Som besökare på Hamsterpaj samtycker du till användandet av s.k. cookies för att förbättra din upplevelse hos oss. Jag förstår, ta bort denna ruta!
Annons

Så mycket kostar invandringen – enligt sverigedemo

Skapad av Salvator, 2011-09-29 19:56 i Politik

10 254
28 inlägg
0 poäng
Salvator
Visningsbild
Hjälte 6 051 inlägg
0
Idag höll SD presskonferens för första gången kostnader för hur mycket de vill spara in årligen på invandringen. Uträkningen är endel av SD's underlag till sin skuggbudget och uträkningen bygger på olika underlag från riksdagens utredningstjänst (RUT). SD räknar på att staten sparar drygt 15 miljarder kronor 2012 och över 35 miljarder 2015 med SD-politik, totalt rör det sig om 106 miljarder under budgetperioden.
Uträkningen handlar inte om den totala kostnaden för invandringen utan om det man kan tjäna årligen på att minska asyl- och anhöriginvandringen med 90%. Min gissning är att om SD låter RUT räkna på den totala kostnaden så redovisar de nog den 2013-14 då det är närmare till valet.

Kostnaden i sig var ingen sensation och presentationen av den var väl lite si så där, de har dock medvetet räknat lite i underkant på kostnaden vilket är både bra och dåligt.
Det intressanta är dock nu finns det moderna siffror på det från RUT vilket det tidigare inte har gjort. Det kan komma att påverka debatten på en nytt sätt då det inte längre är nödvändigt att spekulera kring kostnaderna. Hur tror ni att det här kommer att påverka debatten i framtiden? Övriga åsikter kring uträkningen eller kostnaden?

Rapporten ligger på SD's hemsida: http://sverigedemokraterna.se/2011/09/29/stora-besparingar-pa-en-minskad-invandring/

Den är väldigt lättläst och ganska kort, det känns nästan lite som att de har fördummat upplägget medvetet :)
Själva RUT rapporterna som den refererar till får man leta upp själv.

SvD och aftonbladet skrev lite kort om det också:
http://www.svd.se/nyheter/inrikes/sd-invandring-kostar-miljarder_6512540.svd
http://www.aftonbladet.se/nyheter/kolumnister/peterkadhammar/article13704420.ab

Peter Kadhammar på AB tar upp frågan:
"Att 106 miljarder är mycket pengar inser alla, men hur mycket? Det motsvarar till exempel drygt två förvarsbudgetar.

Är det mycket?

Ja, självklart, men är det något vi inte mäktar med?

Svenska tjänstemän har de senaste 15 åren fått en ökning av reallönerna med 56 procent, arbetare en reallöneökning med 35 procent. Vår levnadsstandard har stigit rejält, vi har aldrig varit rikare, så uppenbarligen har vi råd att ta emot flyktingar från krigshärjade länder."

.....

"Det går naturligtvis att diskutera olika aspekter av invandringspolitiken. Mycket är skit. Mycket är skit i kulturpolitiken också.

Till slut handlar det inte om invandrarna utan om oss. Vem vill du vara? Vem vill jag vara? Vill du vara den som säger:

Här är det fullt! Vi har inte råd med dig! Stick och brinn!"


Frågan han ställer är intressant. Det är väl ingen hemlighet att jag tycker att ekonomin är en viktig del av invandringspolitiken men vad tycker ni andra?
Bör ekonomin ligga till grund för diskussionen kring invandringspolitiken eller bör den grunda sig i något annat? Kan man bortse de ekonomiska konsekvenserna helt och hållet? Om inte vart går då gränsen för när de börjar bli aktuella?


Är reklamen ivägen? Logga in eller registrera dig så försvinner den!

