Som besökare på Hamsterpaj samtycker du till användandet av s.k. cookies för att förbättra din upplevelse hos oss. Jag förstår, ta bort denna ruta!
Annons

Hur tänker sossar/kommunister?

Skapad av Borttagen, 2011-09-25 03:30 i Politik

19 339
29 inlägg
0 poäng
mhm
Visningsbild
Hjälte 593 inlägg
0
Tjenare, har nyss blivit intresserad av politik och jag undrar lite saker..


Jag förstår inte riktigt hur vänstern tänker? (Kommunister, sossar etc..)
Liksom, om man har bra utbildning, varför ska man då inte tjäna bättre då?

T.ex kommunister ville ju mer eller mindre att alla skulle tjäna lika mycket.. Men hur fan skulle samhället gå framåt då? Ingen skulle ju vara motiverad att studera eftersom man ändå skulle tjäna lika mycket pengar som alla andra?

Jag tycker bara att om man har en bra utbildning ska man också tjäna mer. Alla ska inte ha det lika bra.

Så vad tycker ni om detta? Röstar ni vänster eller höger?

Jag kan tillägga att jag är stolt moderat och jag hoppas reinfeldt blir statsminister 2014! :)

Är reklamen ivägen? Logga in eller registrera dig så försvinner den!

Sweetcorn
Visningsbild
P 32 Väröbacka Hjälte 907 inlägg
0
Vänster politiken har en fin mening, men funkar inte i praktiken... Tyvärr =D
Klas-Kenny
Visningsbild
P 31 Växjö Hjälte 12 128 inlägg
0
Jag är väldigt vänsterdragen och tänker ungefär som så att,
Alla jobb är lika viktiga, där av ska alla tjäna lika mycket pengar.

Sen om man pluggar osv. så får man troligtvis ett betydligt ROLIGARE jobb, och tjänar rent mentalt betydligt mer än som exempelvis städare.

Eh, väldigt kort sammanfattat, orkar inte skriva mer utförligt vid den här tiden.

Tillägg av Klas-Kenny 2011-09-25 03:59

Personligen ser jag inte hur pengar kan vara ett så stort drivmedel för folk, bara jag har pengar nog att leva ett vettigt liv så strävar jag betydligt mer efter att ha ett arbete där jag trivs, som är utmanande och känns meningsfullt, då är jag helnöjd.

(Planerar att bli elektroingenjör)

Rätt verktyg till rätt arbete - Makaroner äts med sked.

Cephalo
Visningsbild
P 30 Borlänge Hjälte 2 912 inlägg
0
Varför ska alla inte kunna ha det lika bra?
Och vem bestämmer vilka jobb som är viktigast?


För att ge ett exempel, en kirurg tjänar mer än en sjuksköterska. Utan kirurger så dör patienter, utan sjuksköterskor så dör patienter. Vad är skillnaden?
En kirurg tjänar bättre än en lärare, läraren utbildar framtida kirurger, vad är viktigast?


En elektriker har kanske bara gått gymnasiet, en advokat högskolan.
Utan elektriker så blir ingenting i dagens läge möjligt, skall advokaten ändå tjäna mer? Har han ett viktigare jobb?

Reinfeldt tjänar bättre än brandman, utan brandmän så skulle många fler människor dö varje år. Är Reinfeldts jobb ändå viktigare?

Eller?

kakan7
Visningsbild
P 34 Strängnäs Hjälte 746 inlägg
0

Svar till mhm [Gå till post]:
Men hur fan skulle samhället gå framåt då? Ingen skulle ju vara motiverad att studera eftersom man ändå skulle tjäna lika mycket pengar som alla andra?


Det måste ju finnas motivation också för folk att slita på sina kroppar på byggen och i industrier, annars kommer vi ändå inte framåt, ellerhur?

BinBin
Visningsbild
P 34 Uppsala Hjälte 6 798 inlägg
0

Svar till scarred [Gå till post]:
"En kirurg tjänar bättre än en lärare, läraren utbildar framtida kirurger, vad är viktigast?"

Nej det är professorer som utbildar nya kirurger. De tjänar rätt så bra.

En kirurg vet hur man syr ihop artärer. Det vet inte en sjuksköterska.



