Som besökare på Hamsterpaj samtycker du till användandet av s.k. cookies för att förbättra din upplevelse hos oss. Jag förstår, ta bort denna ruta!
Annons

Christopher Hitchens 1949–2011

Skapad av Ellie, 2011-12-16 13:30 i Livsåskådningar

71 025
148 inlägg
8 poäng
Emirbih
Visningsbild
Hjälte 465 inlägg
0

Svar till McKay [Gå till post]:
Min källa är Koranen, det sa jag.

Ja, och det är det ända som alla muslimer har gemensamt. i de tusentals andra frågor så som lag, våld, definition, hadither, översättningar osv är många muslimer oense. OBS Att vara oense betyder inte att någon har fel, alla kan ha rätt. Det är just det som gör Islam så tovärdigt. Den är universell.

"I'm for truth, no matter who tells it. I'm for justice, no matter who it's for or against."

Är reklamen ivägen? Logga in eller registrera dig så försvinner den!

McKay
Visningsbild
P 34 Sundsvall Hjälte 7 582 inlägg
0

Svar till Emirbih [Gå till post]:
Så om jag säger att det är förbjudet att köra över 120 i Sverige och du ber mig om källa på det så räcker det som belägg att jag säger att det står någonstans i lagboken utan att nämna paragraf och stycke?

Precis, och det är just där jag går till angrepp mot islam som religion till skillnad från Hitchens. Majoriteten av alla muslimer tycks ense i att man inte ska döda civila eller avrätta avfällingar medan talibanerna gör en annan tolkning. Talibanernas tolkning är dock inget jag klandrar islam i allmänhet för. Och där måste du ju ändå hålla med om att alla inte kan ha rätt. Antingen får man döda avhoppare eller så får man inte det. Du eller talibanerna måste ha rätt, båda kan inte ha rätt.

Ingen status

Emirbih
Visningsbild
Hjälte 465 inlägg
0

Svar till McKay [Gå till post]:
Men det är en annan sak om du hade sagt att det inte står i lagboken att det är olagligt att köra 120. Då kan jag ju inte ta upp paragrafen eftersom den inte finns. allt jag kan göra är att ge dig lagboken så får du kolla upp själv att paragrafen inte existerar.

Om jag inte minns fel så har du sagt att en av anledningarna du inte gillar religion är för att det skapar våld och krig. Här så generaliserar du religiösa som våldsamma och krigsförande. vilket inte alla är.

självklart finns det vissa muslimska grupper som har hittat på sina egna tolkningar. tex den om att det skulle vara olagligt att hoppa av islam och att det skulle straffas med döden.

När jag menar att båda parterna kan ha rätt fast att dem oense så menar jag koranöversättningar. tex det är olagligt att döda oskyldiga, där är de flesta överännes, men vem är oskyldig? mer sådana frågor.
Även Gud vet att det är omöjligt för alla människor att tro på exakt samma sak, därför är koranen så speciellt uppbyggt att det finns rum för egna tolkningar utan att förstöra själva grundtanken, fred. och det är därför Islam kan så enkelt förenas med modern demokrati precis som den kan förenas med uråldrig diktatur. Den ger även utrymme att utveckla samhället som tex Al-Andalus. Det är helt enkelt upp till oss människor att göra tolkningen och utvecklas pararellt med hur samhället ser ut idag. ännu en gång, Koranen är universell.

"I'm for truth, no matter who tells it. I'm for justice, no matter who it's for or against."

Huard
Visningsbild
Hjälte 1 115 inlägg
0

Svar till McKay [Gå till post]:
Hur resonerar du ?

Har jag fel , kan väl inte vara så illa? ٩(-̮̮̃•̃)۶

McKay
Visningsbild
P 34 Sundsvall Hjälte 7 582 inlägg
0
Svar till Emirbih [Gå till post]:
Kortfattat:

Nej, du kan fortfarande slå upp den paragrafen som förbjuder hastigheter över 120. På samma sätt som att du kan slå upp den rätta suran och det rätta stycket för mig.

