Som besökare på Hamsterpaj samtycker du till användandet av s.k. cookies för att förbättra din upplevelse hos oss. Jag förstår, ta bort denna ruta!
Annons

Servera halalkött på skolorna

Skapad av Borttagen, 2011-12-15 16:59 i Samhälle & vetenskap

105 314
227 inlägg
25 poäng
valspeck
Visningsbild
P 31 Linköping Hjälte 3 241 inlägg
2011-12-16 16:41
1

Svar till Pupillen [Gå till post]:
FUCK no.

jag kan säga att jag hatar, japp, jag hatar alla som är för halal. Tycker det är för jävligt och mina radikala och starka åsikter är fan helt befogade att använda här alltså

massa status

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka

Är reklamen ivägen? Logga in eller registrera dig så försvinner den!

Pupillen
Visningsbild
P Hjälte 105 inlägg
Trådskapare
2011-12-16 16:57
0

Svar till tchomaz [Gå till post]:
Att det endast är en milli-% av den totala halalslakten.

Ingen status

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Krillez
Visningsbild
P Hjälte 6 724 inlägg
2011-12-16 17:24
1

Svar till Pupillen [Gå till post]:
Och i den texten tyder du att djuren lider extremt mycket? Hur "trevlig" sista tid i livet tror du svenskslaktade djur har? Jag är givetvis inte särskilt insatt där heller, men är det inte så att transport och handhavande av djur på väg till slakt i Sverige också är ytterst otrevligt för djuren? Vilket jag då inte skulle vara särskilt förvånad över då slakt i det närmsta är industriellt.

Sedan tror jag ju inte att den s.k "obligatoriska infängslingen" är just obligatorisk om halalslakten sköts likt slakt i Sverige, right? Rent krasst torde väl behandlingen av djuren kunna vara likadan, bortsett från de små ritualerna innan snittet samt frånvaron av bedövning?

Jag tycker: take em by surprise. Muslimerna kan ställa djuret i ett slaktrum och efter ritualerna(som sker i ett annat rum) springer de in och skär halsen av djuret innan det hinner fatta vad som händer, då slipper djuret jobbig stämning och hinner inte riktigt förstå vad som händer, kanske kan man också använda en stor bödelsyxa och kapa skallen rakt av.

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Syndafloden
Visningsbild
P 33 Karlstad Hjälte 10 705 inlägg
2011-12-16 17:38
1

Svar till Pupillen [Gå till post]:
Kul at du vänder dina egna brister mot mig. Rapporten tog upp en avsaknad av konsensus i frågan, vilket betyder att det finns studier som säger emot varandra, vilket betyder att det är svårt att luta sig på ett fåtal studier utan förbehåll. Det du fetstilade är ju grovt missvisande och säger inget om vad de vid konferensen kom fram till utan vad som vanligtvis diskuteras.

"Fixering i upprätt ställning på det sätt som beskrivits ovan kan genomföras på ett djurskyddsmässigt accep- tabelt sätt […] risken […] är mycket stor för att brister i utrustningen el- ler i handhavandet av densamma leder till onödig stress eller skador på djuret."
Samma risker som man hittar inom konventionell slakt med andra ord.

"i dagsläget saknas vetenskapligt underlag gällande djurskyddsaspekter vid [post-cut stunning] genomförd i praktiken"

Obedövad slakt verkar orimligt i följe djurskyddsaspekterna, post-cut stunning verkar möjl. okej om det går att uppnå en okej tid mellan snitt och bedövning.

"Som sagt, jag har belägg för det jag skriver - men det har inte du, annat än "vad du tror"."
Vad du har belägg för och inte är en fråga som diskuterats kraftigt under trådens gång och som står under fortsatt diskussion. Jag baserar det på vad jag tycker i samma utsträckning som du gör (eller har gjort i tidigare inlägg i varje fall).

"Så, det är utrett. Det är fakta som finns tillgänglig."
Det saknas fortfarande fakta och konsensus.