Svar till Klas-Kenny [Gå till post]:
Så du menar att en banktjänsteman som placerar spararnas pengar i vapenfonder för att få dem att växa är lika viktigt som en läkare som räddar liv? ;)




Svar till mhm [Gå till post]:
Sätter vi lika löner på allt arbete kommer Sverige gå under som nation. Alla utbildar sig till bra yrken, läkare, ingenjörer. Sedan drar de utomlands då de vet att i Sverige kommer de tjäna lika mycket som hon som stod och smygrökte bakom gympasalen istället för att vara på lektionerna.
Vi kommer helt enkelt att bli utkonkurrerade.

För övrigt, hur stor ska den lönen vara? 20k? 30k? 40k? 50k? Tar vi ett lägre lönealternativ leder till betydligt mindre pengar för staten att använda till sjukvård och socialt skyddsnät. Väljer vi ett högre lönealternativ kommer företag att gå in konkurs och arbetslösheten kommer stiga.



Vaskar forumnotiser

ShineOnBrightly
Visningsbild
F 32 Hjälte 913 inlägg
0

Svar till mhm [Gå till post]:
Det är väldigt stor skillnad på sossar och kommunister. Sossarna har styrt Sverige under större delen av 1900-talet. Tjänade alla lika mycket pengar i Sverige under 1900-talet?

Socialdemokraternas idé bygger på att det ska finnas ett socialt skyddsnät för dem som inte kan klara sig själva, men de har inget emot att olika yrkesgrupper tjänar olika mycket.

Kommunister däremot tycker att alla ska få så mycket pengar som de behöver oavsett vad de jobbar med. Det systemet har dock aldrig fungerat bra i praktiken.

Hamsterpizzan
Visningsbild
P 33 Tullinge Hjälte 2 711 inlägg
0

Svar till mhm [Gå till post]:
hade inte socialismen kommit under 1800talet till sverige hade vi fortfarande varit förtryckta t.ex ingen allmän rösträtt, ingen lag på 8 timmars arbetsdag, ingen fri sjukvård, ingen akassa, vi hade fortfarande haft dödstraff, ingen pension etc.etc

kommunismen har en helt annan politik. dom vill att alla ska tjäna lika mycket


btw du kan rösta på moderaterna hur många gånger du vill reinfeldt kommer ändå inte bli stadsminister eftersom han avgår innan valet 2014

8================3 is th my internetpenis

Ensidia
Visningsbild
P 38 Hjälte 163 inlägg
0

Svar till scarred [Gå till post]:
You break my logic good sir :) En läkares utbildning är cirkus 6 år, dvs. 6 år av nästan 0 i inkomst och med 9500 i månaden i lån som summerar upp till många hundra tusen. Ska inte denna person som väljer att belåna sig och spendera ytterligare 6 år i skolbänken få mer betalt för mödan än en som börjat jobba direkt efter gymnasiet? En sjuksyrra må ha läst 3 år men det är betydligt mindre i förlorad inkomst o lån. Dessutom så har läkare större ansvar än sjuksyrror. Ska inte ansvar belönas med högre lön? Om inte så vill ju ingen ta den ytterligare personliga risken. Det är som med allt spel; högre risktagande = chans till högre vinst. Samma resonemang håller för alla exempel du tog upp. Reinfeldt står t.ex. Som ansvarig för Sverige och blir syndabock när något går fel. Det ansvaret skall belönas :)

Nu går du bara på gymnasiet så du kan inte förväntas ha läst så mycket om hur vinst och risk hänger samman, så kanske är det därför som din logik :)

P.S. Läkare utbildar läkare, ekonomer utbildar ekonomer, jurister utbildar jurister :) Det är inte så att du kan läsa till exempelvis läkar-lärare, utan alla som undervisar på universitet har sitt ämne som sitt yrke :)

Ingen status

Cephalo
Visningsbild
P 30 Borlänge Hjälte 2 912 inlägg
0

Svar till BinBin [Gå till post]:
Fast lärare utbildar dem så att de kan få en utbildning av en professor ;)

Men sjuksköterskan måste lägga ihop sår och sådant skit och utan hennes jobb så blire massa jobbiga infektioner och så dör folk.