Har jag skrivit det? Det har jag kanske gjort, men det måste ha varit ett lite äldre inlägg. Du hade väl ett tidigare konto här förut baserat på ditt nick så jag kanske uttryckte mig så i någon av våra diskussioner då. Islam slutade jag exempelvis uttala mig i särskilt hög grad när jag insåg vilken myriad av olika översättningar samma mening kan ha beroende på översättare.

Men man ändrar ju åsikter ibland och blir mer ödmjuk.

Ingen status

Huard
Visningsbild
Hjälte 1 115 inlägg
0

Svar till McKay [Gå till post]:
Rom 13:1 2000
Varje människa skall underordna sig all den överhet hon har över sig. Ty det finns ingen överhet som inte är av Gud, och den som finns är förordnad av honom.

Titus 3:1
Påminn dem om att de skall underordna sig och lyda makthavare och myndigheter och alltid vara beredda att göra det som är gott

Räcker det?

Har jag fel , kan väl inte vara så illa? ٩(-̮̮̃•̃)۶

McKay
Visningsbild
P 34 Sundsvall Hjälte 7 582 inlägg
0

Svar till Huard [Gå till post]:
För tillfället räcker diskussionen jag har med Emirbih gott för mig så jag säger varken bu eller bä om de där citaten.

Ingen status

Huard
Visningsbild
Hjälte 1 115 inlägg
0

Svar till McKay [Gå till post]:
Ok du vill inte tappa ansiktet.

Har jag fel , kan väl inte vara så illa? ٩(-̮̮̃•̃)۶

Peratus
Visningsbild
P 30 Hjälte 480 inlägg
0
Är inte helt hundra på vem denna person var, då jag själv är ateist skulle hans verk nog intressera mig, men jag har ofta valt att ta in mitt tänk från min omgivning, både direkt och indirekt.


Sen att han var en förkämpe för att bryta religionens förtryck visar jag respekt för.
Så nu bjuder jag mina hälsningar till honom, och hoppas att han har fått svaret på sina åsikter nu.

P.S Nej jag anser inte att all religion är dålig, tvärtom. Men jag anser att den ofta kan användas för att förtrycka och liknande, se bara på USA.

U should get a top hat, bitches loves top hats

Ellie
Visningsbild
Hjälte 6 361 inlägg
Trådskapare
0
Svar till Huard [Gå till post]:
Som sagt är det där din tolkning, men vad som vore trovärdigt är någon annan objektiv persons tolkning av citaten.

Grunden till Hitchens förakt var ju också att man sa sig tro på något men man som god troende alltid valde bort det de inte tyckte om. Kvinnoförtryck, absurda bestraffningar kan alltid tolkas fram i bibeln, vilket han fann absurt. Jag håller inte med till samma drag. Jag tycker bibeln är lättare att gå efter då översättningen är enklare och mer känd för öppen tolkning och jag tycker det är svårt att försvara tex homosexualitet med den tolkning som finns.



h

Huard
Visningsbild
Hjälte 1 115 inlägg
0

Svar till Ellie [Gå till post]:
Jag tolkade inget, bara skrev vad det står i Bibeln.

Har jag fel , kan väl inte vara så illa? ٩(-̮̮̃•̃)۶

Emirbih
Visningsbild
Hjälte 465 inlägg
0

Svar till McKay [Gå till post]:

Du fattar inte. suran/versen existerar inte! Det finns inte någon vers i koranen som säger att det är förbjudet att lämna islam. jag kan visa dig att den inte existerar här:
http://www.koranensbudskap.se/Översättningar.aspx

se själv att den inte existerar. Jag vet inte hur jag ska bevisa det på ett bättre sätt. :S

ja jag tror också att det var någon gång för typ ett år sedan, men förhoppningsvis så finns det fler personer som läser våran diskussion och kan ta till sig det.




"I'm for truth, no matter who tells it. I'm for justice, no matter who it's for or against."

