Som besökare på Hamsterpaj samtycker du till användandet av s.k. cookies för att förbättra din upplevelse hos oss. Jag förstår, ta bort denna ruta!
Annons

Den katolska kyrkans dygder

Skapad av Reason, 2011-10-08 19:28 i Livsåskådningar

20 718
43 inlägg
0 poäng
Reason
Visningsbild
Hjälte 269 inlägg
0
På historian (ämnet som Gud glömde i den svenska skolan) får man lätt intrycket att ingenting hände under medeltiden och den katolska kyrkan var en institution som bidrog till att hålla tillbaka utvecklingen. När man läser på lite på egen hand märket man dock sakta men säkert att ingenting av detta är riktigt sant.

Mycket hände under medeltiden. Kyrkan institutionaliserade välgörenhet, som saknade motstycke i historien (möjligen med undantag stoikerna, men det var en betydelselös spottstyver), kyrkan utvecklade idén om mänskliga rättigheter och den kanoniska rätten samt att teologerna inom kyrkan protesterade starkt mot slavhandeln. Kyrkan främjade vetenskaplig utveckling och hyllade förnuftet, kyrkan byggde upp utbildningsväsendet, munkarna inom klostren arbetade hårt med att främja välstånd och utveckla nya tekniker inom t.ex. jordbruket. Visst bedrevs det diskutabla korståg m.m. men min poäng är att många inte inser vad kyrkan historiskt spelat för roll i överlag.

Man brukar se historien som så att renässansen och upplysningstiden poppade upp från ingenstans, men om man analyseras saken närmare så märker man att Västvärldens grundläggande karaktärsdrag i grunden har kristendomen och kyrkan att tacka för (och även antikens filosofer och vetenskapsmän förstås!).

Vidare florerar det en hel del myter om kyrkan, i synnerhet kring fallen Galilei och Bruno, där saker är långt ifrån så hemska som de kan framstå som när man läser historia i skolan.

Ni med uppfattningen om att den katolska kyrkan varit en ond institution som har hindrat utvecklingen av vår civilisation, hur motiverar ni den uppfattningen?

(Om MOD anser att tråden passar bättre i historia-forumet så får den flyttas.)

Staten är motsatsen till frihet

Är reklamen ivägen? Logga in eller registrera dig så försvinner den!

Felix
Visningsbild
P 34 Lidingö Hjälte 6 171 inlägg
0
Den katolska kyrkan är en ond organisation för att den strävar emot vetenskapen och generellt har gjort sitt bästa för att stoppa vetenskaplig utveckling.

De tycker fortfarande att kondomer är dåligt (eller de kanske har ändrat sig det senaste året? Har något vagt minne av det).
De tycker att abort är hemskt.
De har en föråldrad syn på kvinnor.
De arbetar hårt för att tysta ned pedofilanklagelser.
De sitter på enorma rikedomar som de bara samlar på hög. Både i form av guld, konst och liknande, men även otroliga mängder böcker.

En ganska ond organisation skulle jag säga.

You're awesome!

the_apollo
Visningsbild
P 32 Hjälte 3 229 inlägg
0
Felix said it.

Katolska kyrkan har i århundraden försökt förtrycka vetenskap och medicinska framsteg,
tagit pengar från fattiga och samlat på sig.

Nu är jag inte den som gillar islam,
men vad jag vet så är det i islamisk lag att man ska skänka en del av sin lön till välgörenhet varje år,
något som kristna aldrig gjort.

Den katolska kyrkan har gjort oss inget gott, förtryckt oss, förtryckt sanning, fri vilja och demokrati.

Jack of All trades, master of none.

