Som besökare på Hamsterpaj samtycker du till användandet av s.k. cookies för att förbättra din upplevelse hos oss. Jag förstår, ta bort denna ruta!
Annons

Finns det en GUD? Argument för och emot Guds exist

Skapad av Borttagen, 2008-03-22 22:59 i Livsåskådningar

29 835
154 inlägg
33 poäng
Berserker91
Visningsbild
P 33 Sveg Hjälte 524 inlägg
0

Svar till Kauge [Gå till post]:

Jag hoppas att du insåg att det där var sarkasm.
Katolska präster dödade de som sa att jorden inte var platt t.ex.
För 1000 år sedan så var jorden platt enligt kyrkan. För 1 miljon år sedan så fanns inte något. Det finns ju bevis för att jorden är rund och för att jorden har existerat längre än tiden de katolska prästerna säger att den har existerat. Men eftersom du inte är katolskt kristen (antagligen) så har du ju inte exakt samma tro, fast grunden är lika. Och du sa att vetenskapen har sin rot i religionen eller vad det nu var. Det är ju lite fel att säga det egentligen, men det finns inga bra argument mot det påståendet heller.

Är reklamen ivägen? Logga in eller registrera dig så försvinner den!

Lurioso
Visningsbild
P 36 Uddevalla Hjälte 3 467 inlägg
1

Svar till Gud_finns [Gå till post]:
Jag tänker bidraga till denna tråd med ett inlägg jag först publicerade i det gamla (<3) forumet:

Om du var Gud, vad skulle du önska dig? Tänk dig att du var allsmäktig. Du kan göra vadsomhelst, skapa vadsomhelst, vara vadsomhelst. Så snart du bestämmer dig för att önska dig något, så blir det verklighet.
Verkar det vettigt att tänka sig att Gud kan önska sig något. En Gud skulle inte ha några kännslor, ingen rädsla, ingen nyfikenhet, ingen hunger. Det är männskliga svagheter och inte något man skulle kunna hitta hos en allsmäktig Gud.

Vad skulle i så fall motivera Gud? Att vara allsmäktig betyder att det inte finns några utmaningar. Och vad skulle stimulera sinnet hos någon som vet allt? Allt som motiverar och driver levande varelser har sin grund i någon svaghet eller brist. Hunger driver djur. Lust driver djur. Fruktan och smärta driver djur. En Gud skulle inte ha någon av de här drivkrafterna.

Vi människor drivs av alla våra djuriska känslor plus saker som låter mer högstämda, som självförverkligande, kreativitet, frihet, kärlek. Men Gud skulle inte bry sig om något av allt detta, och gjorde han det skulle han redan ha obegränsad tillgång till det. Inget av det här skulle fungera som drivkraft.

Jag kan bara tänka mig en enda utmaning för en allsmäktig varelse - utmaningen att förgöra sig själv. "Tror du att Gud skulle vilja ta själmord?" kanske ni skulle fråga. Jag påstår inte att han vill någonting. Jag säger att det är den enda utmaningen.

"Jag tror Gud skulle föredra att finnas framför att inte finnas till."

Så tänker en människa, inte en Gud. Du är rädd för döden, så du förutsätter att Gud tänker som du. Men Gud skulle inte vara rädd för något. Att finnas till skulle vara ett val. Och han skulle inte känna några dödssmärtor eller samvetskval eller någon ånger eller förlust. Så känner människor, inte Gud. Gud skulle bara välja att upphöra att existera.

"Om Gud känner till framtiden skulle han redan veta om att han skulle välja att upphöra att existera, och han vet om han kan lyckas med det, så det finns ingen utmaning i det heller."

Ja, han känner till sin framtid under normala omständigheter. Men skulle hans allmakt också innefatta att han visste vad som skulle hända efter det att han har förlorat sin allmakt, eller skulle hans kännedom om framtiden ta slut precis där?

"Det är omöjligt att besvara."

Kanske det. Men tänk efter. En Gud som visste svaret på den frågan skulle verkligen veta allt och ha allt. Av det skälet skulle han inte vara motiverad att göra någonting eller skapa någonting. Det skulle vara meningslöst att handla på något sätt.

Men en Gud för vilken det fanns en malande fråga - vad händer om jag upphör att finnas till? - skulle möjligen vara motiverad för att fullkomna sin kunskap. Och eftersom han inte hyser någon fruktan eller har någon anledning att fortsätta finnas till, skulle han kanske prövat det.

