Svar till Luckylucky [Gå till post]:
Ja visst men det har blivit naturligt, det har inte alltid varit.
Ja visst men det har blivit naturligt, det har inte alltid varit.
Är reklamen ivägen? Logga in eller registrera dig så försvinner den!
Svar till Gillbert [Gå till post]:
Jag är väldigt öppen måste jag faktiskt säga, flera av mina gamla lärare gillar att leka rövdykare så kom inte med det mot mig.
Jag säger inte att dem inte ska få göra det men inget jag föredrar pga allt annat jag skrev.
Jag är för det men ändå emot det.
Och gällande skolan...seriöst? på riktigt? låta skolan ta hand om det? gosh.
Jag är väldigt öppen måste jag faktiskt säga, flera av mina gamla lärare gillar att leka rövdykare så kom inte med det mot mig.
Jag säger inte att dem inte ska få göra det men inget jag föredrar pga allt annat jag skrev.
Jag är för det men ändå emot det.
Och gällande skolan...seriöst? på riktigt? låta skolan ta hand om det? gosh.
Tillägg av Luckylucky 2011-12-13 19:02
Svar till eszets [Gå till post]:
Fast jo, man har aldrig valt sin sexuella läggning och förr i tiden var det till och med finare med homosexualitet som te.x gamla rom där ett klassisk ordspråk gick.
Kärleken mellan en man och en pojke är det finaste som skapats. eller något i den stilen gick det.
Där har vi både homosexualitet och pedofili i en smäll! : >
Fast jo, man har aldrig valt sin sexuella läggning och förr i tiden var det till och med finare med homosexualitet som te.x gamla rom där ett klassisk ordspråk gick.
Kärleken mellan en man och en pojke är det finaste som skapats. eller något i den stilen gick det.
Där har vi både homosexualitet och pedofili i en smäll! : >
Att dö är inga problem, Leva är det som är svårt // Nikki Sixx
Svar till eszets [Gå till post]:
Jag vet att 2 killar inte kan få barn genom den ''naturliga'' vägen. Då är det bra att dom kan adoptera barn från fattiga länder.
Jag vet att 2 killar inte kan få barn genom den ''naturliga'' vägen. Då är det bra att dom kan adoptera barn från fattiga länder.
Svar till Luckylucky [Gå till post]:
Det är väl skolan som ska ta hand om mobbarna, inte mobb offrets föräldrar?
Det är väl skolan som ska ta hand om mobbarna, inte mobb offrets föräldrar?
Svar till Gillbert [Gå till post]:
Seriöst öppna ögonen, skolan skickar in dom till rektorn som hyttar med ett finger och säger aja baja och föräldrarna klagar på att skolan inte gör något själv.
För att ta hand om mobbare så får man göra det själv.
Seriöst öppna ögonen, skolan skickar in dom till rektorn som hyttar med ett finger och säger aja baja och föräldrarna klagar på att skolan inte gör något själv.
För att ta hand om mobbare så får man göra det själv.
Att dö är inga problem, Leva är det som är svårt // Nikki Sixx
Svar till Gillbert [Gå till post]:
Finns massa alternativ.
Ett är ju att prata med mobbarens föräldrar och verkligen se till att mobbarens föräldrar får mobbaren att sluta eller så får farsan lära sonen att boxas eller mamman får la lära dottern hur en brud får ner sina ''fiender'' ( förlåt kom inte på ett bättre ordval )
Finns massa alternativ.
Ett är ju att prata med mobbarens föräldrar och verkligen se till att mobbarens föräldrar får mobbaren att sluta eller så får farsan lära sonen att boxas eller mamman får la lära dottern hur en brud får ner sina ''fiender'' ( förlåt kom inte på ett bättre ordval )
Att dö är inga problem, Leva är det som är svårt // Nikki Sixx
Svar till Luckylucky [Gå till post]:
hehe jojo... men om jag ska förklara på ett annat sätt då.
Det jag anser som naturlig, det är saker som ska vara. vi har ben för att gå, händer för att greppa och hår för att inte frysa. Vi ändrar på det "naturliga" hela tiden, idag ska man ha rakade ben som tjej och dom flesta rakar underlivet osv. 2 killar kan inte få barn och tur är väl det för killar har ingen mjölkproduktion i brösten till exempel.
Det jag menar är att vi är djur och i djurvärlden klarar sig inte ett barn utan sina föräldrar och antagligen lika dåligt om barnet har 2 pappor.
Sen kan ni säga att det är hur naturligt som helst för att man föds så men så är det inte. inte förns varannan homosexuell kille har en livmoder och varannan tjej har penis.
Tillbaka till ämnet. Ett barn behöver både en manlig och en kvinnlig förebild annars kommer barnet bli förvirrat och kan få en kämpig tid i skolan tex.
Vi förändras för mycket av olika faktorer som i många fall inte är bra, Mödrar skäms för att amma sina barn och därför kommer nappflaskan fram även fast mycket tyder på att amning är nyttigt för barnet. ett exempel bara.
hehe jojo... men om jag ska förklara på ett annat sätt då.
Det jag anser som naturlig, det är saker som ska vara. vi har ben för att gå, händer för att greppa och hår för att inte frysa. Vi ändrar på det "naturliga" hela tiden, idag ska man ha rakade ben som tjej och dom flesta rakar underlivet osv. 2 killar kan inte få barn och tur är väl det för killar har ingen mjölkproduktion i brösten till exempel.
Det jag menar är att vi är djur och i djurvärlden klarar sig inte ett barn utan sina föräldrar och antagligen lika dåligt om barnet har 2 pappor.
Sen kan ni säga att det är hur naturligt som helst för att man föds så men så är det inte. inte förns varannan homosexuell kille har en livmoder och varannan tjej har penis.
Tillbaka till ämnet. Ett barn behöver både en manlig och en kvinnlig förebild annars kommer barnet bli förvirrat och kan få en kämpig tid i skolan tex.