Salvator
Visningsbild
Hjälte 6 051 inlägg
0



Svar till Reason [Gå till post]:

Den svenska historieundervisningen fokuserar fortfarande ganska mycket på kungar och krig och de delar som Sverige är berömda för. Vi får läsa om vikingatiden där vikingarna och alla deras upptäcktsresor för att sedan göra ett litet glatt hopp på sisådär 500 år till Gustav Vasa och fortsätter därifrån. Medeltiden är den där hemska perioden i Svenskhistoria då danskarna var mäktigare än oss så den kan vi förstås inte lägga fokus på. :)

Huruvida katolska kyrkan är ond eller ej vet jag inte, som alltid när människor är inblandade så kan det variera. Däremot måste man se kyrkan i sin samtid, det blir väl inte riktigt rättvist att jämföra kyrkan under medeltiden med dagens kyrka?
Kyrkan som organisation under medeltiden hjälpte absolut samhället genom de sakerna du nämnde. Däremot betyder det inte att bara för att kyrkan organisation en gång var bra för samhällets utveckling är det än idag. Den sortens retorik använder sig alldeles för många av, "det var bra förut=det måste vara bra fortfarande" är som bekant fel.
Man måste se saker i sin samtid annars för att ge det en rättvis bild.
Det var väl inte vad du ville diskutera men det är nästan garanterat att du kommer att se jämförelse med dagens kyrka i den här debatten där det kommer att dras upp negativa saker som präster idag, så där 700 år senare gör. Vad det nu har med medeltidens kyrka och utveckling att göra kan bli svårt att motivera. :)

Tråden kan vara kvar här så länge så ser vi hur den utvecklas. :)


morphman86
Visningsbild
P 38 Göteborg Hjälte 6 450 inlägg
0

Svar till Reason [Gå till post]:
Fint att du glämde nämna att vi redan hade många av dessa "framsteg" i europa innan kristendomen spred sig...

One pill makes you larger, one pill makes you small, but the pills that mother gave you don't do nothing at all

Porrkaka
Visningsbild
P 32 Uppsala Hjälte 4 840 inlägg
0

Svar till Reason [Gå till post]:
Mjah... Håller inte riktigt med dig där.

Utbildningen du talar om var enbart bibelstudier. Även om det var munkar som lärde adelsmän etc läsa och skriva så var det alltid med en religiös bakgrund.
Välgörenhet, skitsnack. Om man ska tala om välgörenhet under medeltiden bör man i så fall titta på Islam. Kyrkan samlade på sig enorma rikedomar som dom sen byggde maffiga kyrkor för så att gud skulle bli nöjd. Trots att det står i bibeln att man skall nöja sig med det lilla. Kyrkan institutionaliserade välgörenhet, som saknade motstycke i historien Läs på om Islam pojk...

Kyrkan främjade vetenskaplig utveckling och hyllade förnuftet
HA!
Gallileo hängdes för att han hävdade att jorden var rund. Allt som gick emot bibeln förkastades vare sig det handlade om förnuft eller inte.

Upplysningen kom som en motreaktion på kyrkans ideer och ideal. Den växte inte fram ur kyrkan.

Gör om gör rätt!





Jag hette tidigare Nulb

Gotterdammerung
Visningsbild
Hjälte 281 inlägg
0
Svar till Felix [Gå till post]:

Den katolska kyrkan är en ond organisation för att den strävar emot vetenskapen och generellt har gjort sitt bästa för att stoppa vetenskaplig utveckling.


Detta måste vara den största lögnen som cirkulerar kring den katolska kyrkan.
1. Den empiriska vetenskapen växte fram och utvecklades i en katolsk-europeisk kontext i den utbildningsmiljö som kyrkan grundlagt och av de präster, t.ex. Kopernikus, Lêmaitre, Mendel, osv., som drev den.
2. Vatikanen grundlagde den första moderna naturvetenskapliga instutitionen och driver fortfarande en mängd astronomiska observatorier jorden runt. Vatikanen har alltid (eller, sedan medeltiden iallafall) sett vetenskapen och tron som förenliga, läs Thomas av Aquino.
3. Föreställningen att vår omvärld vilar på en underliggande harmoni med regelbundna lagar är en i grunden religiös föreställning och kan därmed endast ha växt fram i en religiös kontext.

Dina övriga påståenden är inte ens relevanta till ämnet.



