Som besökare på Hamsterpaj samtycker du till användandet av s.k. cookies för att förbättra din upplevelse hos oss. Jag förstår, ta bort denna ruta!
Annons

Rättighet = skyldighet, straffrihet är ett privile

Skapad av Syndafloden, 2011-10-05 19:00 i Samhälle & vetenskap

3 050
21 inlägg
0 poäng
Syndafloden
Visningsbild
P 33 Karlstad Hjälte 10 705 inlägg
0
Här i Sverige har vi ganska snälla lagar tycker jag. Vi får göra ganska mycket med land och invånare, vi får som regel ganska många chanser om vi gör lite snedsteg.

Aye, befinner man sig inom vissa grupper i samhället så får man ganska fint med förmildrande omständigheter också.

Till exempel så erhåller man de facto straffrihet eller strafflindring om man befinner sig i de yngre åldrarna.
"Ja, men det är ju bra! Alla vet att fjortonåringar har den mentala viljestyrkan hos en säck potatis!" kan man säga.

Ett system med automatisk strafflindring för med sig tre stora nackdelar som jag ser det:

* Ungarna blir inte varse konsekvenserna av sina handlingar
* Man överlåter bestraffningen åt föräldrarna
* Man framställer ett samhälle där man har många rättigheter och få skyldigheter

Ta den här videon som exempel:
http://nyheter24.se/nyheter/inrikes/617162-video-vaktarna-kan-stangs-av-efter-valdsamt-ingripande-av-12-arig-pojke

Barnen i videon är 12 år gamla. Lyssna på vilka spännande ordval de väljer i sin dialog med ordningsvakterna. Är det, till exempel, ett beteende vi ska lära barnen?

"Näeh, men det är okej att kalla andra människor (i synnerhet auktoritetsfigurer) för horor, och det är okej att mordhota folk med".

Bättre då att man som individ får ta den direkta konsekvensen av sitt handlande. Om du ger dig själv rätten att sparka en annan, så åtar du dig även skyldigheten att ta konsekvensen av det.

En rättighet för en skyldighet, och att straffrihet endast infaller om det finns särskilda behov, som ett privilegie. Man kan priviligiera förstagångsförbrytare med (nästan) straffrihet, eller nyttja det i fall där det förekommit tvång eller så.

Vill man inte vara så radikal som att helt frånta unga den rätten, så kan man yrka på att pröva unga som vuxna om grova brott har utförts.


I snabbhet: Straffrihet för småkids är opraktiskt, rättigheter innebär skyldigheter och straffrihet ska vara ett privilegium.

Shoot.



HEH, TIME FOR A BIT OF A ROUGH AND TUMBLE

Är reklamen ivägen? Logga in eller registrera dig så försvinner den!

Salvator
Visningsbild
Hjälte 6 051 inlägg
0

Svar till Syndafloden [Gå till post]:

Att vi har många rättigheter som inte vägs upp av skyldigheter idag tycker jag är lite av ett problem. Alldeles för mycket i samhället tas för givet. Jag tycker t.ex. att det är fullständigt rimligt att man har en skyldighet att försvara det demokratiska samhället om man vill vara en del av det.

Att tolvåringar inte döms som vuxna har väl också att göra med att man inte ska förvärra situationen. Man blir som man umgås brukar det heta och just det är lite av problematiken kring fängelsestraff. Unga personer åker in i fängelset som småbrottslingar och när de väl är där finns det ganska stor risk att de hamnar i något fängelse gäng och umgås med tyngre kriminella.
Det är ett problem men samtidigt måste man också se till offret och dess upprättelse. Det är nästan ett hån mot offret att vissa straff är så låga. Det samhället förmedlar då är att kränkningen mot mig inte är värt mer än lite dagsböter eller något annat klent straff.

