.
Det är därför en katt och en hund inte kan para sig med varandra och ge upphov åt en ny livsform.
Det här strider visserligen mot evolutionsteorin, men det strider inte mot konstaterade fakta.
Även om det förekommer stor variation inom en "art" av djur, är det hittills ingen som kunnat dokumentera att en djurart har reproducerat sig eller utvecklats till en annan "art"





Jag står för min åsikt, tjatar du så ger jag mig för fridens skull.

Är reklamen ivägen? Logga in eller registrera dig så försvinner den!

Peter_den_bra
Visningsbild
Hjälte 121 inlägg
0
Svar till Beno3 [Gå till post]:
Det är ju lite olyckligt att vi har två definitioner för samma ord men om jag inte säger något så syftar jag på den naturvetenskapliga definitionen av art.

Även om det förekommer stor variation inom en "art" av djur, är det hittills ingen som kunnat dokumentera att en djurart har reproducerat sig eller utvecklats till en annan "art"

Alla arter kan ju reproducera sig genom att få ungar men antar att det inte är det du syftar på med "reproducera sig".
Människan tycker om att kategorisera men i verkligheten är det inte alltid gränserna så tydliga. Större skillnad i DNA kanske bara innebär att det är svårare att para sig eller svårare att få livsduglig avkomma. Det som krävs för att två populationer av samma art ska bli två skilda arter är att de inte korsar sig med varandra tills skillnaden är så stor att de inte kan korsa sig även om de försöker.

I samband med förberedelserna för de världsomspännande stora översvämningen på Noas tid gav Guds anvisning om att representativa medlemmar av varje "Art" av
landdjuren och de flygande skapelserna skulle föras in i arken.
I varje "Art" finns en genetisk potential för stor variation.


Måste ha varit en enormt stor ark Noa hade.
På något sätt har denna enorma genetiska variation gjort att vi har cirka 150 000 fjärilsarter idag och de har alltså mist förmågan att korsa sig mellan dessa arter. Nej, detta resonemang stämmer inte alls överens med hur genetik fungerar.

När det gäller raser så är det en ganska godtycklig indelning. Hundraser skiljer sig inte särskilt mycket genetiskt men ser olika ut för att människan har avlat.

Beno3, du framför egentligen inga argument som stödjer din teori. Du citerar visserligen bibeln men vad jag vet så framför inte heller den särskilt mycket för att stödja din teori. Den bara säger att så är det. Så varför ska vi tro på det som står i bibeln? Sanningshalten i muntliga berättelser brukar tendera att minska rätt snabbt. Redan i andra led kan vi ha stora överdrifter och annat som inte stämmer med verkligheten. Därför tycker jag det verkar troligt att om en berättelse i bibeln baserats på en verklig händelse så är chansen stor att sanningshalten har hunnit bli minimal under den tid innan man skrev ner berättelsen. Vad är det som säger att någon inte har smugit in sina egna budskap i bibeln för att gynna sina egna intressen? Det finns inget som tyder på att bibeln skulle vara sann och därför går det heller inte använda bibeln för att motbevisa evolutionsteorin.

Det är inte fel att ha fel.

Beno3
Visningsbild
Hjälte 296 inlägg
Trådskapare
0

Svar till Peter_den_bra [Gå till post]:
Gjord av gofer trä eftersom det i 1Mose 6:14 står både גֹפֶר (gphr) och עֲצֵי (otzi), ordet "otzi" betyder "trä" på hebreiska.

gofer trä eftersom det i 1Mose 6:14 står både גֹפֶר (gphr) och עֲצֵי (otzi), ordet "otzi" betyder "trä" på hebreiska.


Jag argumenterar, antingen godtar du Guds ord Bibeln eller inte,




Jag står för min åsikt, tjatar du så ger jag mig för fridens skull.

Genesis
Visningsbild
P Stockholm Hjälte 359 inlägg
0

Svar till Beno3 [Gå till post]:
din intelligens lyser med sin frånvaro!
Livets uppkomst har inget med evolution att göra. Varför kan ni förnekare inte förstå det!!
Två olika arter får steril avkomma...varför är detta en brist i evolution?

Ingen status

Beno3
Visningsbild
Hjälte 296 inlägg
Trådskapare
0

Svar till Genesis [Gå till post]:
Inget liv, ingen evolution.

Jag står för min åsikt, tjatar du så ger jag mig för fridens skull.

Peter_den_bra
Visningsbild
Hjälte 121 inlägg
0
Svar till Beno3 [Gå till post]:
Förnekar du livet nu?

Det är inte fel att ha fel.

Genesis
Visningsbild
P Stockholm Hjälte 359 inlägg
0

Svar till Beno3 [Gå till post]:
ja, fast liv existerar ju bevisligen....