Gullig du är. du använder ju inte mer logik än vad jag gör i sådana fall.
Det finns en tid efter skolan också, ifall du glömt det. Det är större chans att en sjuksyster måste belåna sig än att en läkare behöver göra det.
Det vill säga, en läkare har skulder som han sedan betalar av, en sjuksyster får skulder.

Och jo, jag vet mycket väl om det där.
Okej, Fredrik Reinfeldt har mer ansvar, men om vi tar bort alla andra jobb under honom, alltså yrkesmän som enligt dig har mindre ansvar, hur skulle det gå då tror du?

Och till det sista du skrev, läs ovan.

Tillägg av scarred 2011-09-25 17:30


Svar till Ensidia [Gå till post]:
Gullig du är. du använder ju inte mer logik än vad jag gör i sådana fall.
Det finns en tid efter skolan också, ifall du glömt det. Det är större chans att en sjuksyster måste belåna sig än att en läkare behöver göra det.
Det vill säga, en läkare har skulder som han sedan betalar av, en sjuksyster får skulder.

Och jo, jag vet mycket väl om det där.
Okej, Fredrik Reinfeldt har mer ansvar, men om vi tar bort alla andra jobb under honom, alltså yrkesmän som enligt dig har mindre ansvar, hur skulle det gå då tror du?

Och till det sista du skrev, läs ovan.


Eller?

Lobax
Visningsbild
P 30 Uppsala Hjälte 5 448 inlägg
0
Svar till mhm [Gå till post]:
Jag ser mig som vänster, men skulle aldrig rösta på något vänsterparti i Sverige för tillfället.

Det krävs en hel del utbildning för att över huvudtaget förstå kommunism (om man bortser från de enkla sammanfattade koncepten som för det mesta cirkulerar). Salvator gjorde en jättebra tråd om detta, leta upp den.

För att förstå kommunism måste du först förstå Hegel och dialektik.
http://sv.wikipedia.org/wiki/Friedrich_Hegel
http://en.wikipedia.org/wiki/Dialectic

Kommunism bygger mer eller mindre på samma koncept, fast utan idealistisk och spirituellt flum och brukar därför kallas för materialistisk dialektik.
http://en.wikipedia.org/wiki/Dialectical_materialism

Det finns många andra element (mervärdesteorin, historisk materialism osv), men jag skulle nog säga att detta är grunden.

Kommunism handlar kort och gott inte om att ge samma lön lön till alla, även om det möjligtvis kan tolkas som ett resultat av den.

BinBin
Visningsbild
P 34 Uppsala Hjälte 6 798 inlägg
0

Svar till scarred [Gå till post]:
Mjo, men det är inte lärare som utbildar läkare! :D

Det skulle en läkare också kunna göra, men det är desto lättare så man sätter läkarens resurser där det behövs mer.

Var texten under mitt svar också till mig?



Vaskar forumnotiser

Cephalo
Visningsbild
P 30 Borlänge Hjälte 2 912 inlägg
0
Svar till BinBin [Gå till post]:
Ja, allt går att göra, men det är så det fungerar idag!
Det är bara det jag försöker få fram, att idag är alla jobb viktiga. Eller ja, de flesta i alla fall.

Nä, mitt internet laggar apa bara och förstör för mig så mitt svar till den andra failade. :(

Eller?

Lobax
Visningsbild
P 30 Uppsala Hjälte 5 448 inlägg
0

Svar till BinBin [Gå till post]:
Alla utbildar sig till bra yrken, läkare, ingenjörer. Sedan drar de utomlands då de vet att i Sverige kommer de tjäna lika mycket som hon som stod och smygrökte bakom gympasalen istället för att vara på lektionerna. Vi kommer helt enkelt att bli utkonkurrerade.
Inte alls. Forskning är väldigt tydlig om att pengar inte fungerar som motivationsfaktor givet att arbetet är kognitivt krävande (så länge man får tillräckligt med betalt så har det ingen effekt i prestation). Att använda pengar som motivationsfaktor för kognitivt arbete har även visat sig ha en direkt hämmande effekt på prestationen.