Unga måste så klart få ta sitt ansvar och något form av straff kan mycket väl tolvåringar få men fängelse kanske inte är det bästa. Ett kort men hårt straff borde kunna vara ganska effektivt, t.ex. kan man dra in sommarlovet från dom och låta dom stå och hacka sten längs en vägkant hela sommaren :)
Det borde ge betydligt bättre resultat än att skicka in dom i fängelset där de kan umgås med grövre kriminella och dras in i något fängelse gäng.




Syndafloden
Visningsbild
P 33 Karlstad Hjälte 10 705 inlägg
Trådskapare
0

Svar till Salvator [Gå till post]:
Jag menar inte att de ska in i fängelse, jag har överlag svårt för fängelser. Umgängeskretsar och återfallsbrott och såntdär som du tog upp. Summan av kardemumman i mitt inlägg är att den auktoritära makten skall sätta straffet, och att konsekvens ska följa handling.

Just de praktiska åtgärderna har jag inte skänkt alldeles för många tankar, fängelse känns lite overkill. Kort men kännbart straff torde vara att föredra. Straffen bör inte heller drabba föräldrarna. Har föräldrarna misskött sin uppfostran så kan man yrka för tilläggsstraff, men konsekvensen bör tillfalla gärningsmannen i så stor utsträckning som möjligt. Rent ekonomisk vedergällning blir ju en aning verkningslöst då det ändå är föräldrarna som betalar, och då är vi tillbaka där vi började: Föräldrarna drabbas, ungen går utan konsekvens från staten, straffrätten överlåts till föräldrarna.


HEH, TIME FOR A BIT OF A ROUGH AND TUMBLE

gaminggirl
Visningsbild
F 38 Lund Hjälte 8 084 inlägg
0

Svar till Syndafloden [Gå till post]:
Även minderåriga får konsekvenser av sitt handlande, men det är socialen som sköter den saken.

Ingen status

Syndafloden
Visningsbild
P 33 Karlstad Hjälte 10 705 inlägg
Trådskapare
0

Svar till gaminggirl [Gå till post]:
Vilka konsekvenser? Varför från socialen?

Straff skall utdelas av dömande makt.

HEH, TIME FOR A BIT OF A ROUGH AND TUMBLE

Salvator
Visningsbild
Hjälte 6 051 inlägg
0

Svar till Syndafloden [Gå till post]:

Jag har ingen generella problem med fängelsestraff men sen är min syn på brott och straff, rätt och fel ganska svartvit. Våldsbrottslingar är de människor jag föraktar mest av allt då jag själv har blivit utsatt för oprovocerat våld alldeles för mycket. Det sliter sakta men säkert på psyket särskilt när man vet att samma fanskap redan har varit inne i systemet tidigare men han får gå fri och orsaka mer skit för andra.

Vad vill du ska ändras då? Ska straffmyndighets åldern sänkas från 15 till 10 eller något sånt? Eller hur hade du tänkt att någon auktoritet skulle kunna döma ut straff annars?


gaminggirl
Visningsbild
F 38 Lund Hjälte 8 084 inlägg
0

Svar till Syndafloden [Gå till post]:
Jag vet inte exakt, men vet att när minderåriga begått brott så blandas socialen in och får bedöma vilka åtgärder som ska göras. I grova fall borde det bli enligt LVU... Unga har inte en färdigväxt hjärna och kan därför inte ställas fullt ut till svars för sina handlingar så det känns bra att de inte bedöms likadant som vuxna. Vem har inte gjort något dumt när man var liten?

Ingen status

pelutt
Visningsbild
F 32 Hjälte 3 185 inlägg
0
Jag trodde man lät bli att straffa typ tolvåringar just för att de inte inser konsekvenser av sitt handlande som vuxna. Vilket gör det meningslöst att straffa dem.

Alltså * Ungarna blir inte varse konsekvenserna av sina handlingar - men det hade de blivit om de fått ett juridiskt straff, eller vadå?

* Man överlåter bestraffningen åt föräldrarna - Ja, för att de är ansvariga för sitt barn. För att det är ett barn.