Christley
Visningsbild
P -1322 Bandhagen Hjälte 6 449 inlägg
0
nått får mig att inte tro att 106 miljarder kan sparas på det.
den siffran känns väldigt överdriven

being skinny with abs is like a fat bitch with big tits - it doesn't count

Salvator
Visningsbild
Hjälte 6 051 inlägg
Trådskapare
0

Svar till Christley [Gå till post]:

106 miljarder är det man sparar totalt under hela budgetperioden, inte varje år. Well, om du tycker att den uträkningen är överdriven så måste jag så klart fråga dig vad du tror är en realistisk siffra? :)


Skinksallad
Visningsbild
P Göteborg Hjälte 7 479 inlägg
0

Svar till Salvator [Gå till post]:
Om jag nu utgår från något som egentligen inte är så väldigt pålitliga källor (Public service, gamla siffror) och jag kan inte ens citera dem ordentligt.

Det var iaf P3 som en tid för länge sedan hade fått för sig att jämföra vad det kostade samhället att ha en invandrare tills personen började jobba och betala skatt i snitt, jämfört med en svensk, svenskfödd person.

Tro det eller ej, dock var deras slutsats att det kostar samhället mindre i snitt att ta hit en invandrare, än att vi själva föder barn.

Som jag skriver så är källorna tvivelaktiga, men det är en intressant tanke, att invandring inte kostar pengar jämfört med vad det kostar att föda barn här.

Sök sök sök uwc.se

Gotterdammerung
Visningsbild
Hjälte 281 inlägg
0
Det bör dock tilläggas att detta endast är de direkta konsekvenserna av asylprocessen, handläggningar och andra premier till nyanlända invandrare. Den belastning som sker av andra generationen, samt av första på andra områden som t.ex. skola, vård, omsorg, polis- och rättsväsende, socialförsäkring, osv. har alltså inte räknats in. I ljuset av detta är ovanstående siffror alltså ganska så betydelselösa, dock är det ju alltid bra om någon får upp ögonen för att invandring inte är vare sig ofarligt eller nödvändigtvis nyttigt, och att man blir villig att behandla frågan med en mer realpolitisk och rationalistisk ståndpunkt istället för emotionellt och ideologiskt flum.

Ave Crux Spes Unica

Christley
Visningsbild
P -1322 Bandhagen Hjälte 6 449 inlägg
0

Svar till Salvator [Gå till post]:
jag tror en realistisk siffra hade varit runt 50 miljarder.

being skinny with abs is like a fat bitch with big tits - it doesn't count

Salvator
Visningsbild
Hjälte 6 051 inlägg
Trådskapare
0

Svar till Skinksallad [Gå till post]:

Den där jämförelsen har jag aldrig hört talas om, vore intressant om du kan hitta den. :)
Jag kan dock tänka mig att de har jämfört en invandraren som börjar arbeta direkt när den kommer hit och inte använder välfärden med en svensk som går i skolan i minst tolv år först. Då blir så klart invandraren mer lönsam då Sverige/samhället inte har betalat något för dennes utbildning. Det är en anledning till att välutbildad arbetskraftsinvandring är något som självklart är positivt. Dock så ser tyvärr inte verkligheten ut så idag.


Salvator
Visningsbild
Hjälte 6 051 inlägg
Trådskapare
0

Svar till Gotterdammerung [Gå till post]:

Ja och det var därför jag nämnde att det inte var en totalkostnad för invandringen :)
SD säger själva att de inte vill slänga ut några så den där kostnaden kommer vara kvar i vilket fall som helst.




Svar till Christley [Gå till post]:

Okej men vad baserar du det på då? Vad för fel hittar du i RUT's rapporter och SD's sammanställning?


Christley
Visningsbild
P -1322 Bandhagen Hjälte 6 449 inlägg
0

Svar till Salvator [Gå till post]:
jag baserar de inte på nått annat än magkänsla.
jag vet att sd har överdrivit med de förr och blev motbevisade. så därifrån kommer de

being skinny with abs is like a fat bitch with big tits - it doesn't count

Salvator
Visningsbild
Hjälte 6 051 inlägg
Trådskapare
0

Svar till Christley [Gå till post]:

Ja det stämmer att SD har kommit med tvivelaktiga siffror förut men då hade de inte tillgång till RUT. Nu är det inte SD själva som har räknat på det utan just RUT och sen har SD sammanställt RUT och andra myndigheters rapporter. Skummar du igenom rapporten lite snabbt så ser du hur de har gått till väga. :)
Rapporten liknar för övrigt något slags gymnasiearbete så den är väldigt lättläst. :P



Skinksallad
Visningsbild
P Göteborg Hjälte 7 479 inlägg
0

Svar till Salvator [Gå till post]:
Tror de försökte med genomsnitt...
Jag kan leta lite, dock så tror jag inte att jag kommer lyckas.