Vill vi konkurrera om ingenjörer och dyl. så är det arbetsmiljö och ett upplevt syfte som lockar, inte lön. Vill vi får arbetare, mekaniker osv. att prestera är däremot ekonomisk motivation utmärkt.


Gotterdammerung
Visningsbild
Hjälte 281 inlägg
0

Svar till Lobax [Gå till post]:

Forskning är väldigt tydlig om att pengar inte fungerar som motivationsfaktor givet att arbetet är kognitivt krävande (så länge man får tillräckligt med betalt så har det ingen effekt i prestation). Att använda pengar som motivationsfaktor för kognitivt arbete har även visat sig ha en direkt hämmande effekt på prestationen.


Intressant, men det är väl inte pengarna i sig utan lönehierarkin som utgör det upplevda syftet (och som BinBin hänvisar till)? (har inte tittat på videon än, men ska göra det senare).

Ave Crux Spes Unica

tvekmacka
Visningsbild
P 34 Bromma Hjälte 836 inlägg
0
Svar till mhm [Gå till post]:
"Kommunister, sossar etc.."
Märks som sagt att du nyss blivit intresserad av politik.. Med dina kunskaper kommer du inte kunna diskutera politik ändå, läs på och återkom!

För att förklara ungefär hur du skulle kunna tänka: I ett socialistiskt samhälle där alla tjänar lika mycket/ lika bra och ingen har ett behov av att tjäna mer än någon annan får andra faktorer än bara pengar fungera som motivation till "bättre jobb". Man får helt enkelt hoppas att en del föredrar doktor framför städare osv..
Lobax
Visningsbild
P 30 Uppsala Hjälte 5 448 inlägg
0
Svar till Gotterdammerung [Gå till post]:
Så vi skulle alltså se något värde i att tjäna mera än någon annan? Visserligen kan rivalitet vara en drivkraft, men jag har svårt att se hur det skulle kunna vara en motivationsfaktor om man tillhör helt skilda yrkesgrupper.

Om detta gäller är det även intressant varför vi överhuvudtaget har akademiker i Sverige, med tanke på att det tar en hel del tid att doktorera och efter det har man inte sällan en hel del studielån att betala av. Nettolönen för någon med egen byggfirma kan ju då i längden vara betydligt större än den hos en forskare.

tvekmacka
Visningsbild
P 34 Bromma Hjälte 836 inlägg
0
Svar till mhm [Gå till post]:
Sen kan jag ha förståelse för att vissa verkligen behöver ha mer pengar än andra. Har du inget socialt liv, inga riktiga intressen osv osv så kan ett topp-jobb med en månadslön som är tre gånger större än en städerskas säkert både kännas, och vara, nödvändigt

Gotterdammerung
Visningsbild
Hjälte 281 inlägg
0
Svar till Lobax [Gå till post]:

Men redan valet av yrkesgrupp är, i dagens system, ett resultat av konkurrens om utbildningsplatser, där de mest ambitiösa de facto söker sig till mer lukrativa yrken. Vad gäller akademiker rör det väl sig snarare om kulturellt och socialt kapital, som ju utgör egna hierarkier och likafullt betydelsefulla faktorer.

Men jag ska inte gå djupare in i ämnet, mina egna kunskaper och erfarenheter i frågan är tämligen ringa.

Ave Crux Spes Unica

Salvator
Visningsbild
Hjälte 6 051 inlägg
0

Svar till Lobax [Gå till post]:

Här är min gamla tråd som du nämnde :)
http://www.hamsterpaj.net/diskussionsforum/samhaelle_debatt/politik/kommunismen_i_ett_noetskal/sida_1.php

Dock är det tveksamt om Marx teorier om friktionen är korrekta och kan fungera i ett demokratisk system? Så länge demokratin finns blir det svårt att göra sig av med staten.
Marx tanke var att kapitalismen skulle försvinna men så blev det inte. Samhällsfriktionerna har vi också haft i Sverige men resultatet blev inte att kapitalismen försvann utan att demokratin och välfärdssamhället växte fram.
Mycket i dagens samhälle följer faktiskt principen "efter var och ens förmåga, efter var och ens behov". T.ex. har alla rätt till vård och utbildning oavsett bakgrund eller samhällsklass. Vi garanterar även alla invånare boende, kläder och mat. Detta är något som kommunister i tredje världen drömmer om.