Gud's existentiella mening är en illusion och att förlora en illusion innebär alltid att bli en sanning rikare. Men den som beklagar förlusten var inte värd vinsten.


Autentiska liv till salu.

Cube
Visningsbild
P 33 Gnesta Hjälte 550 inlägg
0
EnGuD finns, ja..
Kauge
Visningsbild
P 36 Horred Hjälte 3 665 inlägg
0

Svar till Berserker91 [Gå till post]:
För 1000 år sedan så var jorden platt enligt kyrkan.

Vart har du fått detta ifrån?


Svar till lurioso [Gå till post]:
Får jag fråga vad du baserar din förklaring av 'allsmäktig' på?

For those who want to take God out of everything: GOOD NEWS! He won't be in Hell either!

softcore-man
Visningsbild
P Hjälte 3 068 inlägg
0

Svar till Kauge [Gå till post]:

under 1000-talet hade kyrkan stor makt, och på den tiden sa kyrkan att jorden var platt. men grekerna hade under forntiden räknat ut att jorden va rund, och det visste kyrkan. men eftersom kyrkan inte kunde vissa sig svagare än det normala folket, så sa aldrig kyrkan att dem hade fel. och många på den tiden inte hade någon utbildning osv, kunde inte läsa och skriva, trode då på kyrkan/prästerna eftersom dem var ju guds sändebud.

jag har dock inte någon källa på internet, eftersom detta har jag läst i böcker då man pluggade historia och religon.

men du får om du vill söka på detta, om du inte skulle tro mig.

fo scho

Kauge
Visningsbild
P 36 Horred Hjälte 3 665 inlägg
0

Svar till sitting-mad-man [Gå till post]:
jag har dock inte någon källa på internet, eftersom detta har jag läst i böcker då man pluggade historia och religon.

Och dessa har automatiskt rätt? Jag trodde skolan lärde ut kritiskt tänkande och källkritik, det lärde i alla fall vi oss på gymnasiet.

Men du kan gärna försöka leta upp dessa böcker som du läst i någon bokhandlare och infoga ISBN-numret så att jag själv kan studera det.

For those who want to take God out of everything: GOOD NEWS! He won't be in Hell either!

softcore-man
Visningsbild
P Hjälte 3 068 inlägg
0
Svar till Kauge [Gå till post]:
jag förmodar att historia böckerna som skolorna använder i skolan har korrekt fakta. vad ska man ta som säker källa då? alla bygger ju på andras upptäkter osv. ge mig ett bra förslag på en bra källkritik hemsida, som är 100% korrekt? och om böckerna skulle vara 100% så skulle du eller jag inte vara hundra på att det som står i böckerna kan vara sant, eftersom vi vet inte hur författaren har gjort.


böckerna finns på den skola jag gick från 1an - 9an, vilket jag inte kommer in längre på. och skolorna byter böcker då och då. så böckerna kanske inte ens finns kvar, vilket jag inte tänker lägga mycket tid på att leta fram. du gör som du vill... du behöver inte tro mig. men jag trodde faktist att alla hade fått historia lektioner från 5an till 9an... specilet om du är 20 år borde du veta en hel del om detta.



fo scho

Borttagen
Visningsbild
P 33 Hjälte 57 inlägg
0
hmm jag tror inte på någon gud för det är inte logiskt. jag tror på big bang. 2 atomer som gör big boom. men det e inte heller logiskts då något måste ha skapat dessa partiklar :P

gud finns inte för det finns för mycket hemskt i denna värld. visst gud kan inte göra något åt allt. men det finns inga mirakel som sker som nnåggon gång minskar på lidandet.

därför finns inte gud

med andra ord e mina argument, för många lider.


PS; Budda e ingen gud xP
Lurioso
Visningsbild
P 36 Uddevalla Hjälte 3 467 inlägg
0
Svar till Kauge [Gå till post]:
Sure. Min bild utav att vara allsmäktig grundar sig dels i det två-delade ordet: All Mäktig eller All Makt som innebär, när man talar om en övernaturlig varelse som Gud, att denne innehar makt att göra allt, dels på den makt som är gränslös eller outtömlig.


Autentiska liv till salu.

Nathanael
Visningsbild
P 32 Hjälte 4 322 inlägg
0

Svar till Gud_finns [Gå till post]:

Det är inte ateisternas ensak att motbevisa att det inte finns en gud, det är de troende som måste bevisa för oss att en gud finns.