Men jag tror de räknade på saker som utbildning, sjukvård, tandvårt, barnbidrag med mera.
Men jag ska kolla.

Sök sök sök uwc.se

Salvator
Visningsbild
Hjälte 6 051 inlägg
Trådskapare
0

Svar till Skinksallad [Gå till post]:

Okej, låter lite märkligt då det går tvärtemot de siffror som presenterade idag. Det var inte bara någon enskild kommun det handlade om då?
Nåja, försök hitta den om det går så vi kan se efter hur det var. :)


Gotterdammerung
Visningsbild
Hjälte 281 inlägg
0
Svar till Salvator [Gå till post]:

Men problemet försvinner knappast bara för att det slutar växa, vilket inte ens är säkert eftersom nativiteten bland invandrare är betydligt högre än bland svenskar och det finns inga skäl att förmoda att de etniska enklaver och den sociala segregation som grott under senaste decennium skulle försvinna. Problemet har aldrig varit ekonomiskt-fiskalt, utan kulturellt och etniskt. Det är inte klass som gör att turkar samlar sig i Hallunda och polacker i Alby. Liberaler, socialister och andra materialister vill gärna tro att alla kan leva i jämlikhet och harmoni bara vi får samma materiella förutsättningar, men du och jag vet ju att detta inte är sant.

Den enda lösningen är är en medveten assimileringspolitik eller, skulle detta misslyckas, repatriering. Det är uppenbart att olika kulturer som propagerar för helt disparata värderingar och normsystem inte kan samexistera under samma samhällskontrakt. Det är uppenbart i Alby, Fittja, Rinkeby, Tensta och förorter i Malmö och Göteborg, där människor lever i ett frivilligt utanförskap och fostrar kriminalitet och segregation. Detta är knappast på grund av ekonomiska orsaker, även om dessa mycket väl bidrar, utan är främst en fråga om socialt ansvar och kollektivt medvetande. Det är inte och har aldrig varit en fråga om ekonomi eller kostnader, utan handlar i grunden om samhällsgemenskap och identitet. Och därför är alla redovisningar om eventuella skattekostnader helt betydelselösa, eftersom de knappast revolterar mot det misslyckade ideologiska paradigmet, vilket nu måste göras.

Ave Crux Spes Unica

_Ozzy_
Visningsbild
P 35 Örebro Hjälte 5 210 inlägg
0

Svar till Salvator [Gå till post]:
Jaa, för SD är ju en väääldigt trovärdig källa

Jag hette tidigare _Ozy_

Salvator
Visningsbild
Hjälte 6 051 inlägg
Trådskapare
0

Svar till Gotterdammerung [Gå till post]:

Nej, de stora problemen är givetvis kvar men något annat har ingen heller påstått. Syftet med uträkningarna och presskonferensen var att SD ville visa att det går att få loss stora summor pengar med deras politik som de sedan vill lägga på andra områden. Detta handlar väl egentligen om partistrategi, SD vill visa att de kan lägga en korrekt budget och finansiera sina förslag.
Jag är som du vet också för assimileringspolitik och det är nog de flesta också egentligen. "Vi behöver sprida ut invandrarna" eller liknande brukar det ofta låta och vad syftar det på om man inte vill ta vara på den naturliga assimileringen som finns?
Jag tycker aldrig man kan bortse ifrån ekonomin då det påverkar allt i samhället. Tas pengar från ett område så blir det mindre över till något annat. Sen behöver man inte ha det som grundargument i olika frågor men nog allt påverkar det oavsett. Det är även en viktig principiell fråga tycker jag då staten bör kunna redovisa vart våra skattepengar faktiskt går. Det är trots allt mina pengar det rör sig om och då har jag all rätt att veta hur de används. Detta är något som den svenska staten har varit väldigt dåligt på, i USA kan man t.ex. gå in på vitahusets hemsida och ta reda på hur ens skattepengar används. Något liknande finns inte i Sverige.