Vi förändras för mycket av olika faktorer som i många fall inte är bra, Mödrar skäms för att amma sina barn och därför kommer nappflaskan fram även fast mycket tyder på att amning är nyttigt för barnet. ett exempel bara.
Tillägg av eszets 2011-12-13 19:22
Har inte läst alla sidor man kan har en känsla av att frågan om att gifta sig som homosexuell har kommit upp vilket jag inte har nåt emot alls, förutom att de kan gifta sig i kyrkan. Vad jag har förstått är det inte "kristet" att vara homosexuell, varför då gifta sig i kyrkan? rätta mig om jag har fel, är inte alls insatt och långt ifrån kristen.
Har inte läst alla sidor man kan har en känsla av att frågan om att gifta sig som homosexuell har kommit upp vilket jag inte har nåt emot alls, förutom att de kan gifta sig i kyrkan. Vad jag har förstått är det inte "kristet" att vara homosexuell, varför då gifta sig i kyrkan? rätta mig om jag har fel, är inte alls insatt och långt ifrån kristen.
Svar till Regain [Gå till post]:
Givetvis. Vad gör homosexuella föräldrar till sämre föräldrar än hetero?
Givetvis. Vad gör homosexuella föräldrar till sämre föräldrar än hetero?
http://vet.hut.nu/?id=8
Svar till Sonic_Kong_X3 [Gå till post]:
Din argumentation bygger på en lika usel vetenskaplig grund som en naturligt förekommande blå banan (var ska vi börja? "Jag anser...").
Du menar konstgjorda blåa-bananer. Blåa-bananer växer direkt inte på träd om du har missat det :=
Förresten så backade jag inte grundliga bevis till min text utan vad jag visste, så det med "vetenskaplig grund" vet jag inte var du fick ifrån.
Din argumentation bygger på en lika usel vetenskaplig grund som en naturligt förekommande blå banan (var ska vi börja? "Jag anser...").
Du menar konstgjorda blåa-bananer. Blåa-bananer växer direkt inte på träd om du har missat det :=
Förresten så backade jag inte grundliga bevis till min text utan vad jag visste, så det med "vetenskaplig grund" vet jag inte var du fick ifrån.
Status- fattig
Svar till bluebanana [Gå till post]:
Yes. Efter att ha debatterat så många som har använt en liknande logik bestämde jag "Fuck it" och svarade dig på det sätt jag gjorde - att anse är inte vetenskapligt och ingen grund för att bestämma "homosexuella är psykiskt sjuka" - kom upp med bevis som följer den vetenskapliga metodologin, tack.
Yes. Efter att ha debatterat så många som har använt en liknande logik bestämde jag "Fuck it" och svarade dig på det sätt jag gjorde - att anse är inte vetenskapligt och ingen grund för att bestämma "homosexuella är psykiskt sjuka" - kom upp med bevis som följer den vetenskapliga metodologin, tack.
Ingen status?
Svar till eszets [Gå till post]:
Varfrö är det inte naturligt? Varför spelar det roll?
Bananer är som sagt inte heller särskilt naturliga, men ingen tar avstånd från dom.
Finns forskning som säger emot dig. Har du forskning som backar din ståndpunkt?
Varfrö är det inte naturligt? Varför spelar det roll?
Bananer är som sagt inte heller särskilt naturliga, men ingen tar avstånd från dom.
Finns forskning som säger emot dig. Har du forskning som backar din ståndpunkt?
HEH, TIME FOR A BIT OF A ROUGH AND TUMBLE
Svar till Syndafloden [Gå till post]:
Varför är det inte naturligt? behöver jag svara på den? :P
Om du skrollar upp och sätter brillorna på plats så ser du vad jag anser vara naturligt och inte.
Bananer? driver du? Jag anser att adoption av ett homosexuellt par kan mer eller mindre och på olika sätt skada barnet.
Förlåt vi snackar ett liv och du tar upp en banan? hehe
Jag det finns forskning som backar min ståndpunkt. inte för att jag vet vad du ska med den till, jag delar min åsikt.
Varför är det inte naturligt? behöver jag svara på den? :P
Om du skrollar upp och sätter brillorna på plats så ser du vad jag anser vara naturligt och inte.
Bananer? driver du? Jag anser att adoption av ett homosexuellt par kan mer eller mindre och på olika sätt skada barnet.
Förlåt vi snackar ett liv och du tar upp en banan? hehe
Jag det finns forskning som backar min ståndpunkt. inte för att jag vet vad du ska med den till, jag delar min åsikt.
Svar till eszets [Gå till post]:
Ja, du behöver förklara. "Naturligt" borde vara "så som det återfinns i naturen". Homosexualitet återfinns i naturen. Ditt prat om "mening" förutsätter någon form av gud eller liknande.
Forskning säger att det inte verkar vara särskilt skadligt för barnet. Ett homopar betyder ju dessutom inte att det saknas förebilder.
Du pratade mycket om bögar, är du lika starkt emot lesbiska par, och kvinnlig homosexualitet?
Jag tog int eupp bananer för att de skadar sina banr, jag tog upp dem för att de också faller under onaturlighetsargumentet.
Ja, du behöver förklara. "Naturligt" borde vara "så som det återfinns i naturen". Homosexualitet återfinns i naturen. Ditt prat om "mening" förutsätter någon form av gud eller liknande.
Forskning säger att det inte verkar vara särskilt skadligt för barnet. Ett homopar betyder ju dessutom inte att det saknas förebilder.
Du pratade mycket om bögar, är du lika starkt emot lesbiska par, och kvinnlig homosexualitet?
Jag tog int eupp bananer för att de skadar sina banr, jag tog upp dem för att de också faller under onaturlighetsargumentet.