Tillägg av Gotterdammerung 2011-10-08 20:10

Tack till Reason för att han lyfter ett väldigt viktigt ämne.

Ave Crux Spes Unica

Gotterdammerung
Visningsbild
Hjälte 281 inlägg
0
Svar till Nulb [Gå till post]:

Gallileo hängdes för att han hävdade att jorden var rund. Allt som gick emot bibeln förkastades vare sig det handlade om förnuft eller inte.

Galileo blev aldrig hängd för att han hävdade att jorden var rund. Thomas av Aquino hävdade att om bibeln och vetenskapen sade emot varandra måste bibeln omtolkas. Detta är officiell katolsk inställning sedan 1200-talet.




Ave Crux Spes Unica

Kae
Visningsbild
P 32 Västra Frölunda Hjälte 6 659 inlägg
0
Trodde också att kyrkan ballade ur fullständligt under medeltiden men efter att tidigare idag ha läsa lite i Wikipedias List of Common Misconceptions så undrar jag om det verkligen är så svartvitt.

"The classification of the European era between the decline of the Roman Empire and the Renaissance as the "Dark Ages" is now rejected by most modern historians.[6][7][8] During the early Middle Ages, significant literary and educational advances (especially during the period known as the Carolingian Renaissance) were made, including the foundations of the modern university, as well as scientific advancements in the fields of physics, astronomy, medicine and surgery, agriculture, architectural engineering, logic, mathematics, optics and biology. It is also erroneously claimed that the Roman Catholic Church suppressed scientific advancement during this era; in fact, a great deal of advancements were on the behalf of Catholic priests, monks and friars. See also: List of Roman Catholic cleric–scientists."

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_common_misconceptions#Ancient_to_early_modern_history
Porrkaka
Visningsbild
P 32 Uppsala Hjälte 4 840 inlägg
0

Svar till Gotterdammerung [Gå till post]:
Har jag fått det om bakfoten då tro... Likväl vet jag att Gallileo satt fängslad för sina uttalanden även om han var vän till påven på ett personligt plan.

Och även om det är så så kan du väl ändå inte mena att det är så den katolska kyrkan ser på världen och vetenskapen? -.-'

Jag hette tidigare Nulb

Porrkaka
Visningsbild
P 32 Uppsala Hjälte 4 840 inlägg
0

Svar till Gotterdammerung [Gå till post]:
Huruvida kyrkan stal av folket är väl i högsta grad relevant till ämnet?

Jag hette tidigare Nulb

Gotterdammerung
Visningsbild
Hjälte 281 inlägg
0
Svar till Nulb [Gå till post]:
Och även om det är så så kan du väl ändå inte mena att det är så den katolska kyrkan ser på världen och vetenskapen? -.-'

Det är så kyrkan ser på vetenskapen, är det svårt för dig att förstå?

Ave Crux Spes Unica

Porrkaka
Visningsbild
P 32 Uppsala Hjälte 4 840 inlägg
0
Svar till Gotterdammerung [Gå till post]:
Ja, det är för mig svårt att förstå.
Det finns ett par olika synvinklar man kan se det ur
1. Kyrkan är dumma i huvudet (förbud av preventiv-medel etc) Visa spoiler
Vet att påven nu har sagt att det är okej för förhindrande av smitta, men det var fan så länge man var anti-kondom

2. Kyrkan är inte samma sak som de lokala stiften och kyrkorna. Blev påhoppad igår av en katolsk präst som ville berätta att Darwin brann i helvetet.
3. Kyrkan är hycklare som säger en sak och gör en annan.




Tillägg av Nulb 2011-10-08 20:20

T.ex. så kan du inte mena att kyrkan ser på världen som vetenskaplig och fortfarande lära ut att vi är skapade av Gud och att dinosaurierna är en konspirationsteori samt att jorden bildades för 10 000 år sedan.

Jag hette tidigare Nulb

Gotterdammerung
Visningsbild
Hjälte 281 inlägg
0

Svar till Nulb [Gå till post]:

Blev påhoppad igår av en katolsk präst som ville berätta att Darwin brann i helvetet.