Salvator
Visningsbild
Hjälte 6 051 inlägg
Trådskapare
0

Svar till _Ozzy_ [Gå till post]:

Vad är felet med RUT's rapporter?


_Ozzy_
Visningsbild
P 35 Örebro Hjälte 5 210 inlägg
0

Svar till Salvator [Gå till post]:
Allt jag säger är att jag finner inte SD trovärdiga för fem öre, därför tar jag inte siffror dom släpper på allvar.

Och nu baserade jag mest på rubriken.
För ärligt talat så skriver du att det är SD, som säger att invandringen kostar. Därav mitt uttalande.

Jag hette tidigare _Ozy_

Salvator
Visningsbild
Hjälte 6 051 inlägg
Trådskapare
0

Svar till _Ozzy_ [Gå till post]:

En fördel är att man faktiskt läser igenom det man väljer att kommentera, särskilt i ett forum där reglerna säger att man ska kunna motivera sin åsikt. Det kan vi väl ändå vara överens om, eller hur?
Som det tydligt står är det RUT som har gjort uträkningarna och inte SD själva, de har bara sammanställt rapporten med RUT's utredningar och andra myndigheters rapporter som underlag.

Jag visste inte vad jag skulle ha för rubrik så jag kopierade aftonbladets rubrik rakt av för att se om någon lade märke till det, vilket tyvärr ingen har gjort ännu ;)


_Ozzy_
Visningsbild
P 35 Örebro Hjälte 5 210 inlägg
0

Svar till Salvator [Gå till post]:
"Som det tydligt står är det RUT som har gjort uträkningarna och inte SD själva"

Här tänkte jag svara att med tanke på ditt val av rubrik så borde du söka jobb på aftonbladet XD

Sen läste jag "Jag visste inte vad jag skulle ha för rubrik så jag kopierade aftonbladets rubrik rakt av" ^^

Jag hette tidigare _Ozy_

Salvator
Visningsbild
Hjälte 6 051 inlägg
Trådskapare
0

Svar till _Ozzy_ [Gå till post]:

Tror inte aftonbladet skulle anställa mig men det skulle säkert vara kul att jobba där ett tag iaf :)
Visst är rubriken till för att dra till sig läsare men så missvisande är den inte. Rapporten är fortfarande SD's och det var SD som höll i presskonferensen. Däremot var det inte SD som gjorde uträkningen.


McKay
Visningsbild
P 35 Sundsvall Hjälte 7 582 inlägg
0
Svar till Salvator [Gå till post]:
Det beror väl på vilket synsätt man har. En rasist skulle exempelvis inte vara för invandringen oavsett om den gav klirr i kassan. För oss andra är den rasliga biten ganska ointressant dock.

Personligen så ser jag det som ganska rimligt att det är den ekonomiska aspekten av invandringen som är avgjort mest intressant då samhällsekonomin är vad som avgör möjligheten att bekosta polisväsende, försvar, sociala skyddsnät, infrastruktur, bostäder osv.

Sedan beroende på personligt synsätt kan man ju diskutera invandringens konsekvenser ur ett rasligt och/eller kulturellt perspektiv men det är inget som jag för egen del bryr mig om.

Jag är inte ute efter en debatt i frågan dock så att ingen slösar bort tid på att skriva en motreplik som inte kommer att få något svar även om det såklart är upp till personen i fråga.

Ingen status

Salvator
Visningsbild
Hjälte 6 051 inlägg
Trådskapare
0

Svar till McKay [Gå till post]:

Det var ett tag sedan man såg dig här, antar att du har fullt upp med skolan? ;)

Ja de ekonomiska effekterna är väl de som märks tydligast för de allra flesta på olika sätt. Alla nedskärningar som folk gnäller på beror givetvis på någonting, inte enbart invandringen men det bidrar så klart.
Man kan fråga sig dock om det är acceptabelt att invandringen kostar pengar och i så fall hur mycket som är rimligt? Om man vill kan man se det som välgörenhet på samma sätt som biståndet.