Emirbih
Visningsbild
Hjälte 465 inlägg
0

Svar till Peratus [Gå till post]:
så du tycker att politik är dåligt? många människor använder politik för att förtrycka människor.

Religion är som politik. fast synen på politik är tvärtom till vad synen är till religion. när man tänker politik så tänker man olika partier som slåss för att utveckla samhället osv, men när man tänker på religion så tänker man våld och förtryck.
Det många missar är att religion har skapat grunden till dagens samhälle. religion har gett politik, vetenskap, och männskliga rättigheter bränsle i tusentals år. Men ändå anser de flesta att religion är dåligt. Ja, religion har sina nackdelar, det tänker jag inte blunda för även om religionen själv inte står för dessa nackdelar så finns dem. tex förtryck och våld. Men studerar man historia och religion närmare så kan man lätt se att det positiva överväger det negativa.

"I'm for truth, no matter who tells it. I'm for justice, no matter who it's for or against."

Federico
Visningsbild
P 35 Kristianstad Hjälte 139 inlägg
0
Sura 9: "När de hel­gade måna­derna gått till ända skall ni döda avgu­da­dyr­karna, var ni än träf­far på dem; tag dem till fånga och omringa dem och lägg er i för­såt för dem. Men om de visar ånger och [vil­lig­het att] för­rätta bönen och betala all­mo­seskat­ten, lämna dem då i fred — Gud är stän­digt för­lå­tande, barm­här­tig."


Alltså, acceptera Islam och dess påbud eller dö. Har läst andra översättningar, men andemeningen är tveklöst densamma. Kan verkligen förstå att suror som denna kan rättfärdiga våldsamma handlingar mot otroende. Att tolka den annorlunda kan jag nog tycka vara lite långsökt t.o.m.

Koranen sanktionerar våld mot homosexuella, otroende och kvinnor och även om mer moderata tolkningar kan göras finns dessa inslag i religionen som en direkt effekt av dess heliga texter.

Ingen status

McKay
Visningsbild
P 34 Sundsvall Hjälte 7 582 inlägg
0

Svar till Emirbih [Gå till post]:
Då ber jag om ursäkt. Jag läste igenom dina tidigare inlägg en gång till och det var mitt minne för vad du hävdat som var lite förvrängt. My bad.

Ingen status

Emirbih
Visningsbild
Hjälte 465 inlägg
0
Svar till Federico [Gå till post]:
Ett vanligt fenomen hos islamofober är att man tar ofta en dåligt översatt vers rakt ur kontext. Det finns flera krav på den som ska tolka en vers eller en sura:
1. När skrevs suran (under krigstid, fredstid?)
2. läsa den på arabiska (orginalet)
3. lyssna på vad ditt eget hjärta säger.
4. läs hela suran (om man försöker tolka en vers)


vi kan börja med att säga att sura 9 är inte tillräckligt för att hänvisa till koranverser. sura 9 (ånger) har 129 verser och du har 1 st av dessa utan att säga vilken det är av dessa 129 st.

Men eftersom jag vet mycket väl vilken vers du menar så hade jag inga problem att hitta den (9:5).

för att slippa skriva en wall of text så bifogar jag en länk där det förklaras:
http://www.islam.se/sura-9

efter att du har läst länken så borde du också läsa vilka lagar som måste följas i krig av muslimer (inget våld mot kvinnor, barn, äldre, obeväpnade osv), lägg till dessa lagar till den kunskap du fick genom att läsa det i länken så kan du få en hyfsat stor förståelse till versen.


med detta sagt så vill jag påpeka att det är inte så enkelt att kritisera hela islam utifrån en vers, då alla verser hänger ihop. kritisera helhete i så fall.



"I'm for truth, no matter who tells it. I'm for justice, no matter who it's for or against."