HEH, TIME FOR A BIT OF A ROUGH AND TUMBLE
Självfallet skall s*xuellt perv*rterade individer inte få "adoptera" barn. Det finns en biologisk förklaring till att just en man och en kvinna kan få ett barn. Sverige skall även i framtiden vara ett friskt land där svenskarna kan utvecklas som folk. Ett friskt Sverige med svenskar är att föredra framför ett Sverige där moraliska och framförallt biologiska faktum bryts ned och ersätts med marxistiska konspirationsteorier och andra vänsterpopulitiska rasist-teorier.
*Märk väl att texten inte besvarar trådstartare, utan framför ett eget budskap. "*" betyder just "*" och inget annat.
*Märk väl att texten inte besvarar trådstartare, utan framför ett eget budskap. "*" betyder just "*" och inget annat.
Svar till eszets [Gå till post]:
Fast ( och nej jag har inte faktan i handen och är kass på att googla ) någonstans ja detta låter luddigt men någonstans i någon sån där fräsig vetenskaplig artikel har jag läst att män faktiskt kan amma i extrema nödsituationer så vi kan skapa bröstmjölk alltså är det då enligt dig naturligt.
Fast ( och nej jag har inte faktan i handen och är kass på att googla ) någonstans ja detta låter luddigt men någonstans i någon sån där fräsig vetenskaplig artikel har jag läst att män faktiskt kan amma i extrema nödsituationer så vi kan skapa bröstmjölk alltså är det då enligt dig naturligt.
Att dö är inga problem, Leva är det som är svårt // Nikki Sixx
Kort sagt, ja, varför inte? Tusen gånger bättre än att barnet ska dö eller hamna på barnhem osv.
Hej
[svar:Syndafloden:3879953]
Det är skillnad på normalt och naturligt. att vara homosexuell är normalt men det är inte naturligt bara för att vi gör det till en naturlig grej. och även du förstår att det finns en mening till saker och ting, människan och andra djur anpassar sig utifrån de förutsättningar de har men den förändringen blir efter Många åt naturlig och om det blir så att 2 kvinnor eller 2 män kan göra barn tillsammans + det som behövs för en bra uppväxt då är det naturligt men nu är det inte så.
forskningen? vilken forskning? du vet att det finns 1000 olika forskningar på allt och många visa olika. Hur kommer det sig att majoriteten av de som hamnar i fosterhem osv kommer från en familj där de endast finns en mor eller i vissa fall en far? Forskningen som du kallar det säger ju att det inte är några problem för en ensamstående att fostra ett barn. Vi tar in många barn/år i min familj så jag känner att jag har lite koll på läget.
Om jag är emot homosexuella? Jag har inget emot homosexuella, det är inte vad ämnet handlar om. Mina grannar är homosexuella och adopterade för 1,5 år sedan ett barn från Kina. Även dom säger att det krävs mycket mer av dom som föräldrar för att barnen ska få en stadig uppväxt.
Och så bananerna. Jag säger som tidigare att man vet inte alltid vart det leder när man experimenterar och tycker därför att man ska vara försiktig. Just med bananerna kan jag inte säga så mycket mer än att jag inte äter dom. Sen vet jag inte vad du snackar om för bananer men jag antar att bananerna i fråga är manipulerade, det är inte homosexuella så jag vet inte vart det hör ihop.
Svar till Luckylucky [Gå till post]:
Ja att de kan producera en viss bröstmjölk har nog mer med obalans i hormonsystemet och även där skulle barnet gå hungrig eftersom att det handlar om så små mängder.
Jag vet inte om du läste om en person som var unik på något sätt, isf får man hoppas att nån lycklig karl hittar honom :D
Ja att de kan producera en viss bröstmjölk har nog mer med obalans i hormonsystemet och även där skulle barnet gå hungrig eftersom att det handlar om så små mängder.
Jag vet inte om du läste om en person som var unik på något sätt, isf får man hoppas att nån lycklig karl hittar honom :D
Svar till Lurioso [Gå till post]:
Fast nu citerar du ett uttalande från 1993. Det är 18, nästan 19 år sedan. Allmänhetens inställning till homosexuella har förändrats och därmed kan man ju knappast kalla detta för aktuellt.
Hur mycket den har förändrats, och i vilken riktning, kan det ju tvistas om. Förvisso har det spåtts en ökad tolerans, och detta har även bekräftats bland vissa undersökningar bland ungdomar som jag hittat, men inga som tar hänsyn till den demografiska utvecklingen (det vill säga invandringen och mångkulturen). Nämnda undersökning (som det finns flera av på google) hindrar dock inte faktumet att även intoleransen verkar öka mot homosexuella, bl.a. har antalet hatbrott mot homosexuella individer ökat för varje år:
http://www.qx.se/samhalle/7183/hatbrotten-mot-homosexuella-fortsatter-oka
Dessutom, och detta är väl huvudpoängen, spelar allmänhetens inställning till homosexuella ingen roll i behandlingen av mitt argument eftersom det rör den homosexuelle som individ och inte homosexuella som grupp. Nu handlar det inte ens om en homosexuell individ, utan ett barn, och parafilin i sig är inte ens relevant: relevant är att barnet sticker ut, vilket är det enda som spelar roll för de minderåriga vildarna som tillämpar djungelns lag och knappast tar någon egentlig hänsyn till allmänhetens inställning till homosexualitet.
Något som ytterligare bevisas genom att den kommitté som regeringen tillsatte 1999 kom fram till att homosexuella ska få prövas på samma villkor som heterosexuella när det kommer till adoption.
Det har ju dock inte spelat någon större roll eftersom alla homosexuella sökanden har vägrats adoption (utöver äranden inom släktskap): http://sverigesradio.se/sida/artikel.aspx?programid=1646&artikel=2111650
Rimligtvis bör ansökan ske med hänsyn till det individuella fallet och på adoptionsförmedlarnas villkor. Inte som i USA, där man tvingats stänga ned flertalet barnhem eftersom de vägrat homosexuella par att adoptera.