Jag betvivlar helt ärligt att du skulle se skillnad på en katolsk präst och en judisk ortodox rabbin.

Ave Crux Spes Unica

Porrkaka
Visningsbild
P 32 Uppsala Hjälte 4 840 inlägg
0

Svar till Gotterdammerung [Gå till post]:
Försöker du idiotförklara mig nu..?

Skärp dig, vill du driva en seriös diskussion så får du hålla dig till ämnet och inte komma med dåliga påhopp och dylikt.

Hur jag visste att det var en katolsk präst?
Jag frågade vem han var och vad han ville mig.

Jag hette tidigare Nulb

Gotterdammerung
Visningsbild
Hjälte 281 inlägg
0

Svar till Nulb [Gå till post]:

T.ex. så kan du inte mena att kyrkan ser på världen som vetenskaplig och fortfarande lära ut att vi är skapade av Gud och att dinosaurierna är en konspirationsteori samt att jorden bildades för 10 000 år sedan.

Katolska kyrkans har förvisso ingen officiell inställning, som instutition hävdar man sig inte besitta hela sanningen utan man har bara myndighet att förkunna evangeliet, men det föreligger knappast något utbrett motstånd mot evolutionsläran och som jag nämnt ovan var Lêmaitre med och utvecklade Big Bang-teorin.

Ave Crux Spes Unica

Gotterdammerung
Visningsbild
Hjälte 281 inlägg
0

Svar till Nulb [Gå till post]:

Försöker du idiotförklara mig nu..?

Helt ärligt, det lyckas du bra nog med själv. Det är knappast en diskussion när jag måste sitta och förklara allt för dig. Det finns inga skäl att tro på ditt påstående (dina tidigare skitinlägg har ju varit fulla med lögner) och förresten är anekdotisk bevisföring den sämsta sorten.

Ave Crux Spes Unica

Porrkaka
Visningsbild
P 32 Uppsala Hjälte 4 840 inlägg
0

Svar till Gotterdammerung [Gå till post]:
Så, kyrkan har ingen officiell inställning..?
Vad menar du med kyrkan? Om det nu uppenbarligen inte är så att lokala kyrkor räknas in i denna kyrka?

Och att det inte finns något utbrett motstånd mot evolutionsteorin..?
Mjah, det tror jag så mycket jag vill på.

Jag hette tidigare Nulb

Porrkaka
Visningsbild
P 32 Uppsala Hjälte 4 840 inlägg
0

Svar till Gotterdammerung [Gå till post]:
"dina tidigare skitinlägg har ju varit fulla med lögner"

Bevisa.

Har medgett att jag inte har koll på Gallileos öde.

Jag hette tidigare Nulb

McKay
Visningsbild
P 34 Sundsvall Hjälte 7 582 inlägg
0
Precis som Kae så var jag länge av den uppfattning att den katolska kyrkan är ond och hållit tillbaka all form av vetenskaplig utveckling under medeltiden, men precis som Kae så har jag fått revidera den uppfattningen. Så Reasons inlägg är ett mycket välkommet inlägg i den historiska debatten.

Jag kan inte påstå att jag tycker att religion är av något värde att ha i den moderna världen men jag köper helt klart kyrkans historiska betydelse i västvärldens utveckling.

Jag tror att folk hakar upp sig på enstaka fall här som det tragiska fallet Galileo Galilei istället för att se den stora helheten.

Ingen status

Felix
Visningsbild
P 34 Lidingö Hjälte 6 171 inlägg
0

Svar till Gotterdammerung [Gå till post]:
Jag nöjer mig med att svara på ditt inlägg med ett citat från en rätt känd vetenskapsman....
"Och likväl rör hon sig..."

Övriga punkter är väl högst relevanta?
Varför är inte dagens katolska kyrka relevant för hur de utövar sin makt?

You're awesome!