Emmos snis riyi emmos snis

Lurioso
Visningsbild
P 36 Uddevalla Hjälte 3 467 inlägg
1
Svar till Nathanael [Gå till post]:
Nja... Det beror på vem du frågar. Såg en kristen "vetenskapsman" som yttrade orden "Avsaknad av bevis är inte bevis på avsaknad". Synd är (för honom) att vetenskap inte fungerar så.

Det kristna har gjort och gör fortfarande när de vill övertyga en icke-troende är att de lägger fram en tes och kräver att vi ska kunna motbevisa den. Kan man inte det så finns det inga tvivel om att de har rätt.

Autentiska liv till salu.

Kauge
Visningsbild
P 36 Horred Hjälte 3 665 inlägg
0

Svar till lurioso [Gå till post]:
Sure. Min bild utav att vara allsmäktig grundar sig dels i det två-delade ordet: All Mäktig eller All Makt som innebär, när man talar om en övernaturlig varelse som Gud, att denne innehar makt att göra allt, dels på den makt som är gränslös eller outtömlig.

Och denna definitionen är biblisk, antar jag?

For those who want to take God out of everything: GOOD NEWS! He won't be in Hell either!

Lurioso
Visningsbild
P 36 Uddevalla Hjälte 3 467 inlägg
0
Svar till Kauge [Gå till post]:
Rad ur trosbekännelsen:
"Jag tror på Gud, den allsmäktige Fader, himlens och jordens skapare."

Men nej. Gud beskrivs väldigt sällan som allsmäktig i Bibel 2000. I Bibel 2000 har "pantokrator" översatts med "väldig" eller "allhärskaren".

Och bibeln preciserar väl aldrig vad "allsmäktig" innebär egentligen så min syn på allmakt kanske inte är biblisk men den är i högsta grad kristen.

Får jag fråga hur du skulle vilja precisera allmakt?



Autentiska liv till salu.

Kauge
Visningsbild
P 36 Horred Hjälte 3 665 inlägg
0
Svar till lurioso [Gå till post]:
Jag använder enbart begreppet allsmäktig när jag upprepar trosbekännelsen. Men allmakt för mig är att kunna göra ALLT som är logiskt möjligt.

For those who want to take God out of everything: GOOD NEWS! He won't be in Hell either!

Borttagen
Visningsbild
P 28 Hjälte 16 inlägg
0
jag är kristen
och det är solklart att gud finns jesus också vad tror ni man räknar 2008 från?
Lasermannen
Visningsbild
P Göteborg Hjälte 8 896 inlägg
1

Svar till Gud_finns [Gå till post]:
Gud finns och här är bevisen:

http://www.hamsterpaj.net/traffa/profile.php?id=624632

Nej, men seriöst, jag tror inte det finns någon gud och bevisen och för-argumenten jag har hört hittills har inte fått mig att ändra uppfattning.

Jag tror på gud när jag ser honom med mina egna, dödliga, ögon.

Nathanael
Visningsbild
P 32 Hjälte 4 322 inlägg
0

Svar till lurioso [Gå till post]:
Men... De har ju inte bevisat att gud finns, eller hur?

Så alltså måste de först bevisa att gud finns innan de kan säga att ateisterna har fel.

Fattar du?

Emmos snis riyi emmos snis

Kauge
Visningsbild
P 36 Horred Hjälte 3 665 inlägg
0
Svar till Nathanael [Gå till post]:
Måste vi bevisa att ett icke-mätbart ting som vi kallar Gud finns?

For those who want to take God out of everything: GOOD NEWS! He won't be in Hell either!

Kauge
Visningsbild
P 36 Horred Hjälte 3 665 inlägg
0

Svar till Antoine09 [Gå till post]:
PS; Budda e ingen gud xP

På sätt och vis är han det, det är inte varje människa som sitter som en gud i gudahimlen och väntar på att födas ur sin mors sida STÅENDE.

For those who want to take God out of everything: GOOD NEWS! He won't be in Hell either!

Gann_of_Dreams
Visningsbild
25 Hjälte 344 inlägg
1
Jag tror inte att det finns en gud utan många. Och att de skulle vara allsmäktiga tror jag inte heller. Den kristna guden som det alltid snackas så mycket om förlåter ju alla enligt bibeln, och ändå hotar han med att man kommer till helvetet om man är syndig. Trams. Det finns inget gott och ont enligt mig. Gudarna står inte på någon sida utan är goda mot de som handlar och är starka, inte mot de som dyrkar och ber, ovasett om man skulle vara mördare eller pacifist.