Federico
Visningsbild
P 35 Kristianstad Hjälte 139 inlägg
0

Svar till Emirbih [Gå till post]:
Var från den sidan jag själv hämtade citatet så så dåligt översatt kan du ju inte tyckt att den var? Den stipulerar ju tydligt att antingen ska Islam omfamnas eller så utrotas ni, så någon återvändo till det ursprungliga läget är det inte tal om. Att ett inledande samförstånd, som bröts av hedningarna, skulle rättfärdiga att tvinga på dem Islam är lite för svagt för att hålla tycker jag. Det är ju t.o.m. så att det ses som att de gör dessa hedningar en tjänst när de så barmhärtigt introducerar Islam i deras liv..

Kvinnors roll i många muslimska samhällen och synen på homosexuella var denna versen inte menad att kommentera utan snarare en generell bild av vad Islam sanktionerar.

Sedan bygger jag inte min bild av Islam på uteslutande denna versen utan på allt som kommer från Islam, även de sakerna som är bra. Kort sagt tycker jag att Islam som helhet har bringat oerhört mycket mer ont än gott..

Ingen status

Peratus
Visningsbild
P 30 Hjälte 480 inlägg
0

Svar till Emirbih [Gå till post]:
Politik och religion är två åtskilda saker....

Javisst politik kan ha använts för att förtrycka människor, men just nu lever vi ett demokratiskt samhälle, där den används för att främja landets och folkets fortlevnad.
En av dom större skillnaderna mellan politik och religion är också att politik förändras med samhället. Men religion förändras inte.


Sen måste vi också tänka på vilken religion vi pratar om.
Om det är kristendom, så jo den har förtryckt och förstört ganska hårt, och varit mer negativ än positiv.
Islam och Judendom kan jag inte tillräckligt om för att uttrycka mig.

Sen fall vi ser tillbaka till antiken så var religionen ganska annorlunda
Då istället för att säga hur vi ska leva, inom t.ex. Egyptisk mytologi, så sa dom, lev ett gott liv utan att vara elak, och inte speciellt mera specifikt.
I Grekisk mytologi så var Gudarna fulla med fel, och människor kunde lätt se sig själva i dom.


I "modern" religion, fall vi ser på kristendomen så kan vi ser organisationer där folk hjälper de i nöd, inte för att religionen säger det, utan för att det är sympatiska människor.

U should get a top hat, bitches loves top hats

Emirbih
Visningsbild
Hjälte 465 inlägg
0

Svar till Peratus [Gå till post]:

"Politik och religion är två åtskilda saker...."

Det är min poäng.


"Javisst politik kan ha använts för att förtrycka människor, men just nu lever vi ett demokratiskt samhälle, där den används för att främja landets och folkets fortlevnad.
En av dom större skillnaderna mellan politik och religion är också att politik förändras med samhället. Men religion förändras inte."


om du tar och läser min och McKay diskussion så kommer du att se att religion (islam) kan anpassa sig till vilket samhälle som helst. både uråldigt som modernt.



"Sen måste vi också tänka på vilken religion vi pratar om.
Om det är kristendom, så jo den har förtryckt och förstört ganska hårt, och varit mer negativ än positiv."


det är inte religionen som har gjort det det är utövarna.
Men du glömmer det positiva. de stod för grunden i dagens skolsystem, kristna munkar har gjort ett enorma framsteg i vetenskap. De stod också för grunden av ett samhälle som byggde på ordning och lagar (i Europa). och nu tar jag inte upp det de har gjort för många fattiga världen över. Jag säger inte att världen hade sett bättre eller sämre ut om det inte vore för religion, eftersom vi aldrig kommer veta. Men en sak är säker och det är att vi hade aldrig haft de stora framsteg om det inte vore för olika religioner.



"Sen fall vi ser tillbaka till antiken så var religionen ganska annorlunda
Då istället för att säga hur vi ska leva, inom t.ex. Egyptisk mytologi, så sa dom, lev ett gott liv utan att vara elak, och inte speciellt mera specifikt.
I Grekisk mytologi så var Gudarna fulla med fel, och människor kunde lätt se sig själva i dom. "


Abrahamitiska religioner kan också förenklas så enkelt. allt de säger är att behandla andra som du själv bli behandlad, resten är bara tolkningar av just det budskapet.
Egyptisk mytologi sa att faraon är solgudens son och därför var hans ord lag. faraonerna gjorde religionen mer specifik, samma sak kan hittas i grekisk mytologi.