"Att du bortser från fakta är ditt eget problem, där du lever i din bubbla."
Ad hominem, igen. Det där stämmer tyvärr inte, då min uppfattning helt avgörs av den fakta som är tillgänglig.

Min ståndpunkt är, och har alltid varit, att halalslakt bör tillåtas om lidande, stress och smärta står i rimlig proportion till konventionell slakt. Obedövad slakt tycks vara ute ur spelet på de grunderna, post-cut stunning står under utredning. Jag ställer mig öppen och väntande i frågan.

HEH, TIME FOR A BIT OF A ROUGH AND TUMBLE

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Pupillen
Visningsbild
P Hjälte 105 inlägg
Trådskapare
2011-12-16 17:59
0

Svar till Syndafloden [Gå till post]:
"...då min uppfattning helt avgörs av den fakta som är tillgänglig. "

Kan du länka till den fakta som du påstår styrka ditt påstående att djur inte utsätts för onödigt lidande?
Bubble! (Ad hominem)

Ingen status

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Syndafloden
Visningsbild
P 33 Karlstad Hjälte 10 705 inlägg
2011-12-16 18:04
1

Svar till Pupillen [Gå till post]:
Jag har inte påstått att de inte utsätts för ett onödigt lidande.
Nästan alla djur som slaktas utsätts för ett onödigt lidande.

Det jag påstår, och som jag har styrkt med flera utdrag ur texten, är en avsaknad av konsensus, och därmed en egentlig , i frågan om post-cut stunning (som verkar vara den aktuella formen av skäktning).

HEH, TIME FOR A BIT OF A ROUGH AND TUMBLE

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Pupillen
Visningsbild
P Hjälte 105 inlägg
Trådskapare
2011-12-16 18:09
0
Svar till Syndafloden [Gå till post]:
Nu har jag blivit så sur så jag har dragit iväg ett mail till jordbruksverket angående denna fråga!:)
Jag är så säker på att jag kommer få stöd i mitt påstående, att jag törs säga att jag ska smiska min fasta rumpa hårt offentligt OM JAG HAR FEL!:)




Tillägg av Pupillen 2011-12-16 18:09

Så det så!

Ingen status

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
MidnattMannen
Visningsbild
P 38 Bandhagen Gjafisk desajner 11 386 inlägg
2011-12-16 18:14
0

Svar till SkalmanOnDrugs [Gå till post]:

Ville bara snabbt påpeka att bultpistolen så vitt jag minns inte är menad att avliva djuret.
En bultpistol är till för att på ett våldsamt och snabbt sätt förstöra hjärnvävnad hos djuret så att djuret "behövs".

Därefter så tappar man djuret på blod medan djuret fortfarande är vid liv. That is the plan.


Jag har sex med bacon

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Syndafloden
Visningsbild
P 33 Karlstad Hjälte 10 705 inlägg
2011-12-16 18:21
0

Svar till Pupillen [Gå till post]:
Jordbruksverket? Tyckte det stod i din källa att det numera är en fråga för djurskyddsmyndigheten.

Du får bli hur sur du vill, men jag citerade de delar där det står att vetenskaplig forskning om post-cut stunning i praktiken krävs, och jag tror jag citerade de delar där det står att det är en rimlig kompromiss om man kan leverera bedövningen snabbt (inom 5-10 sekunder).

HEH, TIME FOR A BIT OF A ROUGH AND TUMBLE

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Pupillen
Visningsbild
P Hjälte 105 inlägg
Trådskapare
2011-12-16 18:24
0
Svar till Syndafloden [Gå till post]:
Riktigt..
Jordbruksverket länkar till djurskyddsmyndigheten http://www.sjv.se/amnesomraden/djur/slaktochannanavlivning/religiosslakt.4.37cbf7b711fa9dda7a18000220.html
Se länk till höger.



Tillägg av Pupillen 2011-12-16 18:27

2007 års rapport

Ingen status

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
progg_grogg
Visningsbild
P 33 Kristianstad Hjälte 2 921 inlägg
2011-12-16 18:27
1

Svar till Pupillen [Gå till post]:
Du får slakta djuret hur du vill så länge jag får mitt kött och det smakar gott.