Reason
Visningsbild
Hjälte 269 inlägg
0
Att arbetarnas reallöner ska ha ökat med 35% låter som komplett skitsnack. Det är ju faktiskt en ökning man kan förvänta sig av en någorlunda väl fungerande ekonomi i dagens välfärdssamhälle, det är väl ungefär den ökningen USA har haft under motsvarande tidsperiod. Sverige har inte en någorlunda väl fungerande ekonomi, han har antagligen kollat på BNP-utvecklingen för Sverige vilket inte säger så mycket - arbetarnas privatkonsumtion talar om en helt annan utveckling, där den som bäst ökat någon enstaka procent om året. Aftonbladet ägnar sig som vanligt åt oärlig journalistik.

SD var förvånansvärt återhållsamma ändå tycker jag, alla vet att invandringen är dyrare om man inkluderar andra kostnader som har följt av dagens invandringspolitik.

Jag tycker själv att ekonomi är ett giltigt argument, när problemen överstiger en viss punkt. Exakt var den punkten ligger vet jag inte, men jag vet att Sverige har överstigit den för länge sedan. Vi bör omgående liberalisera ekonomin innan vi släpper in fler människor.

Staten är motsatsen till frihet

Salvator
Visningsbild
Hjälte 6 051 inlägg
Trådskapare
0

Svar till Reason [Gå till post]:

Nja, oärlig journalistik är väl lite i överkant, Peter Kadhammar är trots allt krönikör och som vi vet gör krönikor inget anspråk på att vara opartiska på något sätt. Hans poäng är att kostnaden för invandringen inte är av betydelse då invandringens mål inte är att den ska vara lönsam utan det handlar om välgörenhet och solidaritet. Det ställningstagandet tycker jag är helt okej att man har om man är ärlig med att de ekonomiska aspekterna inte spelar någon roll. Jag håller dock inte med honom alls men det visste du redan :)
Det man kan ifrågasätta är dock valet att låta en krönikör presentera det hela istället för en vanlig artikel.

SD's är så klart medvetet återhållsamma av strategiska skäl men ändå får de ett reform utrymme på 100 miljarder som Anders Borg saknar. Ännu värre är det för de rödgröna, moderaterna är öppna med att de vill skära ner vissa delar i välfärden för att få loss pengar men vad ska Socialdemokraterna få pengar ifrån? Ska de ta bort t.ex. RUT och ROT avdragen som har varit populära eller höja skatterna? Skattesänkningarna har också varit populära hos medelklassen så det medför en viss risk att höja skatten igen. Så hur skapar S reformutrymme utan att förstöra för sig själva?
Det är detta SD vill visa, att det går att skapa stora reformutrymmen med ganska enkla åtgärder i invandringspolitiken. T.ex. skulle skattesänkningar för de som arbetar med 15 miljarder per år göra stor skillnad. Tusen kronor med i månaden är faktiskt ganska mycket, särskilt för de som lever på marginalerna. 15 miljarder extra till rättsväsendet skulle också göra stor skillnad, det skulle nästan vara en ökning med 50% av dagens anslag vilket skulle behövas.



Reason
Visningsbild
Hjälte 269 inlägg
0
Svar till Salvator [Gå till post]:
Men han förvränger ju fakta för att ge extra stöd åt sin poäng, det finns helt enkelt inte en chans att "arbetarnas" reallöner har ökat med 35% de senaste 15 åren i någon vettig mening. Reallön är vad man kan köpa för det man tjänar, han kanske skulle ta en titt på vad som mäter detta - privatkonsumtionen. Per capita har privatkonsumtionen ökat extremt lite de senaste två decennierna (1990-2010), max 1% per år i genomsnitt, förmodligen mindre. Det finns siffror jag skulle kunna leta fram.