Porrkaka
Visningsbild
P 32 Uppsala Hjälte 4 840 inlägg
0
Sedan måste man även ta med i tanken att den fakta vi har från medeltiden via skrifter och så skrevs utav munkar etc då det var dessa som var skriftlärda. Alltså har vi enbart en sida av myntet om man tittar på medeltida litteratur.

Jag hette tidigare Nulb

Kauge
Visningsbild
P 36 Lund Hjälte 628 inlägg
0
Svar till Nulb [Gå till post]:
Och? På samma sätt måste asatroende sätta mycket tillit till kristna forskare och skriftlärda som Snorre Sturlasson och Saxo Grammaticus, då mestadels av fornnordisk litteratur kommer från dem. Men det är ändå ingen som klagar. Antagligen för att de inte har koll på hur mycket kristendomen faktiskt hjälpt till för att bevara urhistorien.

Att de råkade tillhöra en religion som du inte tycker om gör dem inte till falska källor. På samma sätt är det enda vi vet om kelterna det som vi kan hämta ur romerska skrifter (och irländska munkar, men det är ju samma sak där), då de själva inte skrev någonting om sig själva.

Har vi bara en källa så får den duga, alltså.

Ingen status

Reason
Visningsbild
Hjälte 269 inlägg
Trådskapare
0
Svar till Kae [Gå till post]:
Kul att se att fler har gått samma väg som jag. Faktum är att den moderna forskningen inom historia nästan totalt verkar ha falsifierat bilden om att kyrkan har motverkat vetenskap. David C. Lindberg och Thomas Goldstein är t.ex. två moderna auktoriteter som forskat kring vetenskapens historia, som avfärdar den bilden med historiska faktum.


Svar till Nulb [Gå till post]:
Har tyvärr svårt att ta ditt inlägg på fullt allvar. Kyrkan trodde inte ens att Jorden var runt, det är en sedan länge motbevisad myt: http://en.wikipedia.org/wiki/Myth_of_the_Flat_Earth

Historians of science David Lindberg and Ronald Numbers point out that "there was scarcely a Christian scholar of the Middle Ages who did not acknowledge [Earth's] sphericity and even know its approximate circumference"

Vad gäller Galileo så försvarar jag det inte, men det ska sägas att hans hans tes inte riktigt kunde bevisas under dåtiden. Kyrkan uppmuntrade hans verksamhet men den ställde också motfrågor, vilket är naturligt när ens världsbild utmanas, samtidigt som Galileo spydigt belackade kyrkan som svar. Då gick det dessvärre som det gick, men hängd blev han inte.

Och jo, välgörenheten existerade under medeltiden och existerar fortfarande idag. Och den saknade motstycke i i alla fall västvärldens historia, hur tror du man skulle bli betraktad om man skapade organisationer som hjälpte fattiga under Antiken?

Menar du att välgörenhet som koncept var ännu mer sofistikerad i den muslimska civilisationen under medeltiden? Det vet jag inte så mycket om faktiskt, det kanske kan stämma med tanke på islams grundpelare, ska kolla upp saken närmare.


Svar till Felix [Gå till post]:
De har en föråldrad syn på kvinnor.

Kanske. Historiskt har de dock till stor del varit delaktiga i främjandet av kvinnors rättigheter. Kyrkan satte t.ex. kvinnliga helgon på piedestal, och den kanoniska rätten erkände t.ex. kvinnans jämlikhet med mannen avseende kontrakt och äktenskap i synnerhet (kvinnans fulla samtycke måste föreligga). Den västliga synen på kvinnans rättigheter poppade som vi känner den idag poppade inte bara upp från ingenstans.

Den katolska kyrkan är en ond organisation för att den strävar emot vetenskapen och generellt har gjort sitt bästa för att stoppa vetenskaplig utveckling.