Den här muppen är för tråkig för att skriva en rolig status.

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Daniel
Visningsbild
P Malmö Hjälte 4 838 inlägg
2011-12-16 20:04
1

Svar till Syndafloden [Gå till post]:
Djurskyddsmyndigheten är nedlagd sedan ett par år tillbaka och det är numera jordbruksverket som tar hand om de frågorna.

Inte för att jag just nu tillförde särskilt mycket till skäktningsdiskussionen, men ändå.

Min internetkuk är alltid större än din.

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
rawwr
Visningsbild
F 29 Stockholm Hjälte 5 676 inlägg
2011-12-16 22:33
0

Svar till Luckylucky [Gå till post]:
Men varför inte? Båda sakerna är ju val man gör?

Men varför ska vi i så fall ha avslutningar i kyrkan? Varför ska vi i så fall ha luciatåg? Varför ska vi i så fall sjunga nationalsången på avslutningen?

Självklart, ska vi kunna göra allt det här till en viss gräns, detsamma gäller maten.

http://vet.hut.nu/?id=8

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Syndafloden
Visningsbild
P 33 Karlstad Hjälte 10 705 inlägg
2011-12-16 22:55
0

Svar till rawwr [Gå till post]:
Det där stämmer ju inte riktigt. Att vara vegetarian är ett val man gör, religion är sällan ett val och ofta en övertygelse, en tradition eller ett tvång.

Skolavslutningar i kyrkan bör hållas sålänge det inte är en präst med. Obligatorisk religion har ingenting i skolan att göra.

Luciatåget har inte så starka religiösa kopplingar idag, då vi inte är katolska och det var dåligt med pepparkaksgubbar i medeltidens Italien.

HEH, TIME FOR A BIT OF A ROUGH AND TUMBLE

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Earthbound
Visningsbild
P 26 Hjälte 1 268 inlägg
2011-12-16 23:11
0

Svar till Peppar [Gå till post]:
När man andas in vattnet har jag hört att folk som gjort det känner ett extremt lugn. Ett bekvämt sätt att dö på i längden, typ :S

Matthew Bellamy vill dö så :D


Tack Allah för hummus

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Pupillen
Visningsbild
P Hjälte 105 inlägg
Trådskapare
2011-12-16 23:43
0

Svar till Syndafloden [Gå till post]:
"Obligatorisk religion har ingenting i skolan att göra."

Antar att du med dessa ord då är emot religiösa friskolor?

Ingen status

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Syndafloden
Visningsbild
P 33 Karlstad Hjälte 10 705 inlägg
2011-12-17 00:06
0

Svar till Pupillen [Gå till post]:
Ja, det får jag nog säga. Jag är inte så väldigt insatt i den debatten, dock.

HEH, TIME FOR A BIT OF A ROUGH AND TUMBLE

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Pupillen
Visningsbild
P Hjälte 105 inlägg
Trådskapare
2011-12-17 00:27
0

Svar till Syndafloden [Gå till post]:
Men det råder ju religionsfrihet i vårat land. Är det inget som du tycker man ska följa då?

Ingen status

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Syndafloden
Visningsbild
P 33 Karlstad Hjälte 10 705 inlägg
2011-12-17 01:02
0

Svar till Pupillen [Gå till post]:
Negativ religionsfrihet ska ha företräde framför religionsfrihet i en sekulär stat : )

HEH, TIME FOR A BIT OF A ROUGH AND TUMBLE

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Pupillen
Visningsbild
P Hjälte 105 inlägg
Trådskapare
2011-12-17 01:16
0

Svar till Syndafloden [Gå till post]:
Hur menar du med negativ religionsfrihet?