Fast nu citerar du ett uttalande från 1993. Det är 18, nästan 19 år sedan. Allmänhetens inställning till homosexuella har förändrats och därmed kan man ju knappast kalla detta för aktuellt.
Hur mycket den har förändrats, och i vilken riktning, kan det ju tvistas om. Förvisso har det spåtts en ökad tolerans, och detta har även bekräftats bland vissa undersökningar bland ungdomar som jag hittat, men inga som tar hänsyn till den demografiska utvecklingen (det vill säga invandringen och mångkulturen). Nämnda undersökning (som det finns flera av på google) hindrar dock inte faktumet att även intoleransen verkar öka mot homosexuella, bl.a. har antalet hatbrott mot homosexuella individer ökat för varje år:
http://www.qx.se/samhalle/7183/hatbrotten-mot-homosexuella-fortsatter-oka
Dessutom, och detta är väl huvudpoängen, spelar allmänhetens inställning till homosexuella ingen roll i behandlingen av mitt argument eftersom det rör den homosexuelle som individ och inte homosexuella som grupp. Nu handlar det inte ens om en homosexuell individ, utan ett barn, och parafilin i sig är inte ens relevant: relevant är att barnet sticker ut, vilket är det enda som spelar roll för de minderåriga vildarna som tillämpar djungelns lag och knappast tar någon egentlig hänsyn till allmänhetens inställning till homosexualitet.
Något som ytterligare bevisas genom att den kommitté som regeringen tillsatte 1999 kom fram till att homosexuella ska få prövas på samma villkor som heterosexuella när det kommer till adoption.
Det har ju dock inte spelat någon större roll eftersom alla homosexuella sökanden har vägrats adoption (utöver äranden inom släktskap): http://sverigesradio.se/sida/artikel.aspx?programid=1646&artikel=2111650
Rimligtvis bör ansökan ske med hänsyn till det individuella fallet och på adoptionsförmedlarnas villkor. Inte som i USA, där man tvingats stänga ned flertalet barnhem eftersom de vägrat homosexuella par att adoptera.
ave crux
Svar till eszets [Gå till post]:
Nej ingen unik då det inte handlade om en specifik person utan män överlag te,x har du ett barn och ni hamnar i en extrem nödsituation så kan du producera bröstmjölk som håller barnet mätt.
Nej ingen unik då det inte handlade om en specifik person utan män överlag te,x har du ett barn och ni hamnar i en extrem nödsituation så kan du producera bröstmjölk som håller barnet mätt.
Att dö är inga problem, Leva är det som är svårt // Nikki Sixx
Svar till Gotterdammerung [Gå till post]:
Vad gäller statistiken så måste man ju fråga sig: "En ökning från vad?"
Hur många brott sker det i antal per år i Sverige av olika individer?
Men som du säger så är detta inte frågan som behandlas i den här tråden.
Frågan är hur barnet kan tänkas att bemötas och må med homosexuella föräldrar och jag minns inte om det var dig jag hänvisade till APAs metastudie men jag gör det igen.
"Studies of other aspects of personal development among children of lesbian and gay parents have been separation-individuation (Steckel,
1985, 1987), psychiatric evaluations (Golombok et al., 1983; Kirkpatrick et al., 1981), behavior problems (Brewaeys et al., 1997; Chan, Raboy et al., 1998; Flaks, et al., 1995; Gartrell, Deck, Rodas, Peyser, & Banks, 2005; Golombok et al., 1983, 1997; Patterson,
1994a; Tasker & Golombok, 1995, 1997;Wainright et al., 2004), personality (Gottman, 1990; Tasker & Golombok, 1995, 1997), self-concept (Golombok, Tasker, & Murray, 1997; Gottman, 1990, Huggins,
1989; Patterson, 1994a; Puryear, 1983;Wainright et al., 2004), locus of control (Puryear, 1983; Rees, 1979), moral judgment (Rees, 1979), school adjustment (Wainright et al., 2004), and intelligence (Green et al., 1986). Research suggests that concerns about difficulties in these areas among children of lesbian mothers are unwarranted (Patterson, 1997, 2000; Parks, 1998; Perrin, 1998, 2002; Stacey & Biblarz, 2001; Tasker, 1999). As was the case for sexual identity, studies of these aspects of personal development have revealed no major differences
between children of lesbian versus heterosexual mothers.
One statistically significant difference in self-concept emerged in Patterson's (1994a) study: Children of lesbian mothers reported greater symptoms of stress but also a greater overall sense of well-being than did children in a comparison group (Patterson, 1994a); but this result has yet to be replicated. Overall, the belief that children of lesbian and gay parents suffer deficits in personal development has no empirical foundation."
- http://www.apa.org/pi/lgbt/resources/parenting-full.pdf
Detta behandlar hur barnet utvecklas och mår. Vad gäller hur de bemöts så är det ju väldigt individuellt men då handlar det ju mer om bristande ansvarstagande från föräldrar till de mobbande barnen. Bör man straffa andra för att barnet kanske blir mobbat?
Jag blev mobbad och hackad på i 8 år. Borde man, med facit i hand, aborterat mig "för mitt eget bästa"?
Eller för att göra liknelsen mer relevant:
Borde man lämnat mig att svälta i ett krigshärjat land om det var så min situation såg ut innan jag började i skolan?
Vad gäller statistiken så måste man ju fråga sig: "En ökning från vad?"
Hur många brott sker det i antal per år i Sverige av olika individer?
Men som du säger så är detta inte frågan som behandlas i den här tråden.
Frågan är hur barnet kan tänkas att bemötas och må med homosexuella föräldrar och jag minns inte om det var dig jag hänvisade till APAs metastudie men jag gör det igen.