Och egentligen, vad är poängen med straff? Hämnd/rättvisa eller avskräckning? I det här fallet tror jag knappast att om ungen skulle ha fått ta konsekvensen av att ha begått brott som olaga hot och eventuellt våld mot tjänsteman, skulle ha hindrat honom från att skrika och göra motstånd. Påföljden av att bråka med ordningsvakten avskräcker inte. Så vad är då poängen med straffet, om inte att straffa.
I vilket fall är det få saker som tillåter en ordningsvakt att trycka upp en tolvåring mot väggen i armen i en högst obehaglig vinkel. Förmodligen bara för att skydda sig själv. Och kom igen, ordningsvakten är dubbelt så stor och minst dubbelt så gammal som hans "hot".
Dessutom kan man i praktiken skrika närapå vad som helst, hur som helst till vem som helst utan straff, oavsett om man är straffmyndig eller ej, för att yttrandefriheten går före nästan jämt.

Ung Pirat och funktionär - hela sommaren

Syndafloden
Visningsbild
P 33 Karlstad Hjälte 10 705 inlägg
Trådskapare
0
Svar till gaminggirl [Gå till post]:
Fast det finns studier som antyder dels att hjärnan nästan är färdigväxt redan vid 11 års ålder, och att hjärnan fortsätter växa till omkring tjugoårsåldern.

Att många gjort dumma grejer när de är små är väl tämligen irrelevant?
Många gör dumma grejer när de är 16, 17, 18 och 19 också.

Att 14-åringar inte kan ställas till svar för sina handlingar känns dumt, och det är det jag yrkar på med hela tråden. Visar man på att handling inte medför konsekvens så har man inte lärt ut något alls.



Svar till Salvator [Gå till post]:
Jag försöker, i alla fall objektivt, hålla mig så neutral och förlåtande som möjligt (det märks, antar ajg, när jag förespråkar att folk ska skjutas på öppen gata^^) men ja, våldsbrottslingar och grova sexualförbrytare är inte min favoritkategori.

Straffmyndigheten bör väl i såfall hävas snarare än sänkas i ålder.
Nu menar jag inte att man ska anklaga treåringar för stöld när de tar tag i en karamellstång på ICA, men att man i huvudsak utgår ifrån att brottslingen skall straffas, och applicera straffrihet som förmildrande omständighet om det finns grund för det.

Säg att man byter ut straffrihet mot ansvarsrätt. Det borde gå att kartlägga när man bör kunna se till ansvaret för sina egna handlingar.


HEH, TIME FOR A BIT OF A ROUGH AND TUMBLE

Syndafloden
Visningsbild
P 33 Karlstad Hjälte 10 705 inlägg
Trådskapare
0

Svar till pelutt [Gå till post]:
Tråden handlar inte om vad som händer i videon, allt utom beteendet jag kommenterade är irrelevant och kommer modereras bort.

Jag tycker det låter väldigt konstigt att tolvåringar inte skulle vara kapabla till att lära sig konekvenser. Konsekvenser är något av det mest grundläggande för en arts överlevnad, och småbarn börjar hantera konsekvenser.

Poängen med straff är att stilla ett hämndbegär, att söka upprättelse hos offren, att visa på konsekvenserna av ett beteende och, i fallet fängelsestraff, att rehabilitera brottslingen.

HEH, TIME FOR A BIT OF A ROUGH AND TUMBLE

gaminggirl
Visningsbild
F 38 Lund Hjälte 8 084 inlägg
0

Svar till Syndafloden [Gå till post]:
Men handlingar medför ju konsekvenser, bara inte exakt samma som för vuxna. Det grövsta socialen kan ta till är att sätta barnen på ett paragraf 12 hem, vilket är lite som fängelse fast med folk i deras egen ålder.
http://sv.wikipedia.org/wiki/Paragraf_12-hem

Ingen status

Syndafloden
Visningsbild
P 33 Karlstad Hjälte 10 705 inlägg
Trådskapare
0

Svar till gaminggirl [Gå till post]:
Vad drabbas man av för konsekvenser då?
Om man pangar en ruta, begår ett inbrott, snattar eller begår liknande bortt som ändå anses ringa?