Ingen status

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Syndafloden
Visningsbild
P 33 Karlstad Hjälte 10 705 inlägg
2011-12-17 01:31
0

Svar till Pupillen [Gå till post]:
Frihet från religion går före frihet till religion när de två står i konflikt.
Frihet från religion handlar då inte typ Jehovas som knackar dörr, eller skäktat kött, utan snarare saker som obligatorisk religion. Religionsfriehten blir svår att yrka på, det är ju barnens religionsfrihet det rör sig om, och i låg ålder är det sällan de som väljer.

HEH, TIME FOR A BIT OF A ROUGH AND TUMBLE

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
rawwr
Visningsbild
F 29 Stockholm Hjälte 5 676 inlägg
2011-12-17 02:22
0

Svar till Syndafloden [Gå till post]:
Sant det första du skriver, men för många är det ju också ett val. Man väljer att tro på något.

Sant, så sant. Om vi menar lika.
Men jag tycker trots allt att vi borde kunna ta det steget.
Vill vi bli så mångkulturella, kunna acceptera alla människor, då ska väl allas behov tänkas på?
Oavsett tro?

http://vet.hut.nu/?id=8

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Syndafloden
Visningsbild
P 33 Karlstad Hjälte 10 705 inlägg
2011-12-17 05:28
0

Svar till rawwr [Gå till post]:
Trons påverkan har väldigt stark inverkan, for better and for worse.
Allas behov ska tas i beaktning - Religiös verksamhet i skolan är inget behov : )

HEH, TIME FOR A BIT OF A ROUGH AND TUMBLE

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Kleff
Visningsbild
P Borås Hjälte 7 663 inlägg
2011-12-17 09:23
0
Svar till Pupillen [Gå till post]:
Fast .... nä.
Även i "den vanliga" slakten så dör djuret rent kliniskt av blodförlust.
Går en halalslakt till korrekt så förlorar djuret medvetandet direkt (kapar man båda halspulsådrorna så går man ur medvetande, att djuret har dödsryckningar eller dylikt är dock inget tecken på medvetande).

Det är lag på bedövning under slakt i Sverige, väldigt många troende muslimer godkänner halalslakt med bedövning.

"Forskaren Temple Grandin har uttalat sig på detta vis om hur medvetslöshet inträder: "Jag har också iakttagit att vissa shohtim var bättre än andra i sin förmåga att orsaka medvetslöshet inom en mycket kort tid. Alla snitt utfördes korrekt, från en religiös synpunkt, men vissa shohtim var mer biologiskt effektiva. Ett snabbare utfört snitt var mer effektivt än ett snitt som gjorts saktare. Hos de bästa shohtim, ger djuret inte ifrån sig ett ljud och rycker inte till, och faller medvetslös inom åtta till tio sekunder."[12]

Enligt Encyclopaedia Brittanica har djurskyddsorganisationer tolkat reflexmässiga muskelryckningar efter skäktning efter djuret är död som plågor, och därför har ett antal europeiska länder inför förbud mot skäktning. Enligt samma källa påstår emellertid vetenskapliga forskare att muskelryckningarna är reflexer och inte är något tecken på lidande eller plågor"



Svar till Polly [Gå till post]:
Blir man bränd på bål så är drunkning oftast dödsorsaken, man inandas varmluft och drunknar i sina egna vätskor, så ja, det är nog värre än att bara ligga i vatten och drunkna. ;)
Brännskador + drunkna ;)



Svar till eken [Gå till post]:
Dina "radikala" åsikter ger inget av värde i denna diskussionen då all slakt i Sverige börjar med en bedövning. (givetvis så menar jag inte typ fisk osv ....)





För övrigt så hatar jag människor som pratar om "onödigt lidande", ska djuret bli mat så är det inte onödigt, oavsett hur man slaktar djuret.

"Säg förlåt?" - zombiefied

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
valspeck
Visningsbild
P 31 Linköping Hjälte 3 241 inlägg
2011-12-17 11:37
0

Svar till Kleff [Gå till post]:
Hittade inget bättre än radikala. Tänkte att nån av de mer duktiga debattörerna här kanske hade använt sig av det ordet.
som du möjligen.