"Studies of other aspects of personal development among children of lesbian and gay parents have been separation-individuation (Steckel,
1985, 1987), psychiatric evaluations (Golombok et al., 1983; Kirkpatrick et al., 1981), behavior problems (Brewaeys et al., 1997; Chan, Raboy et al., 1998; Flaks, et al., 1995; Gartrell, Deck, Rodas, Peyser, & Banks, 2005; Golombok et al., 1983, 1997; Patterson,
1994a; Tasker & Golombok, 1995, 1997;Wainright et al., 2004), personality (Gottman, 1990; Tasker & Golombok, 1995, 1997), self-concept (Golombok, Tasker, & Murray, 1997; Gottman, 1990, Huggins,
1989; Patterson, 1994a; Puryear, 1983;Wainright et al., 2004), locus of control (Puryear, 1983; Rees, 1979), moral judgment (Rees, 1979), school adjustment (Wainright et al., 2004), and intelligence (Green et al., 1986). Research suggests that concerns about difficulties in these areas among children of lesbian mothers are unwarranted (Patterson, 1997, 2000; Parks, 1998; Perrin, 1998, 2002; Stacey & Biblarz, 2001; Tasker, 1999). As was the case for sexual identity, studies of these aspects of personal development have revealed no major differences
between children of lesbian versus heterosexual mothers.
One statistically significant difference in self-concept emerged in Patterson's (1994a) study: Children of lesbian mothers reported greater symptoms of stress but also a greater overall sense of well-being than did children in a comparison group (Patterson, 1994a); but this result has yet to be replicated. Overall, the belief that children of lesbian and gay parents suffer deficits in personal development has no empirical foundation."
- http://www.apa.org/pi/lgbt/resources/parenting-full.pdf
Detta behandlar hur barnet utvecklas och mår. Vad gäller hur de bemöts så är det ju väldigt individuellt men då handlar det ju mer om bristande ansvarstagande från föräldrar till de mobbande barnen. Bör man straffa andra för att barnet kanske blir mobbat?
Jag blev mobbad och hackad på i 8 år. Borde man, med facit i hand, aborterat mig "för mitt eget bästa"?
Eller för att göra liknelsen mer relevant:
Borde man lämnat mig att svälta i ett krigshärjat land om det var så min situation såg ut innan jag började i skolan?
Svar till eszets [Gå till post]:
"Det är skillnad på normalt och naturligt. att vara homosexuell är normalt men det är inte naturligt bara för att vi gör det till en naturlig grej."
Ska jag behöva dra mitt inlägg om homosexualitet i djurriket igen? Ne, jag orkar inte. Jag länkar dig.
http://www.hamsterpaj.net/diskussionsforum/samhaelle_debatt/jaemstaelldhet/ska-homosexuella-fa-adoptera/sida_3.php#post_3879225
"och även du förstår att det finns en mening till saker och ting, människan och andra djur anpassar sig utifrån de förutsättningar de har men den förändringen blir efter Många åt naturlig och om det blir så att 2 kvinnor eller 2 män kan göra barn tillsammans + det som behövs för en bra uppväxt då är det naturligt men nu är det inte så."
Detta är då inte naturligt?
Och vad är det för krav du ställer på "naturlig"? Kan jag kalla flugsvampen onaturlig bara för att den är oätlig och inte passar mig?
Existerar det i naturen så är det naturligt. Du försöker ändra spelregler som per definition inte går att ändra på.
Vad du uppfattar som naturligt skiljer sig uppenbarligen från vad som är naturligt i verkligheten.
Vad gäller homosexuellas förmåga att vara föräldrar så hänvisar jag till en ytterst tillförlitlig källa som säger att du har fel:
http://www.apa.org/pi/lgbt/resources/parenting-full.pdf
"Sen vet jag inte vad du snackar om för bananer men jag antar att bananerna i fråga är manipulerade, det är inte homosexuella så jag vet inte vart det hör ihop."
Den vilda bananen.
Den ordinära bananen.
Det han frågar om är om du tycker att den ordinära bananen är onaturlig på samma sätt som du att homosexuella är onaturliga.
"Det är skillnad på normalt och naturligt. att vara homosexuell är normalt men det är inte naturligt bara för att vi gör det till en naturlig grej."
Ska jag behöva dra mitt inlägg om homosexualitet i djurriket igen? Ne, jag orkar inte. Jag länkar dig.
http://www.hamsterpaj.net/diskussionsforum/samhaelle_debatt/jaemstaelldhet/ska-homosexuella-fa-adoptera/sida_3.php#post_3879225
"och även du förstår att det finns en mening till saker och ting, människan och andra djur anpassar sig utifrån de förutsättningar de har men den förändringen blir efter Många åt naturlig och om det blir så att 2 kvinnor eller 2 män kan göra barn tillsammans + det som behövs för en bra uppväxt då är det naturligt men nu är det inte så."
Detta är då inte naturligt?
Och vad är det för krav du ställer på "naturlig"? Kan jag kalla flugsvampen onaturlig bara för att den är oätlig och inte passar mig?
Existerar det i naturen så är det naturligt. Du försöker ändra spelregler som per definition inte går att ändra på.
Vad du uppfattar som naturligt skiljer sig uppenbarligen från vad som är naturligt i verkligheten.
Vad gäller homosexuellas förmåga att vara föräldrar så hänvisar jag till en ytterst tillförlitlig källa som säger att du har fel:
http://www.apa.org/pi/lgbt/resources/parenting-full.pdf
"Sen vet jag inte vad du snackar om för bananer men jag antar att bananerna i fråga är manipulerade, det är inte homosexuella så jag vet inte vart det hör ihop."
Den vilda bananen.
Den ordinära bananen.
Det han frågar om är om du tycker att den ordinära bananen är onaturlig på samma sätt som du att homosexuella är onaturliga.
Autentiska liv till salu.