Vill man ha ett exempel så kan man ju ta alla de människor som kallas onda, maffiabossar osv. Många av dem lever i lyx och är stenrika, trots alla människor som de mördat och röjt undan, och de har aldrig bett en bön i hela sitt liv. Sedan finns det människor som är hur snälla som helst, ber varje dag och går till kyrkan men ändå lever i missär i random slum.

Det är iaf det jag tror.

Homosexuell ekorre

Berserker91
Visningsbild
P 33 Sveg Hjälte 524 inlägg
1

Svar till Kauge [Gå till post]:

Och dessa har automatiskt rätt? Jag trodde skolan lärde ut kritiskt tänkande och källkritik

Ironin. Du är kristen och tror på Bibeln.

Du har hört talas om det här med flera källor = högre sannolikhet att det är sant, eller hur? För det är det du fick lära dig i skolan.
Nu ska vi se hur många som påstår en sak och hur många som påstår en annan sak. Sen är det ju bara lite subtraktion som behöver göras.
Då kommer vi snabbt fram till att kyrkan har påstått att jorden var platt enligt flest källor.

Marthaan
Visningsbild
P 34 Vintrosa Hjälte 370 inlägg
1
gud hatar mig
Nathanael
Visningsbild
P 32 Hjälte 4 322 inlägg
0

Svar till Kauge [Gå till post]:

Måste vi bevisa att ett icke-mätbart ting som vi kallar Gud finns?

Ja, annars kan ni ju omöjligen säga att han existerar, eller hur?

Emmos snis riyi emmos snis

Kauge
Visningsbild
P 36 Horred Hjälte 3 665 inlägg
0

Svar till Nathanael [Gå till post]:
Ja, annars kan ni ju omöjligen säga att han existerar, eller hur?

Väldigt få säger att han FAKTISKT existerar, större delen är däremot övertygade om att han finns, då de har fått någon upplevelse av något slag. Inte i form av en uppenbarelse kanske, men en faktisk upplevelse.

For those who want to take God out of everything: GOOD NEWS! He won't be in Hell either!

Nathanael
Visningsbild
P 32 Hjälte 4 322 inlägg
0

Svar till Kauge [Gå till post]:
Läs synnymtestet:
http://www.synonymer.se/?query=existera&btnS=Hitta+synonymer

Finnas till = Existera.

Jag vill bara pängtera att varför ska man tro på någnting som ingen har bevisat att det finns.

Det är som att en fjortonåring sklle säga: Jag är skaparen, jag har existerat i alla tider.

Motsäger inte det sig självt?

Emmos snis riyi emmos snis

Bjornkvist
Visningsbild
P 32 Örby Hjälte 67 inlägg
0

Svar till Gud_finns [Gå till post]:

Jag är själv kristen och jag tror att det finns en gud. Enligt vetenskapen var ju det en enorm energikälla som skapade jorden. Kan det då inte var möjligt att gud just är den energikällan? Eftersom han besrivs som ett otroligt starkt ljus på vissa ställen i bibeln. Bara en teori men den tåls att tänka över. Dessutom tror jag inte flera flera 100miljoner människor tror på en lögn. Så jag tror på en gud och kommer alltid att göra det!

Lurioso
Visningsbild
P 36 Uddevalla Hjälte 3 467 inlägg
1
Svar till Kauge [Gå till post]:
"Men allmakt för mig är att kunna göra ALLT som är logiskt möjligt."

Så Gud är alltså mer än allsmäktig eller måste han hålla sig inom logikens lagar?



Svar till gusla [Gå till post]:
"jag är kristen
och det är solklart att gud finns jesus också vad tror ni man räknar 2008 från?"

Du är 11 och det är solklart att du inte har så stor koll. Bevisar vår tideräkning att Gud och Jesus finns? Du är medveten om att alla länder inte är på 2008 i sin kalender?

* I Alexandria användes en tideräkning som börjar vid världens skapelse år 5502 f.Kr.

* Den egyptiska tideräkningen, vars kalender ligger till grund för den romerska kalendern, börjar (troligen omkring) år 4236 f.Kr.

* Den judiska tideräkningen börjar vid världens skapelse år 3761 f.Kr.

* Den romerska tideräkningen, vars kalender ligger till grund för den gregorianska kalendern, börjar vid staden Roms anläggning år 753 f.Kr.

* Den gregorianska kalendern, som vi använder i Sverige, börjar sin tideräkning vid Jesus födelse år 1 e.Kr.

