Som besökare på Hamsterpaj samtycker du till användandet av s.k. cookies för att förbättra din upplevelse hos oss. Jag förstår, ta bort denna ruta!
Annons

Tvillingmördare

Skapad av MidnattMannen, 2011-10-03 21:33 i Samhälle & vetenskap

4 360
29 inlägg
0 poäng
MidnattMannen
Visningsbild
P 38 Bandhagen Gjafisk desajner 11 386 inlägg
2011-10-03 21:33
0
De flesta av oss tycker att en person som mördar en annan bör avtjäna något form av straff. Fängelse, möjligtvis i livstid, en del tycker avrättning är det enda rätta.

Men vad händer om en siamesisk tvilling begår ett mord?
Skall den ene sättas i fängelse och den andra tåla situationen? Eller skall mördaren gå fri?

Forum image

Jag har insett att den här frågan är bland de mest hjärnvridande jag tänkt på den senaste tiden. Det visar sig att det är väldigt svårt att döma självständiga individer när de sitter ihop...

Jag har sex med bacon

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka

Är reklamen ivägen? Logga in eller registrera dig så försvinner den!

YoungTony
Visningsbild
P 32 Kungälv Hjälte 2 794 inlägg
2011-10-03 21:38
0
Om man halshugger den ena dör den andra då?

Ingen status

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Patrikp
Visningsbild
P 28 Karlskrona Hjälte 1 187 inlägg
2011-10-03 21:39
0

Svar till MidnattMannen [Gå till post]:
Då ställer jag frågan, Hur kan den ena tvillingen begå brott utan att den andra vet vad som händer? Om den "oskyldige" står och tittar på utan att ingripa och samtidigt delar en del eller mer av kroppen med den som utför dådet, blir inte denne tekniskt sett en medhjälpare då?

HareKrishnas gud sedan 2014

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
BananKiosk
Visningsbild
F 29 Säffle Hjälte 217 inlägg
2011-10-03 21:39
0

Svar till MidnattMannen [Gå till post]:
Sjukt bra fråga. Vet inte, men fick känslan av att de samarbetar väldigt mycket så då måste de ju sammarbeta vid ett mord också.

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
MidnattMannen
Visningsbild
P 38 Bandhagen Gjafisk desajner 11 386 inlägg
Trådskapare
2011-10-03 21:46
0

Svar till RuttenKondom [Gå till post]:

Självklart dör den andre då. De delar samma blodomlopp.
Om ena tvillingen dör i sjukdom så dör den andra också btw. Går ju inte att ha en död kropp som är fast vid en.




Svar till Patrikp [Gå till post]:

Väldigt simpelt.
Ena tvillingen sover, den andra skjuter en person.
Eller förgiftar en person, who cares. Finns miljontals olika exempel där den andra inte behöver vara medveten om vad som händer.




Svar till BananKiosk [Gå till post]:

Som sagt, ifall ena tvillingen förgiftar någon.
Där har du ett bra exempel på hur ena tvillingen kan vara mördaren och den andra inte veta någonting alls.


Jag har sex med bacon

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Porrkaka
Visningsbild
P 32 Uppsala Hjälte 4 840 inlägg
2011-10-03 21:47
0

Svar till MidnattMannen [Gå till post]:
Jag vill minnas att jag läste en serietidning för länge sedan om just detta då en man med två huvuden begår en massa brott..
Slutar med att dom får strafftjänst på Zoo vilket det ena huvudet (det onda som har mer viljestyrka) hatar medan det "goda" huvudet älskar det :)

Lite kuriosa hur man kan lösa det

Jag hette tidigare Nulb

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Porrkaka
Visningsbild
P 32 Uppsala Hjälte 4 840 inlägg
2011-10-03 21:49
0

Svar till BananKiosk [Gå till post]:
Inte nödvändigtvis, den ena kan ha bra mycket mer kontroll över kroppen

Jag hette tidigare Nulb

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Splux
Visningsbild
P 31 Västerås Hjälte 3 131 inlägg
2011-10-03 21:51
0

Svar till Nulb [Gå till post]:
Kalle Anka :D


Det han (Nulb) nämnde vore ju faktiskt en rätt bra lösning, fast det lär nog inte fungera i verkligheten...