Svar till eszets [Gå till post]:
Bananerna är inte homosexuella, de är asexuella. De kan inte fortplanta sig. Vanliga, gula, bananer. Och jag skulle säga att det är att ha något emot homosexuella att kalla dem "onaturliga".
Och nigger please, kom inte och påstå att evolution ger saker en mening, evolutionen är neutral. "Mening" förutsätter medvetande. Mening är ett rätt mänskligt koncept dessutom, ett koncept som evolution inte kan ta hänsyn till.
Bananerna är inte homosexuella, de är asexuella. De kan inte fortplanta sig. Vanliga, gula, bananer. Och jag skulle säga att det är att ha något emot homosexuella att kalla dem "onaturliga".
Och nigger please, kom inte och påstå att evolution ger saker en mening, evolutionen är neutral. "Mening" förutsätter medvetande. Mening är ett rätt mänskligt koncept dessutom, ett koncept som evolution inte kan ta hänsyn till.
HEH, TIME FOR A BIT OF A ROUGH AND TUMBLE
Svar till eszets [Gå till post]:
"Visst, killar har också ett hål men det är exit only "
Så säg mig varför finns det då uppenbarligen väldigt många killar som uppskattar att använda hålet till annat än "exit"? Varför är det till och med väldigt många heterosexuella män som gillar lite analstimulans? Varför kallar du inte det exakt likadana hålet på kvinnan "exit only"? Varför finns det heterosexuella män som gillar att stoppa in kuken där för? Varför finns det kvinnor som vill få saker instoppade där för?
"Visst, killar har också ett hål men det är exit only "
Så säg mig varför finns det då uppenbarligen väldigt många killar som uppskattar att använda hålet till annat än "exit"? Varför är det till och med väldigt många heterosexuella män som gillar lite analstimulans? Varför kallar du inte det exakt likadana hålet på kvinnan "exit only"? Varför finns det heterosexuella män som gillar att stoppa in kuken där för? Varför finns det kvinnor som vill få saker instoppade där för?
Min internetkuk är alltid större än din.
Svar till Lurioso [Gå till post]:
Vad gäller statistiken så måste man ju fråga sig: "En ökning från vad?"
Hur många brott sker det i antal per år i Sverige av olika individer?
Men som du säger så är detta inte frågan som behandlas i den här tråden.
Statisitken kartlägger alltså antalet anmälda hatbrott mot homosexuella, det framgick väl ganska tydligt? Förvisso är det ingen absolut markör på allmänhetens inställning och attityder mot homosexuella som grupp eller individer, men visst speglar det en tendens.
Frågan är hur barnet kan tänkas att bemötas och må med homosexuella föräldrar och jag minns inte om det var dig jag hänvisade till APAs metastudie men jag gör det igen.
"Studies of other aspects of personal development among children of lesbian and gay parents have been separation-individuation (Steckel,
1985, 1987), psychiatric evaluations (Golombok et al., 1983; Kirkpatrick et al., 1981), behavior problems (Brewaeys et al., 1997; Chan, Raboy et al., 1998; Flaks, et al., 1995; Gartrell, Deck, Rodas, Peyser, & Banks, 2005; Golombok et al., 1983, 1997; Patterson,
1994a; Tasker & Golombok, 1995, 1997;Wainright et al., 2004), personality (Gottman, 1990; Tasker & Golombok, 1995, 1997), self-concept (Golombok, Tasker, & Murray, 1997; Gottman, 1990, Huggins,
1989; Patterson, 1994a; Puryear, 1983;Wainright et al., 2004), locus of control (Puryear, 1983; Rees, 1979), moral judgment (Rees, 1979), school adjustment (Wainright et al., 2004), and intelligence (Green et al., 1986). Research suggests that concerns about difficulties in these areas among children of lesbian mothers are unwarranted (Patterson, 1997, 2000; Parks, 1998; Perrin, 1998, 2002; Stacey & Biblarz, 2001; Tasker, 1999). As was the case for sexual identity, studies of these aspects of personal development have revealed no major differences
between children of lesbian versus heterosexual mothers.
One statistically significant difference in self-concept emerged in Patterson's (1994a) study: Children of lesbian mothers reported greater symptoms of stress but also a greater overall sense of well-being than did children in a comparison group (Patterson, 1994a); but this result has yet to be replicated. Overall, the belief that children of lesbian and gay parents suffer deficits in personal development has no empirical foundation."
- http://www.apa.org/pi/lgbt/resources/parenting-full.pdf
Jag ögnade igenom några av ovanstående studier och ingen av dem (som jag kunde hitta) har kartlagt utvecklingen av adopterade barn som redan befinner sig i en riskgrupp för identitetsproblem och emotionell utvecklingsstörning (föga förvånande, eftersom antalet utomeuropeiska adoptivbarn hos homosexuella föräldrar i Sverige är lika med noll, som jag visade tidigare). Alltså är det inte relevant till mitt argument. Det jag hävdar, och som dina studier inte belyser, är att den identitetskris som är överrepresenterad bland adoptivbarn, på många sätt förvärras när ytterligare en faktor, de homosexuella, norm-brytande föräldrarna, utspelar sig. Detta har stöd i forskning, bl.a. denna nederländska studie:
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/9173300
Raising adopted children from other countries makes far greater demands on the adoptive parents than parents of biological children have to meet. The raising of a foreign adopted child by a single parent entails additional risks for the child's development.