I övrigt håller jag med, tycker denna utredningen var bra och verkligen på tiden. Förhoppningsvis ger den många som tar invandringspolitiken för givet en liten tankeställare och jag ser fram emot fortsättningen av denna debatt. Hoppas invandringsdebatten tas till en lite högre nivå nu när riksdagens utredningstjänst har gjort bedömningar.

Staten är motsatsen till frihet

Salvator
Visningsbild
Hjälte 6 051 inlägg
Trådskapare
0

Svar till Reason [Gå till post]:

Jag tänker absolut inte försvara Peter på aftonbladet då jag inte håller med honom och det är mycket möjligt att han förvränger siffrorna. Dock bör det väl egentligen inte spela någon roll? Hans poäng är ju att kostnaden inte är det väsentliga och han säger själv att det rör sig om mycket pengar.
Även om lönerna har ökat med 35% säger det inte heller någonting då han knappast redovisar hur mycket lönerna var innan. Om lönerna var riktigt dåliga innan är det inte någon jätte ökning i antal kronor om det rör om 35%, för att dra ett extrem exempel så är knappast en ökning med 35% från 50 kronor i timmen särskilt mycket i faktiskt kronor.
Hela hans argument bygger på att kostnaden inte är det viktiga och det är väl det man borde fokusera på om man vill bemöta hans argument. Peter skulle väl knappast bry sig iaf även om lönerna inte skulle ha ökat, om de nu ens har gjort det? Hans argument skulle fortfarande vara att vi har det så pass bra i Sverige/Europa att vi ändå skulle ha en hög invandring i rent välgörenhets syfte.

Fördelen som jag ser det är att debatten huruvida invandringen är lönsam eller ej äntligen kan ta slut då det nu finns offentliga siffror från riksdagen på det. Det kommer väl dock säkert ta ett år innan det smälter in ordentligt hos befolkningen men något kan man väl knappast förvänta sig. :)
Det intressanta just nu är hur de övriga partierna kommer ställa sig till det hela. Kommer de ta samma position som Peter på AB eller kommer de att tycka att ekonomin är av en stor betydelse?
Centerpartiet har satsat ganska stort på deras "nybyggar projekt." Hur kommer det att gå med det nu när det finns officiella siffror från RUT som visar att invandringen inte är lönsam? Kommer fru Lööf gå en annan väg en Olofsson?




Federico
Visningsbild
P 35 Kristianstad Hjälte 139 inlägg
0

Svar till Salvator [Gå till post]:
Jag har letat efter originalrapporten från RUT men kan för mitt liv inte hitta den. Du råkar inte veta var den går att hitta?

Ingen status

Salvator
Visningsbild
Hjälte 6 051 inlägg
Trådskapare
0

Svar till Federico [Gå till post]:

Jo de ska ligga ute någonstans på nätet. Jag kollade igenom dom förut men minns inte var jag hittade dom. Kan se om jag kan hitta dom annars får du beställa hem dom :)



Forum » Samhälle & vetenskap » Politik » Så mycket kostar invandringen – enligt sverigedemo

Ansvariga ordningsvakter: RoadGunner

Användare som läser i den här tråden just nu

1 utloggad

Skriv ett nytt inlägg

Hej! Innan du skriver om ett potentiellt problem så vill vi påminna dig om att du faktiskt inte är ensam. Du är inte onormal och världen kommer inte att gå under, vi lovar! Så slappna av och gilla livet i några minuter - känns det fortfarande hemskt? Skriv gärna ner dina tankar och frågor, vi älskar att hjälpa just dig!

Den här tråden är äldre än Rojks drömtjej!

Det senaste inlägget i den här tråden skrevs för över tre månader sedan. Är du säker på att du vill återuppliva diskussionen? Har du något vettigt att tillföra eller passar din fråga i en ny tråd? Onödiga återupplivningar kommer att låsas så tänk efter en extra gång!

Hjälp

Det här är en hjälpruta

Här får du korta tips och förklaringar om forumet. Välj kapitel i rullningslisten här ovanför.

Rutan uppdateras automagiskt

När du använder funktioner i forumet så visas bra tips här.


Annons
Annons
Annons
Annons