Alltså nu kommer jag bara sitta och tänka på det här i typ alldeles för länge, tack :(

Ingen status

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Ellie
Visningsbild
Hjälte 6 361 inlägg
2011-10-03 21:51
0
Det svåraste att bedöma är nog vem som gjord vad. Har verkligen den andra tvillingen varit helt oskyldig? Även om så mycket väl kan vara fallet så tror jag snarare en rättsal skulle döma båda än låta dem gå fria. Detta i med att det finns stark bevisning om att i alla fall den ena begått ett mord.

Ponera ett annat fall som är troligare med enäggs tvillingar varav den ena begår ett brott på en öppen plats varav båda tvillingarna befinner sig på varav de skyller på varandra?

h

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Porrkaka
Visningsbild
P 32 Uppsala Hjälte 4 840 inlägg
2011-10-03 21:54
0
Svar till Splux [Gå till post]:
En klassisk stål-långben från '79 :)

Jag hette tidigare Nulb

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
MidnattMannen
Visningsbild
P 38 Bandhagen Gjafisk desajner 11 386 inlägg
Trådskapare
2011-10-03 21:58
0

Svar till Ellie [Gå till post]:

Känns ju extremt fel att fängsla en oskyldig individ även om det finns starka bevis för den andra tvillingens skyldighet.
Tror inte att en rättssal skulle göra något sådant iochmed rättens natur att inte vilja straffa oskyldiga.


Jag har sex med bacon

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Splux
Visningsbild
P 31 Västerås Hjälte 3 131 inlägg
2011-10-03 22:00
0

Svar till Nulb [Gå till post]:
Oh, har iaf läst den i en Kalle Anka tidning ^^

Ingen status

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Balker
Visningsbild
P 29 Hjälte 662 inlägg
2011-10-03 22:02
0

Svar till MidnattMannen [Gå till post]:
De svarade på en liknande fråga i det brittiska programmet "Quite interesting" Varav en (två) siamesiska tvillingar söp sig fulla och en av dem begick ett inbrott.
De fick inte fängelse eftersom det skulle vara orättvist mot den ena tvillingen dock har jag glömt vad för straff de fick.

Ingen status

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Ellie
Visningsbild
Hjälte 6 361 inlägg
2011-10-03 22:08
0

Svar till MidnattMannen [Gå till post]:
Självfallet men jag tror de skulle yrka för att den ene är medskyldig kanske dra ner på straffet på grund av omständigheterna.

h

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Sunken94
Visningsbild
P 30 Orsa Hjälte 448 inlägg
2011-10-03 22:18
0
Man får helt enkelt låsa in dom i en cell tillsammans (förutsatt att dom har olika smak vad gäller tv-tablån) och ge "fjärren" till den oskyldige.

Svar till Nulb [Gå till post]:
OOOOOooooooooh S-L<3

"Oh no! Blowback!" - Ralph Wiggum

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
BinBin
Visningsbild
P 34 Uppsala Hjälte 6 798 inlägg
2011-10-03 22:23
0
Svar till MidnattMannen [Gå till post]:
"ordlista"
Visa spoiler
BrB - Brottsbalken
http://sv.wikipedia.org/wiki/Favor_defensionis


Först och främst, på nåt sätt måste det bevisas att det är en/två personer. Vem som måste göra det har jag helt ärligt ingen aning om.


Men, det är "två" personer:

Det är helt beroende på vem som "styr" kroppen. Är den ena fult kontrollerande bör den andra ses som oskyldig. Blir väl att tillämpa BrB 24 kap 8 §.

Blir den andre dömd har vi ett kriminalrättsligt dilemma.


Är de båda med och kan styra kroppen blir det väl så att den "andre" (eller ena) kan dömas för medhjälp till mord.

Sover den ena blir det en bevisfråga där åklagaren har bevisbördan. Vet inte hur svårt/lätt det kan bli men med favor defensionis hamnar vi väl tillbaka till det jag snackar om högst upp.

Men!

Då favor defensionis även gäller på mördaren skulle de "båda" lätt kunna skylla på varandra och åklagaren har bevisbördan. Dock kan denne gå via Brb 23 kap vid medhjälp, där är dock rekvisitet "uppsåt" någon våran käre åklagare måste bevisa han med.

Men, för att komma till det du egentligen frågade, att en är dömd, den andra inte. Innan har jag väl mest gått igenom självaste förfarandet.

Jag har ingen jävla aning om hur man bör göra om en är dömd till ett frihetsberövande straff och den andra inte. Det blir väl en fråga om man hellre låter en dömd gå fri framför att sätta en oskyldig i fängelse.