Förutom det som Gotterdammerung har svarat, så ber jag dig att läsa på om t.ex. jesuiternas vetenskapliga verksamhet.
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Jesuit_scientists
Kolla även in: http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Roman_Catholic_cleric–scientists
T.ex. så kanske du inte visste att 35 krater på månen är döpta efter jesuiter? "The fact that thirty-five craters on the moon are named for Jesuit scientists and mathematicians[5] shows the Church's commitment to astronomy." Detta var liksom vad som med nödvändighet föregick den vetenskapliga revolutionen under "renässansen". Kolla upp vad personer som David Lindberg, Thomas Woods och Thomas Goldstein har skrivit på detta ämne. Dessa är moderna professionella historiker som forskat kring vetenskapens historia och funnit en hel del intressant kring den katolska kyrkans inverkan på vetenskapen.

För att förstå detta underlättar det om man förstår idéhistorien inom den katolska kyrkan och den kristna läran, jag vill betona det Gotterdammerung skriver: "Föreställningen att vår omvärld vilar på en underliggande harmoni med regelbundna lagar är en i grunden religiös föreställning och kan därmed endast ha växt fram i en religiös kontext."

Idéer bestämmer världens utveckling. Vetenskapen föregås av kunskapsteoretiska filosofiska premisser, och inom den kristna läran föreligger en extremt rationell filosofisk premiss för vetenskapliga studier vilket förklarar de framsteg som skedde inom inte minst teoretiska vetenskaper (så som matematik).

De sitter på enorma rikedomar som de bara samlar på hög. Både i form av guld, konst och liknande, men även otroliga mängder böcker.

Är detta nödvändigtvis dåligt då?


Svar till Salvator [Gå till post]:
Jag försvarar egentligen inte den katolska kyrkan som den är idag, utan jag försvarar den i egenskap av dess historiska faktor, och den viktiga, positiva inverkan den haft i Västvärldens civilisationsprocess.


Svar till morphman86 [Gå till post]:
Självklart har tvi mycket att tacka tidigare tänkare och vetenskapsmän för.

Staten är motsatsen till frihet

Thor
Visningsbild
P 28 Hjälte 22 inlägg
0
Katolska kyrkan var rätt så hemsk om jag inte minns fel. Inqisistionen, korstågen, massmorden på andra kristna(catharer och andra). Katolska kyrkan ska också ha samlat på sig mycket rikedomar medans präster ska ha syndat med horor och klätt sig som adelsmän. Man ska ju inte prata om förtrycket mot andra folkgrupper. I spanien när det var muslimskt ska judar fått utöva sin religion. När dem krista kom dödade dem judar och muslimer. Vi kan ta bort religion och istället lite på sunt förnuft.
McKay
Visningsbild
P 34 Sundsvall Hjälte 7 582 inlägg
0

Svar till Thor [Gå till post]:
Bara delvis sant. Spanien var under århundraden uppdelat i en muslimsk halva och en kristen halva. I båda halvorna så kunde olika religioner samexistera, dock med konflikter givetvis.

Ingen status

Thor
Visningsbild
P 28 Hjälte 22 inlägg
0

Svar till McKay [Gå till post]:



Ja det vet jag. Men judarna blev dödade när Aragonien och Kastilien invaderade.
McKay
Visningsbild
P 34 Sundsvall Hjälte 7 582 inlägg
0

Svar till Thor [Gå till post]:
De blev fördrivna eller tvingade att konvertera till kristendomen. Men eftersom kungamakten var anstiftare snarare än Vatikanen så blir det svårt att skylla det främst på kyrkan.

Ingen status

Lobax
Visningsbild
P 30 Uppsala Hjälte 5 448 inlägg
0
Svar till Reason [Gå till post]:
Min historiebok är åtminstone väldigt tydlig med att understryka myten om den mörka medeltiden, så jag håller inte med din beskrivning av det svenska skolväsendets historiebeskrivning. Det är dock inte detsamma såsom att säga att den katolska kyrkans gärningar på den tiden är att uppfattas som goda.