Lobax
Visningsbild
P 30 Uppsala Hjälte 5 448 inlägg
0
Svar till Salvator [Gå till post]:
Nog finns det friktion även i ett demokratiskt system, annars skulle nog inga debatter existera. Däremot innebär ett demokratiskt system att det inte behövs en våldsam revolution för att få förändring och komma fram till synteser. Kompromisser är trots allt resultatet av och i viss mån syftet med det demokratiska systemet. Jag skulle nog påstå att en demokrati därför är den perfekta plattformen för att på ett effektivt sätt applicera triaden på.

Tja, kapitalismen var knappt ett foster vid Marx tid, så man nog hävda att den börjar dö ut nu när den mognat, är global och folken att suga ut börjar ta slut. Han menade trots allt att kapitalismens var ämnad till att självdö, och kapitalismen som system har knappt funnits på plats i 200 år, vilket är väldigt kort tid historiskt sett. Jag har exempelvis hört från något hålla (minns inte vem) att inte minst den senaste krisen framfart hade de kännetecken som marx skrivit om (jag kan för lite om makroekonomi och har läst för lite om just den delen a marxismen för att kunna vara annat än agnostiker gällande den analysen).


Salvator
Visningsbild
Hjälte 6 051 inlägg
0

Svar till Lobax [Gå till post]:

Jag menar så klart den friktion som den materialistiska dialektiken beskriver inte existerar på samma sätt i en demokrati, särskilt inte om arbetarna kontrollerar staten.
Med triaden menar du konservatismen, liberalismen och socialismen?

Ja fast samma beskrivningar om kapitalismen dyker alltid upp vid ekonomiska kriser men kapitalismen försvinner inte för det.
Första världskriget följde också alla typ mönster som beskrevs, jag tror det var Lenin som skrev ganska mycket om det. Är dock inte 100 på att det var han.
Pga. det ska man nog inte hoppas eller frukta för mycket att kapitalismen försvinner efter en kris.




Pixxel
Visningsbild
Hjälte 4 245 inlägg
0

Svar till mhm [Gå till post]:
Vad jag inte förstår är hur man kan vara stolt över nånting.

Jag drar åt vänster men hade hellre sett mindre skillnader mellan överklass samt medelklass. Tjäna mer i all ära, men inte fan ska det vara enorma luckor så som det är nu.
Utjämning och högre löner åt lärare!

JAG ÄR EN JORDGLOB

Jokk
Visningsbild
31 Hjälte 9 867 inlägg
0
Svar till mhm [Gå till post]:
Det är snarare att alla ska ha det lika bra, att ingen ska kunna bli rik och få högre levnadsstandard på andras bekostnad och att ingen ska hamna utanför som är socialismens/kommunismens grundtanke.

Jag visste dock inte att alla studerar enbart för att tjäna pengar.
Jag studerar det jag tycker är intressant, men jag är väl ensam om det.

Sen vad jag röstar på är irrelevant så det tar jag inte med :>



Svar till Sweetcorn [Gå till post]:
Eller så funkar det utmärkt, tror du det svenska välfärdssamhället är uppbyggt av högerpolitik eller?



Svar till Hamsterpizzan [Gå till post]:
Slutet av 1800-talet*
Sen så var dödsstraffet redan avskaffat.
Utom arkebusering då, vilket enbart gällde för desertörer, förrädare, spioner och sabotörer.



Svar till Ensidia [Gå till post]:
Fast nu går ju typ allt åt helvete och inte bryr sig Reinfeldt?
Sen ska ju regeringen förespråka folket, så varför inte ha en lön som passar folket?
Alltså typ 30K i månaden?

flizan

Panda
Visningsbild
P Rönninge Hjälte 3 815 inlägg
0

Svar till kakan7 [Gå till post]:
Motivationen finns. Jobba och tjäna mera pengar. Ni valde att inte plugga, så ni tjänar mindre pengar.