Visa spoiler
Hoppas jag har gjort mig förstådd! ^^



Vaskar forumnotiser

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
hutcherson
Visningsbild
F 30 Hjälte 6 138 inlägg
2011-10-03 22:24
0
Jag hjälper hellre en god människa än straffar en ond. I say cut his hands off och låt dem gå fria.

I'm practically floating in English.

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
zalimoon
Visningsbild
P 33 Hassela Hjälte 2 822 inlägg
2011-10-03 22:51
0

Svar till MidnattMannen [Gå till post]:
Man avskiljer den skyldiges huvud och syr ihop så den oskyldige överlever. Sedan tar man huvudet och håller det vid liv http://www.youtube.com/watch?v=K_T8OuYIfhM och sätter det i fängelse för att avtjäna sitt straff.

Inga problem så länge det gäller livstid... Om det är tänkt att han ska gå fri efter 15 år så blir det kanske problematiskt att sy fast huvudet igen.

Om besvikelse hade en smak, då skulle den vara ICA cola

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Risifrutti
Visningsbild
Hjälte 21 inlägg
2011-10-03 23:28
0
Det är en svår fråga .. men om det är som du säger att den "oskyldige" sova under dådet... och det är mördaren som styr kroppen och har mest inflytande på vad kroppen ska göra så skulle ja nog säga att döma mördaren att straffa dem. För att ha en mördare på fri som själv inser att han kan vara svår att stoppas kan få förödande konsekvenser.

Jag skulle helt enkelt försöka komma på nån lösning där den onda tvillingen blir straffad medan den oskyldige trivs.. som exemplet från serietidningen som nämndes tidigare :)
Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Ellie
Visningsbild
Hjälte 6 361 inlägg
2011-10-04 08:27
0

Svar till BinBin [Gå till post]:

Fast när det säger siamesiska tvillingar så kanske det är så att en styr 50% och den andra 50% hur bestämmer man då?



h

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
BinBin
Visningsbild
P 34 Uppsala Hjälte 6 798 inlägg
2011-10-04 08:33
0

Svar till Ellie [Gå till post]:
Mord alternativt medhjälp till mord på båda skulle jag tro.

Vaskar forumnotiser

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Ellie
Visningsbild
Hjälte 6 361 inlägg
2011-10-04 08:42
0

Svar till BinBin [Gå till post]:
Det är troligaste att de dömer så men vad är moraliskt?

h

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
BinBin
Visningsbild
P 34 Uppsala Hjälte 6 798 inlägg
2011-10-04 08:50
0

Svar till Ellie [Gå till post]:
Om de nu har lika stor kontroll över kroppen, den "onda" kan kontrollera 50 % och den "goda" kan kontrollera 50 % så är det väl så att domstolen dömer en för mord, en för medhjälp. Eller båda för mord.

Rent praktiskt så tror jag att det faller på bevisfrågan.

Om nu båda har kontroll över en del av kroppen var så är det väl mest moraliskt att då döma båda då båda verkligen har planerat det och båda är med på det.

Har de gemensam besittning över kroppen (alltså att de båda kan känna) bör ju den gode ha kunnat göra något för att förhindra mordet.
typ. :)

Vaskar forumnotiser

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
MidnattMannen
Visningsbild
P 38 Bandhagen Gjafisk desajner 11 386 inlägg
Trådskapare
2011-10-04 10:22
0

Svar till BinBin [Gå till post]:

Fast är det inte olagligt att döma en oskyldig person? Det strider väl mot mänskliga rättigheter.
Man kan inte straffa en person endast för att en annan individ delar ens kropp.

Sedan så förstår jag inte varför det per automatik skall vara medhjälp.
Hur kan det vara medhjälp ifall ena tvillingen t.ex häller gift i en kopp utan att den andra ser?

Och föreställ dig ett fall där mördaren erkänner mordet, och även erkänner att den andra tvillingen är oskyldig.
Vad jag vet så kan man väl inte heller anta att de kanske samarbetar och på dessa grunder spärra in båda. Det måste finnas bevis till samarbetet.




Svar till Ellie [Gå till post]:

Tror som sagt starkt på motsatsen.
Tror att rätten hellre låter en brottsling gå fri än att döma en oskyldig till livstid.
En laglydande medborgares mänskliga rättigheter väger mer.