HEH, TIME FOR A BIT OF A ROUGH AND TUMBLE

Salvator
Visningsbild
Hjälte 6 051 inlägg
0

Svar till pelutt [Gå till post]:

"Jag trodde man lät bli att straffa typ tolvåringar just för att de inte inser konsekvenser av sitt handlande som vuxna. Vilket gör det meningslöst att straffa dem."

Fast det där är inget annat än rent bullshit egentligen. Ännu värre är det när det handlar om 16-17 åringar. Allvarligt talat så vet man när man är 12 år att det inte är okej att skrika förolämpningar eller att slå andra. Under hela uppväxten matar skolan in det hos barnen så att de inte vet det stämmer inte. Barn och ungdomar kan skita i det men om du frågar en 12-17 åring om man bör skrika förolämpningar eller slå andra så lovar jag dig att majoriteten vet att det är fel.




Svar till Syndafloden [Gå till post]:

Man kan väl titta på den fakta och vetenskap som finns men som alltid när det gäller samhällsfrågor måste man välja om man är för eller emot. Det går inte att vara neutral när man röstar så jag tänker heller inte vara det när jag debatterar :)
Jag har inga problem med att erkänna att jag vill att ni andra ska tycka som mig, för jag har alltid rätt i mina åsikter ;)

Tja, någon slags lägsta ålder borde det ändå finnas enligt mig, däremot är väl 15 alldeles för högt egentligen. Det beror även på hur straffen är utformade men visst bör man även märka av konsekvenser för sitt handlande även om man bara är 12 år.



Syndafloden
Visningsbild
P 33 Karlstad Hjälte 10 705 inlägg
Trådskapare
0

Svar till Salvator [Gå till post]:
Jag ställer mig bakom mina åsikter, men överlåter detaljer åt de som kan det bättre, såvida åsikten inte bygger på en särskild detalj.

En lägsta ålder bör rimligtvis finnas. 10 känns, delvis baserat på mig själv vid 10, ganska rimligt, särskilt som man då avancerat till ett vuxnare steg i utbildningshierarkin och börjar i mellanstadiet.

HEH, TIME FOR A BIT OF A ROUGH AND TUMBLE

gaminggirl
Visningsbild
F 38 Lund Hjälte 8 084 inlägg
0

Svar till Syndafloden [Gå till post]:
Om man pangar en ruta lär man väl få betala den eller arbeta av kostnaden för den, utan att varken polis eller social blandas in. Det är ju oftast en olycka och inte planerat. Gör man det många gånger kan det väl bli konsekvenser.

Vad som händer exakt beror mycket på vad socialen kommer fram till är orsaken till att det är problem. Om det är en dålig familj eller det är andra problem. Vad som händer exakt vet jag inte eftersom jag varken har egna barn, kompisar som råkat ut för något eller har utbildat mig inom området. Det enda jag vet är att en kompis lillebror fick en stödfamilj när han hamnade på glid så han var där varannan vecka och hemma varannan.

Ingen status

Syndafloden
Visningsbild
P 33 Karlstad Hjälte 10 705 inlägg
Trådskapare
0

Svar till gaminggirl [Gå till post]:
exemplet förutsatte ju då sjlvklart att det fanns uppsåt bakom dådet.
Ah, vård och omhändertagande är asbra, men det är ingen konsekvens.

Jag vill vara lite vågad och säga att konsekvenser som utgörs av tjat och gnäll föräldrar, barn och soc emellan sällan gör mycket annat än att spä på ett flertal bränder.