Ingen status

Beno3
Visningsbild
Hjälte 296 inlägg
Trådskapare
0

Svar till Peter_den_bra [Gå till post]:
Tvärtom, är tacksam för det liv jag har och framtiden

Jag står för min åsikt, tjatar du så ger jag mig för fridens skull.

Beno3
Visningsbild
Hjälte 296 inlägg
Trådskapare
0

Svar till Genesis [Gå till post]:
Ja tack vare en intelligens.

Jag står för min åsikt, tjatar du så ger jag mig för fridens skull.

Genesis
Visningsbild
P Stockholm Hjälte 359 inlägg
0

Svar till Beno3 [Gå till post]:
har du några bevis för det? du påstår att det måste vara en intelligens som skapat liv, men har du några vetenskapliga bevis? eller är det bara en irrationell tro som ställer sig i vägen för sunt förnuft.
Ni förnekare brukar vara snabba med att komma med påstådda brister i evolutionsteorin, men ni är sällan snabba med att komma med ett vettigt argument

Ingen status

Beno3
Visningsbild
Hjälte 296 inlägg
Trådskapare
0

Svar till Genesis [Gå till post]:
Det skulle vara en skam för forskare att erkänna Gud, då hade de inte tjänat pengar.
http://www.watchtower.org/z/20040122a/article_01.htm

Men allting är så logiskt rätt med e Skapare och framtiden ligger i Hans händer


Illustration: När vi ser en kamera, en radio eller en dator erkänner vi villigt att den måste ha framställts av någon intelligent konstruktör. Skulle det då vara förnuftigt att säga att långt mer komplicerade ting — ögat, örat och människohjärnan — inte har skapats av en intelligent konstruktör?
Hebréerna 3:4
”Varje hus byggs ju av någon, men den som har byggt allt är Gud.”

Rom 1:20
” Ända sedan tidens början har människorna kunnat se jorden och himlen och allt som Gud har skapat, och de har känt till hans existens och väldiga, eviga makt. Därför finns det ingen ursäkt!”

Psalm 104:24
"Hur många är inte dina verk, O [JHVH] Gud! Med vishet har du gjort dem alla.
Jorden är full av vad du har frambringat."

Jag står för min åsikt, tjatar du så ger jag mig för fridens skull.

Peter_den_bra
Visningsbild
Hjälte 121 inlägg
0
Svar till Beno3 [Gå till post]:
Det skulle vara en skam för präster att erkänna att gud inte fanns, då hade de inte tjänat pengar.

Sen finns det väl många forskare som tror på gud. Vet inte varför de skulle tjäna mindre på det.

Det är inte fel att ha fel.

Beno3
Visningsbild
Hjälte 296 inlägg
Trådskapare
0

Svar till Peter_den_bra [Gå till post]:
Präster är en skam, de säger sig tro på Gud, men visar annat i sina gärningar.

Om forskarna inte suttit i knäna på sin arbetsgivare hade vi inte haft en global katastrof framför oss.

Jag står för min åsikt, tjatar du så ger jag mig för fridens skull.

Lejonhjarta
Visningsbild
P 31 Hjälte 948 inlägg
0

Svar till Beno3 [Gå till post]:
Väldigt kort, och kanske inte helt korrekt: I evolutionen uppstår slumpartade mutationer, där vissa överlever. Så det säger ju att det är slumpen som "gjort" det.

Arkebusera all världens idioter.

Beno3
Visningsbild
Hjälte 296 inlägg
Trådskapare
0

Svar till Lejonhjarta [Gå till post]:
När du tänker igenom livets komplexitet, fundera då följande frågor: Var det en blind slump som placerade jorden på exakt rätt avstånd från solen, dess källa till energi i form av ljus och värme?
Var det enkelt slumpen som fick jorden att röra sig kring solen med exakt rätt hastighet, att rotera runt sin axel ett varv på 24 timmar och att ha exakt rätt lutningsvinkel?
Var det slumpen som försåg jorden med en skyddande, livsuppehållande atmosfär som innehållet exakt rätt blandning av gaser?
Var det slumpen som gav jorden det vatten och den jordmån som behövs för att man skall kunna odla mat?
Är det slumpen som har gett oss så många delikata och färgrika frukter, grön saker och andra födoämnen?
Är det slumpen som har gjort att himlen, bergen, floderna och sjöarna, blommorna, buskarna och träden och så många andra underbara levande ting är så vackra?
Många har dragit slutsatsen att allt detta knappas kan bero på blind slump. I stället ser de överallt omisskännliga tecken på omtänksam, intelligent, uppsåtlig konstruktion.
De förstår att det måste vara så, och därför anser de att det endast är rätt och rimligt att de som får gagn av allt detta "fruktar Gud och ger honom ära", eftersom han är den "som har gjort himlen och jorden och hav och vattenkällor".