Jag har sex med bacon

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
BinBin
Visningsbild
P 34 Uppsala Hjälte 6 798 inlägg
2011-10-04 10:50
0
Svar till MidnattMannen [Gå till post]:
Sedan, då varken målsägande eller tilltalad har några sanningskrav så går det att döma båda, även fast den onde erkänner och säger att den andre är oskyldig, händer hela tiden i den brottsliga världen att någon tar på sig skulden och dylikt.

Olagligt är det väl inte. Ponera till exempel att en person är dömd för stöld (whatever).

Tingsrätten friar honom.
Åklagaren överklagar.

HovR dömer honom till ett lämpligt straff.

Domen överklagas igen till Högsta Domstolen.
HD väljer att ta upp fallet. De friar denne person. I juridisk mening är alltså personen oskyldig. Har HovR då dömt en oskyldig?
Om HD inte hade tagit valt att ta upp fallet, och HovR straff hade fastställts, hade de då dömt en oskyldig?


Per automatik sa jag aldrig, (tror jag) utan jag snackar om olika åtalspunkter. Som jag sa så ligger bevisbördan först på åklagaren. FN:s deklaration om de mänskliga rättigheterna artikel 11, i Sverige i lag egentligen genom Lag (1994:1219) om den europeiska konventionen angående skydd för de mänskliga rättigheterna och de grundläggande friheterna.

Beviskraven är trots allt att det ska vara "utom rimligt tvivel" (NJA 1980 s 725).

Den övergripande frågan, oavsett brott eller inte är väl hur FN:s deklaration om de mänskliga rättigheterna artikel 6 tillämpas på siamesista tvillingar. (Artikel 6
Var och en har rätt att överallt erkännas som en person i lagens mening.")
Även artikel 7 kan vara tillämpbar i fallet.



Vaskar forumnotiser

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Salvator
Visningsbild
Hjälte 6 051 inlägg
2011-10-04 23:41
0
Hur blir det då om den ena tvillingen begår ett brott emot den andra?
T.ex. att den ena misshandlar den andra?
Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
bodvar
Visningsbild
F 30 Boden Hjälte 256 inlägg
2011-10-19 16:16
0
http://www.google.se/#sclient=psy-ab&hl=sv&source=hp&q=siamesisk+tvilling+brott&pbx=1&oq=siamesisk+tvilling+brott&aq=f&aqi;=&aql=1&gs_sm=e&gs_upl=664l5948l0l6050l32l17l2l6l7l1l647l5627l2.3.1.5.3.3l24l0&bav=on.2,or.r_gc.r_pw.,cf.osb&fp=f84f5e660d8b8e5a&biw=1600&bih=707
Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Ellie
Visningsbild
Hjälte 6 361 inlägg
2011-10-20 18:57
0

Svar till mmlisa [Gå till post]:
Utveckla lite mer än att lägga upp en google länk. Den första länken leder ju bara till en annan tråd.

h

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
trophyboys
Visningsbild
F 31 Ingarö Hjälte 236 inlägg
2011-10-20 19:09
0
Dagens fundering... Blev precis kär i MidnattMannen.
Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka

Forum » Samhälle & vetenskap » Tvillingmördare

Ansvariga ordningsvakter:

Användare som läser i den här tråden just nu

1 utloggad

Skriv ett nytt inlägg

Hej! Innan du skriver om ett potentiellt problem så vill vi påminna dig om att du faktiskt inte är ensam. Du är inte onormal och världen kommer inte att gå under, vi lovar! Så slappna av och gilla livet i några minuter - känns det fortfarande hemskt? Skriv gärna ner dina tankar och frågor, vi älskar att hjälpa just dig!

Den här tråden är äldre än Rojks drömtjej!

Det senaste inlägget i den här tråden skrevs för över tre månader sedan. Är du säker på att du vill återuppliva diskussionen? Har du något vettigt att tillföra eller passar din fråga i en ny tråd? Onödiga återupplivningar kommer att låsas så tänk efter en extra gång!

Rubrik

Inlägg

Fet Kursiv Spoiler Bild Film Kod Undersökning

Förhandsgranska Spara

Hjälp

Det här är en hjälpruta

Här får du korta tips och förklaringar om forumet. Välj kapitel i rullningslisten här ovanför.

Rutan uppdateras automagiskt

När du använder funktioner i forumet så visas bra tips här.


Annons
Annons
Annons
Annons