Vidare kan nämnas följande studier som motsäger sig dina:
There are arguments in support of preventing gay males from adopting children. The most common argument is that gay males have an agenda to influence their children to become gay (Green, Mandel, Hotvedt, Gray, & Smith, 1986). Others argue that gay-male couples have poorer than average parenting skills, relative to accepted social norms (Bigner & Jacobsen, 1992; Maney & Cain, 1997; Mooney-Somers & Golombok, 2000). There are others who question the mental health of gay male because of their sexual orientation (Stakelbeck & Frank, 2003). Another claim is that children raised by gay males are more likely to be suicidal (Cochran & Mays, 2000).
mina fetm., från Lobaugh, E. R., Clements, P. T., Averill, J. B. and Olguin, D. L. (2006), Gay-Male Couples Who Adopt: Challenging Historical and Contemporary Social Trends Toward Becoming a Family. Perspectives in Psychiatric Care, 42: 184–195. doi: 10.1111/j.1744-6163.2006.00081.x
Detta behandlar hur barnet utvecklas och mår. Vad gäller hur de bemöts så är det ju väldigt individuellt men då handlar det ju mer om bristande ansvarstagande från föräldrar till de mobbande barnen. Bör man straffa andra för att barnet kanske blir mobbat?
Men snälla, är du 12 år gammal? Det handlar inte om straff, eller rätt och fel, eller försöka skapa någon slags utopi där alla kan vara lyckliga och ingen är annorlunda. Det handlar om att inte vara jävligt dryg och förstöra för andra människor, t.ex. barn, bara för att försöka bevisa en poäng, t.e.x att homosexuella är precis som alla andra. Det finns, utifrån ovan nämnda fakta, ingen anledning att anta det och desto större skäl att tro att barnen i fråga kan riskera att skadas, skulle de adopteras av homosexuella.
Jag blev mobbad och hackad på i 8 år. Borde man, med facit i hand, aborterat mig "för mitt eget bästa"?
Eller för att göra liknelsen mer relevant:
Borde man lämnat mig att svälta i ett krigshärjat land om det var så min situation såg ut innan jag började i skolan?
Vad har det här att göra med mitt inlägg?
Vad gäller statistiken så måste man ju fråga sig: "En ökning från vad?"
Hur många brott sker det i antal per år i Sverige av olika individer?
Men som du säger så är detta inte frågan som behandlas i den här tråden.
Statisitken kartlägger alltså antalet anmälda hatbrott mot homosexuella, det framgick väl ganska tydligt? Förvisso är det ingen absolut markör på allmänhetens inställning och attityder mot homosexuella som grupp eller individer, men visst speglar det en tendens.
Frågan är hur barnet kan tänkas att bemötas och må med homosexuella föräldrar och jag minns inte om det var dig jag hänvisade till APAs metastudie men jag gör det igen.
"Studies of other aspects of personal development among children of lesbian and gay parents have been separation-individuation (Steckel,
1985, 1987), psychiatric evaluations (Golombok et al., 1983; Kirkpatrick et al., 1981), behavior problems (Brewaeys et al., 1997; Chan, Raboy et al., 1998; Flaks, et al., 1995; Gartrell, Deck, Rodas, Peyser, & Banks, 2005; Golombok et al., 1983, 1997; Patterson,
1994a; Tasker & Golombok, 1995, 1997;Wainright et al., 2004), personality (Gottman, 1990; Tasker & Golombok, 1995, 1997), self-concept (Golombok, Tasker, & Murray, 1997; Gottman, 1990, Huggins,
1989; Patterson, 1994a; Puryear, 1983;Wainright et al., 2004), locus of control (Puryear, 1983; Rees, 1979), moral judgment (Rees, 1979), school adjustment (Wainright et al., 2004), and intelligence (Green et al., 1986). Research suggests that concerns about difficulties in these areas among children of lesbian mothers are unwarranted (Patterson, 1997, 2000; Parks, 1998; Perrin, 1998, 2002; Stacey & Biblarz, 2001; Tasker, 1999). As was the case for sexual identity, studies of these aspects of personal development have revealed no major differences
between children of lesbian versus heterosexual mothers.
One statistically significant difference in self-concept emerged in Patterson's (1994a) study: Children of lesbian mothers reported greater symptoms of stress but also a greater overall sense of well-being than did children in a comparison group (Patterson, 1994a); but this result has yet to be replicated. Overall, the belief that children of lesbian and gay parents suffer deficits in personal development has no empirical foundation."
- http://www.apa.org/pi/lgbt/resources/parenting-full.pdf
Jag ögnade igenom några av ovanstående studier och ingen av dem (som jag kunde hitta) har kartlagt utvecklingen av adopterade barn som redan befinner sig i en riskgrupp för identitetsproblem och emotionell utvecklingsstörning (föga förvånande, eftersom antalet utomeuropeiska adoptivbarn hos homosexuella föräldrar i Sverige är lika med noll, som jag visade tidigare). Alltså är det inte relevant till mitt argument. Det jag hävdar, och som dina studier inte belyser, är att den identitetskris som är överrepresenterad bland adoptivbarn, på många sätt förvärras när ytterligare en faktor, de homosexuella, norm-brytande föräldrarna, utspelar sig. Detta har stöd i forskning, bl.a. denna nederländska studie:
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/9173300
Raising adopted children from other countries makes far greater demands on the adoptive parents than parents of biological children have to meet. The raising of a foreign adopted child by a single parent entails additional risks for the child's development.
Vidare kan nämnas följande studier som motsäger sig dina:
There are arguments in support of preventing gay males from adopting children. The most common argument is that gay males have an agenda to influence their children to become gay (Green, Mandel, Hotvedt, Gray, & Smith, 1986). Others argue that gay-male couples have poorer than average parenting skills, relative to accepted social norms (Bigner & Jacobsen, 1992; Maney & Cain, 1997; Mooney-Somers & Golombok, 2000). There are others who question the mental health of gay male because of their sexual orientation (Stakelbeck & Frank, 2003). Another claim is that children raised by gay males are more likely to be suicidal (Cochran & Mays, 2000).
mina fetm., från Lobaugh, E. R., Clements, P. T., Averill, J. B. and Olguin, D. L. (2006), Gay-Male Couples Who Adopt: Challenging Historical and Contemporary Social Trends Toward Becoming a Family. Perspectives in Psychiatric Care, 42: 184–195. doi: 10.1111/j.1744-6163.2006.00081.x
Detta behandlar hur barnet utvecklas och mår. Vad gäller hur de bemöts så är det ju väldigt individuellt men då handlar det ju mer om bristande ansvarstagande från föräldrar till de mobbande barnen. Bör man straffa andra för att barnet kanske blir mobbat?