Hatar allt.

toot
Visningsbild
Karlstad Hjälte 234 inlägg
0
Svar till scarred [Gå till post]:


Funkar det inte lite så att löner regleras efter vad folk kan göra? Alla kan städa men inte alla kan operera:) Jag är inget fan av Reinfeldt men det är ganska uppenbart att han förmodligen gör jobbet bättre än de flesta andra i Sverige skulle göra, samtidigt som han tar risker. Pengar bör ju ges till individer som presterar bäst ... Inte för att det ska vara rättvist. Sen kan man ju diskutera jobb som kanske städ förtjänar högre lön eftersom det faktiskt är ett relativt hårt fysiskt yrke. Nja lika lön för alla är att spotta på individer som gör ett hårt jobb, samtidigt som de kanske också har spenderat tid och pengar på utbildning. Ska någon som jobbar som butiksförsäljare tjäna lika mkt som en läkare? Nej! Läkaren jobbar garanterat hårdare, samtidigt som denne har ett stort ansvar.
Alla kan inte ha det lika bra... Varför? För att alla inte förtjänar att ha det lika bra.

Tillägg av toot 2011-09-26 16:16

För övrigt så bör jag ju nämna att läkaren kanske tycker jobbet är lika kul som för den som jobbar som butiksförsäljer även om det är olika prestige och utbildning för det.

Cookie
Visningsbild
F 29 Färjestaden Hjälte 2 218 inlägg
0

Svar till mhm [Gå till post]:
Samhället behöver alla dess delar för att kunna fungera, ska då vissa delar få mer uppmärksamhet och bli bättre omhändertagna?

Man vill att alla ska ha det lika bra, eller dåligt. Är det fel att vilja det?

Did I say that?

Lobax
Visningsbild
P 30 Uppsala Hjälte 5 448 inlägg
0
Svar till Salvator [Gå till post]:
Demokrati löser alltså större delar av dessa friktioner menar du? I så fall håller jag helt och hållet med.

Med triaden menade jag tes, antites och syntes (jag har fått lära mig att det kallas för hegels triad av det svenska skolväsendet, vet inte om det stämmer) :).

Jag kan som sagt ingenting om makroekonomi eller om den delen av kommunismen och vill inte uttala mig om den. Att jag har hört kommunister hävda att kapitalismen är ämnad att självdö eftersom oändlig tillväxt är omöjligt vet jag.

Salvator
Visningsbild
Hjälte 6 051 inlägg
0

Svar till Lobax [Gå till post]:

Ja, åtminstone den friktion som Marx beskriver tycker jag.

Okej, jag läser som en kratta ibland och förstod inte vad du syftade på först :) Minns inte var det kallades för, det var flera år sedan jag läste om det där. Det är väl filosofi A man håller på med språkfilosofi i?

Det beror väl på vad man anser att kapitalism innebär. Det finns en heldel problem med dagens monetära system, i USA pratas det endel om det just nu. Det finns bla. ett viss missnöje emot FED och banksystemet.
Tittar man runt lite på internet går det att hitta massvis med bra filmer om det. Den här är ganska enkel och bra, lite små rolig är den också:
http://www.youtube.com/watch?v=ZPWH5TlbloU





Forum » Samhälle & vetenskap » Politik » Hur tänker sossar/kommunister?

Ansvariga ordningsvakter: RoadGunner

Användare som läser i den här tråden just nu

1 utloggad

Skriv ett nytt inlägg

Hej! Innan du skriver om ett potentiellt problem så vill vi påminna dig om att du faktiskt inte är ensam. Du är inte onormal och världen kommer inte att gå under, vi lovar! Så slappna av och gilla livet i några minuter - känns det fortfarande hemskt? Skriv gärna ner dina tankar och frågor, vi älskar att hjälpa just dig!

Den här tråden är äldre än Rojks drömtjej!

Det senaste inlägget i den här tråden skrevs för över tre månader sedan. Är du säker på att du vill återuppliva diskussionen? Har du något vettigt att tillföra eller passar din fråga i en ny tråd? Onödiga återupplivningar kommer att låsas så tänk efter en extra gång!

Hjälp

Det här är en hjälpruta

Här får du korta tips och förklaringar om forumet. Välj kapitel i rullningslisten här ovanför.

Rutan uppdateras automagiskt

När du använder funktioner i forumet så visas bra tips här.


Annons
Annons
Annons
Annons