Jag står för min åsikt, tjatar du så ger jag mig för fridens skull.

_Ozzy_
Visningsbild
P 35 Örebro Hjälte 5 210 inlägg
0

Svar till Beno3 [Gå till post]:
Hade inte allt detta hänt, så hade livet inte uppstått. Och kolla på alla andra planeter? Av 8 i vårat solsystem så är det bara 1 (mars går att diskutera) som har varit lämpad för liv.

Samma sak med evolutionen. Är det något som inte funkar i naturen, så överlever den inte.

Jag hette tidigare _Ozy_

Beno3
Visningsbild
Hjälte 296 inlägg
Trådskapare
0

Svar till _Ozzy_ [Gå till post]:
Precis vad som händer med naturen idag, allt förstörs av människan

Jag står för min åsikt, tjatar du så ger jag mig för fridens skull.

Peter_den_bra
Visningsbild
Hjälte 121 inlägg
0
Svar till Beno3 [Gå till post]:
Det finns många planeter så det är väl inte så konstigt att några av dem befinner sig på rätt avstånd från solen, och har övriga förutsättningar för liv.
Du försöker få det att låta som att liv kräver ett dygn på 24 timmar och ett avstånd från solen som inte får fela en millimeter. Så är det naturligtvis inte. Det skulle fortfarande kunna finnas liv på jorden om jorden låg något närmre eller något längre ifrån solen. Att dygnet är 24 timmar är ingen nödvändighet för liv. Förr var dygnen längre.

Atmosfären har ju inte alltid varit vad den är idag. Till en början fanns det knappt någon syre i luften alls. Inget syre betyder att det inte heller fanns något ozon som skyddade vilket betyder att liv på land i princip var omöjligt. Växter och alger syresatte atmosfären vilket gjorde att vi fick ett skyddande ozonlager. Syrehalten i luften har varit så hög som 35%, idag är den cirka 21%.

Som vi har nämnt tidigare så är evolutionen inte en slumpmässig process. Mutationer är visserligen slumpmässiga men vilka individer som överlever är det inte. Så sluta skylla på slumpen!

Att vi tycker vissa saker är vackra är ingen slump. Ta till exempel utsikten. Individer som tyckte utsikten var vacker var bättre på att hålla utsikt för faror och hade därför en större chans att överleva. När det gäller frukter så har både djuren och växterna intresse av att frukterna är tilltalande. Djuren behöver frukt och de individer som tycker frukt är fult eller smakar illa har större chans att dö av svält. Växterna vill att frukterna ska vara tilltalande för att de ska ätas och deras frön ska spridas. Därför överlever de växterna som ger vackra, goda och nyttiga frukter bättre.

Det är inte fel att ha fel.

Lejonhjarta
Visningsbild
P 31 Hjälte 948 inlägg
0

Svar till Beno3 [Gå till post]:
Ja, det tror jag tills jag ser bevis på motsatsen.
Förövrigt tror jag allt som händer är resultatet av alla de fysiska kedjereaktioner som Big Bang utlöste, som alla händer enligt fysikens lagar.

Arkebusera all världens idioter.

Beno3
Visningsbild
Hjälte 296 inlägg
Trådskapare
0

Svar till Lejonhjarta [Gå till post]:
Då kan du inte förvänta dig ett liv efter döden, eller hur.

Jag står för min åsikt, tjatar du så ger jag mig för fridens skull.

Beno3
Visningsbild
Hjälte 296 inlägg
Trådskapare
0

Svar till Peter_den_bra [Gå till post]:
Ok, du värdesätter inte det som skapats, ser det som slit och släng.

Jag står för min åsikt, tjatar du så ger jag mig för fridens skull.

Peter_den_bra
Visningsbild
Hjälte 121 inlägg
0
Svar till Beno3 [Gå till post]:
Vilket påhopp! Mina värderingar är oviktiga i sammanhanget. Egna värderingar får inte spela någon roll när det gäller vetenskap.

Det är inte fel att ha fel.

Lejonhjarta
Visningsbild
P 31 Hjälte 948 inlägg
0

Svar till Beno3 [Gå till post]:
Jag ska låta bilderna tala:

Forum image

^Du

Forum image

^Jag


Alltså... Jag har inte påstått att jag förväntar mig ett liv efter döden.

Arkebusera all världens idioter.