Men snälla, är du 12 år gammal? Det handlar inte om straff, eller rätt och fel, eller försöka skapa någon slags utopi där alla kan vara lyckliga och ingen är annorlunda. Det handlar om att inte vara jävligt dryg och förstöra för andra människor, t.ex. barn, bara för att försöka bevisa en poäng, t.e.x att homosexuella är precis som alla andra. Det finns, utifrån ovan nämnda fakta, ingen anledning att anta det och desto större skäl att tro att barnen i fråga kan riskera att skadas, skulle de adopteras av homosexuella.
Jag blev mobbad och hackad på i 8 år. Borde man, med facit i hand, aborterat mig "för mitt eget bästa"?
Eller för att göra liknelsen mer relevant:
Borde man lämnat mig att svälta i ett krigshärjat land om det var så min situation såg ut innan jag började i skolan?
Vad har det här att göra med mitt inlägg?
Tillägg av Gotterdammerung 2011-12-14 11:40
edit: följande ska tilläggas citatet från den nederländska studien:çData on the development of children in alternative family structures frequently concern exceptionally competent parents, which may have biased the findings.[/i]
edit: följande ska tilläggas citatet från den nederländska studien:çData on the development of children in alternative family structures frequently concern exceptionally competent parents, which may have biased the findings.[/i]
ave crux
Svar till Gotterdammerung [Gå till post]:
"(föga förvånande, eftersom antalet utomeuropeiska adoptivbarn hos homosexuella föräldrar i Sverige är lika med noll, som jag visade tidigare)"
"Mina grannar är homosexuella och adopterade för 1,5 år sedan ett barn från Kina."
- eszets, igår 19:55
Debattera.
Jag menar inte att homosexuella, på individnivå, skulle vara sämre som föräldrar. Det jag hävdar, och som dina studier inte belyser, är att den identitetskris som är överrepresenterad bland adoptivbarn, på många sätt förvärras när ytterligare en faktor, de homosexuella, norm-brytande föräldrarna, utspelar sig.
Jag citerar igen:
"Overall, the belief that children of lesbian and gay parents suffer deficits in personal development has no empirical foundation."
Det kan vara så att jag missuppfattar dig och det du menar med att "ytterligare en faktor, de homosexuella, norm-brytande föräldrarna, utspelar sig" är att barnen kommer bli hackade på för att de är barn till ett homosexuellt par. Det jag hävdar då är att alla barn riskerar att bli utsatta för mobbning och jag därför inte ser det som ett giltigt argument.
"Mobbas barn till HBT?
Nej. Det finns forskning om homosexuellas och bisexuellas barn. Denna forskning finns att läsa på förbundets sajt homoadoption.nu (se länk nedan) och kommer i korthet fram till att ingen "extra" mobbing förekommer i Sverige mot homo/bisexuellas barn."
- http://www.rfsl.se/?p=417
Så om vi lyfter bort hela biten med homosexuella så lämnas vi med ett argument för varför ingen bör få adoptera eftersom ett homosexuellt par inte tillför någon egentlig ökad risk gällande personlig utveckling och/eller att bli utsatt för för "extra" mobbning.
"(föga förvånande, eftersom antalet utomeuropeiska adoptivbarn hos homosexuella föräldrar i Sverige är lika med noll, som jag visade tidigare)"
"Mina grannar är homosexuella och adopterade för 1,5 år sedan ett barn från Kina."
- eszets, igår 19:55
Debattera.
Jag menar inte att homosexuella, på individnivå, skulle vara sämre som föräldrar. Det jag hävdar, och som dina studier inte belyser, är att den identitetskris som är överrepresenterad bland adoptivbarn, på många sätt förvärras när ytterligare en faktor, de homosexuella, norm-brytande föräldrarna, utspelar sig.
Jag citerar igen:
"Overall, the belief that children of lesbian and gay parents suffer deficits in personal development has no empirical foundation."
Det kan vara så att jag missuppfattar dig och det du menar med att "ytterligare en faktor, de homosexuella, norm-brytande föräldrarna, utspelar sig" är att barnen kommer bli hackade på för att de är barn till ett homosexuellt par. Det jag hävdar då är att alla barn riskerar att bli utsatta för mobbning och jag därför inte ser det som ett giltigt argument.
"Mobbas barn till HBT?
Nej. Det finns forskning om homosexuellas och bisexuellas barn. Denna forskning finns att läsa på förbundets sajt homoadoption.nu (se länk nedan) och kommer i korthet fram till att ingen "extra" mobbing förekommer i Sverige mot homo/bisexuellas barn."
- http://www.rfsl.se/?p=417
Så om vi lyfter bort hela biten med homosexuella så lämnas vi med ett argument för varför ingen bör få adoptera eftersom ett homosexuellt par inte tillför någon egentlig ökad risk gällande personlig utveckling och/eller att bli utsatt för för "extra" mobbning.
Autentiska liv till salu.
Forum » Samhälle & vetenskap » Politik » Ska homosexuella få adoptera?
Ansvariga ordningsvakter:
RoadGunner
Användare som läser i den här tråden just nu
2 utloggadeSkriv ett nytt inlägg
Hej! Innan du skriver om ett potentiellt problem så vill vi påminna dig om att du faktiskt inte är ensam. Du är inte onormal och världen kommer inte att gå under, vi lovar! Så slappna av och gilla livet i några minuter - känns det fortfarande hemskt? Skriv gärna ner dina tankar och frågor, vi älskar att hjälpa just dig!