* Den islamska tideräkningen börjar vid Muhammeds flykt till Medina år 622 e.Kr.

Vilket år är 2008, detta kan som synes variera beroende på vilken kalender man väljer.



Svar till Nathanael [Gå till post]:
"Men... De har ju inte bevisat att gud finns, eller hur?"

Nepp...

"Så alltså måste de först bevisa att gud finns innan de kan säga att ateisterna har fel."

Man kan ju tycka det men det kommer inte på fråga som vi kan se i nästa citat från Kauge.




Svar till Kauge [Gå till post]:
För att kunna säga att ni har rätt så ja...




Svar till Bjornkvist [Gå till post]:
"Enligt vetenskapen var ju det en enorm energikälla som skapade jorden."

Snarare en urladdning.

"Kan det då inte var möjligt att gud just är den energikällan?"

Visst. Om energi - i ren form - skulle kunna prata, skapa översvämningar, straffa folk och tänka, utföra mirakel och skicka budskap till människor som sedan släpade med sig stenbitar från ett berg. Då möjligen...

"Eftersom han besrivs som ett otroligt starkt ljus på vissa ställen i bibeln."

Precis som väldig många andra gudavarelser beskrivs han som ljus eftersom det betraktades som rent.

"Dessutom tror jag inte flera flera 100miljoner människor tror på en lögn."

Haha! Folk världen över trodde att Hitler var en trevlig prick som skulle styra Tyskland på ett trevligt sätt.

Autentiska liv till salu.

Nathanael
Visningsbild
P 32 Hjälte 4 322 inlägg
0

Svar till lurioso [Gå till post]:

Bra, du har en realistisk verklighetsuppfattning.

Emmos snis riyi emmos snis

Kauge
Visningsbild
P 36 Horred Hjälte 3 665 inlägg
0
Så Gud är alltså mer än allsmäktig eller måste han hålla sig inom logikens lagar?

Mer än allsmäktig? Hur kan man vara det? Hur kan man ha mer än all makt? Vidare handlar det inte om att Gud MÅSTE hålla sig inom logikens lagar, logikens lagar är snarare en produkt av Guds väsen.

For those who want to take God out of everything: GOOD NEWS! He won't be in Hell either!

Lurioso
Visningsbild
P 36 Uddevalla Hjälte 3 467 inlägg
0
Svar till Kauge [Gå till post]:
Mer än allsmäktig? Hur kan man vara det? Hur kan man ha mer än all makt?

Din definition av att vara allsmäktig är att kunna göra allt som logikens lagar "går med på". Med andra ord så sträcker sig endast en allsmäktig kraft så långt som logiken tillåter men inte längre än så. Detta resulterar i att en allsmäktig person inte längre är mäktigare än vad som tillåts och är därför inte allsmäktig.

Att vara "mer än allsmäktig" är alltså att kunna sträcka sig utanför logikens lagar och regler.

Vidare handlar det inte om att Gud MÅSTE hålla sig inom logikens lagar, logikens lagar är snarare en produkt av Guds väsen.

En produkt av Guds väsen? Nu tappade du mig. Menar du att logiken består av allt som Gud KAN göra eller allt som Gud TILLÅTER oss att göra?

Autentiska liv till salu.


Forum » Samhälle & vetenskap » Livsåskådningar » Finns det en GUD? Argument för och emot Guds exist

Ansvariga ordningsvakter:

Användare som läser i den här tråden just nu

1 utloggad

Skriv ett nytt inlägg

Hej! Innan du skriver om ett potentiellt problem så vill vi påminna dig om att du faktiskt inte är ensam. Du är inte onormal och världen kommer inte att gå under, vi lovar! Så slappna av och gilla livet i några minuter - känns det fortfarande hemskt? Skriv gärna ner dina tankar och frågor, vi älskar att hjälpa just dig!

Den här tråden är äldre än Rojks drömtjej!

Det senaste inlägget i den här tråden skrevs för över tre månader sedan. Är du säker på att du vill återuppliva diskussionen? Har du något vettigt att tillföra eller passar din fråga i en ny tråd? Onödiga återupplivningar kommer att låsas så tänk efter en extra gång!

Hjälp

Det här är en hjälpruta

Här får du korta tips och förklaringar om forumet. Välj kapitel i rullningslisten här ovanför.

Rutan uppdateras automagiskt

När du använder funktioner i forumet så visas bra tips här.


Annons
Annons
Annons
Annons