Oavsett, jag tycker det är skit, bedövning också.
Sen så om det är utan, är det bara brutalt.

Så det är what so ever för mig

massa status

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Minus
Visningsbild
F Göteborg Hjälte 5 137 inlägg
2011-12-17 11:45
0
Tycker, och har alltid tyckt att halal är onödigt lidande för ett djur.
Spelar ingen roll om ett djur föds upp för att leva eller föds upp för att bli mat.
De ska ha haft ett bra liv iallafall, inte behöva lida för att " de ändå ska dö".

Och jag tycker att de hade vart lite fel om man serverade det i skolan, för det är en plats där man lär sig om livet. Och då ska man inte lära sig att det är okej att behandla varelser på de sättet.

Ingen status

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Kleff
Visningsbild
P Borås Hjälte 7 663 inlägg
2011-12-17 11:53
0

Svar till eken [Gå till post]:
Så du tycker att det är skit för att? :)
För att du är vegan? "djurvän"?
För att du helt enkelt inte gillar islam?

"Säg förlåt?" - zombiefied

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Peppar
Visningsbild
P 32 Hjälte 7 463 inlägg Online
2011-12-17 12:05
0

Svar till Earthbound [Gå till post]:
Nej. Vatten i lungorna = extrem smärta.

Ah you think Hamsterpaj is your ally? You merely adopted the Hamsterpaj. I was born in it, molded by it.

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Syndafloden
Visningsbild
P 33 Karlstad Hjälte 10 705 inlägg
2011-12-17 12:43
0

Svar till Minus [Gå till post]:
Grundprincierna för religiös skäktning är ju att djuret ska ha det bra ända fram till dödsögonblicket.

HEH, TIME FOR A BIT OF A ROUGH AND TUMBLE

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Daniel
Visningsbild
P Malmö Hjälte 4 838 inlägg
2011-12-17 12:55
0

Svar till Minus [Gå till post]:
Problemet som har tagits upp ett otal gånger i tråden är att det inte går att fastställa att skäktning på det sätt det utförs i Sverige skulle innebära ett signifikant större lidande för djuret än konventionell slakt. Det handlar betydligt mer om en sorts folkhemsrasism än ett äkta värnande om djurens välmående när det propageras mot halalslakt.

Om skolan ska lära oss att behandla andra levande varelser väl så är det väl ändå mycket konstigt att skolorna serverar kött alls. Det är knappast så att köttet i skolan kommer från välmående djur som lever trevliga liv ända fram till dödsögonblicket, utan snarare använder sig skolor av det allra billigaste köttet de kan komma över där varenda detalj i produktionen har prispressats och djuren troligtvis inte är av den glada och lyckliga typen.

Min internetkuk är alltid större än din.

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka

Forum » Samhälle & vetenskap » Servera halalkött på skolorna

Ansvariga ordningsvakter:

Användare som läser i den här tråden just nu

1 utloggad

Skriv ett nytt inlägg

Hej! Innan du skriver om ett potentiellt problem så vill vi påminna dig om att du faktiskt inte är ensam. Du är inte onormal och världen kommer inte att gå under, vi lovar! Så slappna av och gilla livet i några minuter - känns det fortfarande hemskt? Skriv gärna ner dina tankar och frågor, vi älskar att hjälpa just dig!

Den här tråden är äldre än Rojks drömtjej!

Det senaste inlägget i den här tråden skrevs för över tre månader sedan. Är du säker på att du vill återuppliva diskussionen? Har du något vettigt att tillföra eller passar din fråga i en ny tråd? Onödiga återupplivningar kommer att låsas så tänk efter en extra gång!

Rubrik

Inlägg

Fet Kursiv Spoiler Bild Film Kod Undersökning

Förhandsgranska Spara

Hjälp

Det här är en hjälpruta

Här får du korta tips och förklaringar om forumet. Välj kapitel i rullningslisten här ovanför.

Rutan uppdateras automagiskt

När du använder funktioner i forumet så visas bra tips här.


Annons
Annons
Annons
Annons