HEH, TIME FOR A BIT OF A ROUGH AND TUMBLE

gaminggirl
Visningsbild
F 38 Lund Hjälte 8 084 inlägg
0

Svar till Syndafloden [Gå till post]:
Ge ett exempel på vad du tycker är en passande konsekvens för den typen av brott då, eller allmänt vad är en passande konsekvens för unga?

Ingen status

Syndafloden
Visningsbild
P 33 Karlstad Hjälte 10 705 inlägg
Trådskapare
0

Svar till gaminggirl [Gå till post]:
På rak arm vore något motsvarande samhällstjänst en rimlig konsekvens, bäst för alla parter vore väl om mankunde få jobba av det där brottet har begåtts.

Man får lära sig att jobba, man gör rätt för sig, man går inte fri och man får erfarenhet.

HEH, TIME FOR A BIT OF A ROUGH AND TUMBLE

Paradox
Visningsbild
P 32 Göteborg Hjälte 3 850 inlägg
0

Svar till Syndafloden [Gå till post]:
Jag vet att man egentligen får skriva bara "+1", men eh.... +1.
Har tänkte på detta i flera år: ungar kan komma undan med en massa brott enbart för att de är unga, vilket är helt bisarrt.

Snutte.

Gargamel
Visningsbild
Hjälte 12 749 inlägg
0

Svar till gaminggirl [Gå till post]:
Då du inte vet, så är socialens åtgärd de första gångerna ett Samtal med dig och föräldrar där du dyrt och heligt lovar att sköta dig. Det är vid extrema extremfall det sker LVU, typ när det är risk att barnet skadas allvarligt (självmord, narkotikamissbruk av tyngre graden).


Jag diskuterade detta med just TS och kom fram till ungefär samma sak, att varje rättighet skall följas av en skyldighet. Sköter man inte sina skyldigheter (följer lagen) anser jag att rättigheten att vara immun bör försvinna och man ska kunna åtalas. Oavsett om det är skitungen Martin, kungen eller Fredrik reinfelt. Rättigheter är något man förtjänar genom att upprätthålla sina skyldigheter.

Moderna vetenskapssamhället är lika förljuget och ruttet som medeltida Kyrkan. | "Hellre diktator än gay"

Syndafloden
Visningsbild
P 33 Karlstad Hjälte 10 705 inlägg
Trådskapare
0
Ett samtal med soc är sällan avskräckande, snarare förargande (alla vet att ungdomar gör som de blir tillsagda när de blir tillsagda av en gnällig "auktoritär" person.

Diskuterade det hela med pappa idag, och samhällstjänst vore i min mening ett lämpligt straff. Ungarna får jobba för den de åsamkat skada, gärna med något tråkigt, hårt eller på obekväm arbetstid.

HEH, TIME FOR A BIT OF A ROUGH AND TUMBLE


Forum » Samhälle & vetenskap » Rättighet = skyldighet, straffrihet är ett privile

Ansvariga ordningsvakter:

Användare som läser i den här tråden just nu

1 utloggad

Skriv ett nytt inlägg

Hej! Innan du skriver om ett potentiellt problem så vill vi påminna dig om att du faktiskt inte är ensam. Du är inte onormal och världen kommer inte att gå under, vi lovar! Så slappna av och gilla livet i några minuter - känns det fortfarande hemskt? Skriv gärna ner dina tankar och frågor, vi älskar att hjälpa just dig!

Den här tråden är äldre än Rojks drömtjej!

Det senaste inlägget i den här tråden skrevs för över tre månader sedan. Är du säker på att du vill återuppliva diskussionen? Har du något vettigt att tillföra eller passar din fråga i en ny tråd? Onödiga återupplivningar kommer att låsas så tänk efter en extra gång!

Hjälp

Det här är en hjälpruta

Här får du korta tips och förklaringar om forumet. Välj kapitel i rullningslisten här ovanför.

Rutan uppdateras automagiskt

När du använder funktioner i forumet så visas bra tips här.


Annons
Annons
Annons
Annons