Kyrkan institutionaliserade välgörenhet, som saknade motstycke i historien
Såsom vadå? Och som andra nämnt, blundar du helt för den muslimska världen?

kyrkan utvecklade idén om mänskliga rättigheter
Inte alls. Du hittar rötter till dessa idéer redan i antiken. Den tidiga muslimska världen hade även den jämförelsevis långtgående rättigheter, som påminner om dem vi har idag.
http://en.wikipedia.org/wiki/History_of_human_rights

teologerna inom kyrkan protesterade starkt mot slavhandeln
Nu vrider du och vänder på sanningen. De protesterade mot slavhandeln av kristna. De som tillhörde andra religioner kunde de inte bry sig mindre om. Se: http://en.wikipedia.org/wiki/Catholic_Church_and_slavery#Medieval_period
Men visst, slaveri var mindre vanligt i medeltiden. Istället hade man livegenskap. Vilket i praktiken är samma sak.

Kyrkan främjade vetenskaplig utveckling och hyllade förnuftet
Nu måste jag säga ifrån på riktigt. Vetenskapen, i modern bemärkelse, bygger på empiri. Man brukar säga att empirins fader är Galileo. Vet du vad kyrkan gjorde med honom?

Att kyrkan "hyllade förnuftet" och kallade det för vetenskap betyder inte att de stödde det som vi idag kallar vetenskap, empiri. Snarare tvärt om.

kyrkan byggde upp utbildningsväsendet
Det var snarare indoktrineringscenter, något som i min mening knappast kan anses vara bra. Förvisso steg de allmänna länskunskaperna i och med reformationen, men det var ju efter medeltiden.

Västvärldens grundläggande karaktärsdrag i grunden har kristendomen och kyrkan att tacka för
Vaför det? Religionsfrihet, demokrati och sekularism som idéer som blev till praktik kom i upplysningstidens kamp mot kyrkan och staten, inte tvärt om.



Svar till Gotterdammerung [Gå till post]:
Att nämna katolska protoempiriska tänkare som kom efter den period vi kallar medeltiden är irrelevant till ämnet i fråga. Grosseteste, Bacon, osv är bättre exempel då de faktiskt levde under medeltiden. Å andra sidan är det svårt att hävda att deras empiriska tendenser var normativa för tidsepoken - skolastiker var de trots allt allihopa.

Det var inte förens upplysningstiden med Locke, Newton osv som vi har någon empiri att tala om.

Salvator
Visningsbild
Hjälte 6 051 inlägg
0

Svar till Thor [Gå till post]:

Europas kungar gjorde heller inte alltid som påven och kyrkan ville. T.ex. förbjöd påve Innocentius II kristna att använda armborst emot andra kristna eftersom det var ett så effektivt och dödligt vapen. Föga förvånande så ville så klart Europas kungar inte ge upp ett så effektivt vapen så de gick emot det påven sade.
Det finns flera exempel och de visar ganska bra att bara för att det står "kristen" så ska man inte blint tolka det som att det är kristendomen med stöd från Vatikanen som ligger bakom det utan det kan mycket väl vara Europas kungar som agerar på eget initiativ.



Forum » Samhälle & vetenskap » Livsåskådningar » Den katolska kyrkans dygder

Ansvariga ordningsvakter:

Användare som läser i den här tråden just nu

2 utloggade

Skriv ett nytt inlägg

Hej! Innan du skriver om ett potentiellt problem så vill vi påminna dig om att du faktiskt inte är ensam. Du är inte onormal och världen kommer inte att gå under, vi lovar! Så slappna av och gilla livet i några minuter - känns det fortfarande hemskt? Skriv gärna ner dina tankar och frågor, vi älskar att hjälpa just dig!

Den här tråden är äldre än Rojks drömtjej!

Det senaste inlägget i den här tråden skrevs för över tre månader sedan. Är du säker på att du vill återuppliva diskussionen? Har du något vettigt att tillföra eller passar din fråga i en ny tråd? Onödiga återupplivningar kommer att låsas så tänk efter en extra gång!

Hjälp

Det här är en hjälpruta

Här får du korta tips och förklaringar om forumet. Välj kapitel i rullningslisten här ovanför.

Rutan uppdateras automagiskt

När du använder funktioner i forumet så visas bra tips här.


Annons
Annons
Annons
Annons