ImNoTree
Visningsbild
P Hjälte 1 342 inlägg
0
Om nu t.ex. människokroppens "komplexitet" skulle vara ett bevis för intelligent design, varför är det så sjukt mycket (ex. nervbanor) som är "draget" jättemycket längre än vad som hade behövts?

För att ge ett exempel - sädesledarna:
Forum image
De skulle mycket väl kunna gå direkt till penisen i korsningen som blir, men istället går de en bra bit upp i buken och sedan runt blåsan för att sen ledas till penis.

Evolutionen ger ju klara förklaringar på detta, medan intelligent design inte verkar så himla intelligent längre. ;)

Ingen status

Beno3
Visningsbild
Hjälte 296 inlägg
Trådskapare
0

Svar till ImNoTree [Gå till post]:
Evolutionens förklaring är?

Jag står för min åsikt, tjatar du så ger jag mig för fridens skull.

Beno3
Visningsbild
Hjälte 296 inlägg
Trådskapare
0

Svar till Peter_den_bra [Gå till post]:
Vetenskapen måste ifrågasättas, i annat fall är vi illa ute.

Jag står för min åsikt, tjatar du så ger jag mig för fridens skull.

Peter_den_bra
Visningsbild
Hjälte 121 inlägg
0
Svar till Beno3 [Gå till post]:
Självklart ska den ifrågasättas, men vill man motbevisa den måste man komma motbevis som håller.

Det är inte fel att ha fel.

Genesis
Visningsbild
P Stockholm Hjälte 359 inlägg
0

Svar till Beno3 [Gå till post]:
förstår inte riktigt vad artikeln hade med saken att göra. Framgår inga som helst vetenskapliga eller ens pseudovetenskapliga bevis i den. Att läsa den var tid som jag tyvärr inte kan få tillbaka....

Din illustration är dålig och har heller inte den med saken att göra. Kameror och bilar är inte biologiska "fenomen", utan saker människan uppfunnit. Man kan inte ta något mekaniskt och säga "den här har inte evolverat, alltså kan inte heller allt liv evolverat". Jag hoppas att du själv inser den bristande logiken i ditt argument....

Ingen status

Beno3
Visningsbild
Hjälte 296 inlägg
Trådskapare
0

Svar till Peter_den_bra [Gå till post]:
Bara ett se på nyheterna och konstatera hur det är i naturen.

Jag står för min åsikt, tjatar du så ger jag mig för fridens skull.

LonnyLoLife
Visningsbild
P 35 Burträsk Hjälte 4 744 inlägg
0
"Har fågelägget, denna "oslagbara förpackning", kommit till av en slump?"

Povel rammel uttrycker fågeläggets uppkomst på ett mer poetiskt sätt än vad jag både orkar och kan göra:

Två små organismer, en gång i havet fanns
Han ville bliva hennes och hon ville bliva hans
En tredje som kom simmande, svag som blamanché
Blev skuffad helt åt sidan och fick, liksom inte vara mé
Och detta, mina vänner, det kallas selektion
Arvsanlagen nybildas igenom mutation
Den som har största chansen, att klara sig i kön
Är den som optimalt är anpassad, till den egna miljön
Hans möjlighet att öka sin frekvens inom beståndet i nästa generation är stor
Så ät din gröt, sköt om din kropp, och hedra far och mor!


Tillägg av LonnyLoLife 2011-09-20 21:35

Där har du så att du kan avnjuta själva låten: http://open.spotify.com/track/6QbPQ56ccRgdpRgKQ717N1

En klar höjdare på förfesten.

Din mening är inte koherent. Den innehåller inte biceps.


Forum » Samhälle & vetenskap » Livsåskådningar » Hönan eller ägget ni vet.

Ansvariga ordningsvakter:

Användare som läser i den här tråden just nu

1 utloggad

Skriv ett nytt inlägg

Hej! Innan du skriver om ett potentiellt problem så vill vi påminna dig om att du faktiskt inte är ensam. Du är inte onormal och världen kommer inte att gå under, vi lovar! Så slappna av och gilla livet i några minuter - känns det fortfarande hemskt? Skriv gärna ner dina tankar och frågor, vi älskar att hjälpa just dig!

Den här tråden är äldre än Rojks drömtjej!

Det senaste inlägget i den här tråden skrevs för över tre månader sedan. Är du säker på att du vill återuppliva diskussionen? Har du något vettigt att tillföra eller passar din fråga i en ny tråd? Onödiga återupplivningar kommer att låsas så tänk efter en extra gång!

Hjälp

Det här är en hjälpruta

Här får du korta tips och förklaringar om forumet. Välj kapitel i rullningslisten här ovanför.

Rutan uppdateras automagiskt

När du använder funktioner i forumet så visas bra tips här.


Annons
Annons
Annons
Annons