"I "modern" religion, fall vi ser på kristendomen så kan vi ser organisationer där folk hjälper de i nöd, inte för att religionen säger det, utan för att det är sympatiska människor."

Detta är intressant. religiösa organisationer gör det just för att det står i respektive bok att man ska vara god mot fattiga och hjälpa de i nöd. Det finns hundratals verser i både bibeln och koranen som befaller oss att göra det (zakat, jesus liv osv). Det är däremot de som krigar, och mördar osv som inte gör det för att religionen befaller dem utan det är för att de är onda människor.

"I'm for truth, no matter who tells it. I'm for justice, no matter who it's for or against."

Emirbih
Visningsbild
Hjälte 465 inlägg
0

Svar till Federico [Gå till post]:
"Var från den sidan jag själv hämtade citatet så så dåligt översatt kan du ju inte tyckt att den var? "

det sa jag inte, jag sa att islamofober använder sig utav sådan taktik. om inte du är islamofob så borde du inte ta till dig.



"Den stipulerar ju tydligt att antingen ska Islam omfamnas eller så utrotas ni, så någon återvändo till det ursprungliga läget är det inte tal om. Att ett inledande samförstånd, som bröts av hedningarna, skulle rättfärdiga att tvinga på dem Islam är lite för svagt för att hålla tycker jag."

du gjorde inte som jag sa. Du läste inte islams lagar som ska gälla i krigstid. där står det klart och tydligt att man inte ska döda barn, kvinnor, gamla, obeväpnade och krigsfångar. hade du läst versen efter så hade du fått reda på att om de gav upp, dvs blir krigsfångar så får man inte skada dem. så jo, återvändo till det ursprungliga läget är en möjlighet. Allt står där men det är upp till dig att ta in informationen.


"Det är ju t.o.m. så att det ses som att de gör dessa hedningar en tjänst när de så barmhärtigt introducerar Islam i deras liv.. "

som muslim så ser jag det absolut som en tjänst om jag introducerar Islam i någons liv, för att jag tror att det är det perfekta systemet och jag tror på Gud så ja de gör dem en tjänst. Inget konstigt med det.


"Kvinnors roll i många muslimska samhällen och synen på homosexuella var denna versen inte menad att kommentera utan snarare en generell bild av vad Islam sanktionerar. "

inget fel alls på varken synen på kvinnor eller homosexuella i Islam. tar mer än gärna den debatten med dig om du vill.


"Sedan bygger jag inte min bild av Islam på uteslutande denna versen utan på allt som kommer från Islam, även de sakerna som är bra. Kort sagt tycker jag att Islam som helhet har bringat oerhört mycket mer ont än gott.. "

detta beror inte på dig utan på din okunskap om Islam. faktum är så finns det många kända vetenskapsmän (mest inom historia), som tycker att Islam har gjort mest för utvecklingen på medeltiden. i både vetenskap och mänskliga rättigheter. som jag sa innan så kan man inte tro att man kan islam om man kan vissa översättningar av verser från Koranen.

"I'm for truth, no matter who tells it. I'm for justice, no matter who it's for or against."

Peratus
Visningsbild
P 30 Hjälte 480 inlägg
0

Svar till Emirbih [Gå till post]:
om du tar och läser min och McKay diskussion så kommer du att se att religion (islam) kan anpassa sig till vilket samhälle som helst. både uråldigt som modernt.

Alla religioner kan anpassa sig till alla samhällen, sen fall det är bra att anpassa dom är en annan fråga.

det är inte religionen som har gjort det det är utövarna.
Men du glömmer det positiva. de stod för grunden i dagens skolsystem, kristna munkar har gjort ett enorma framsteg i vetenskap. De stod också för grunden av ett samhälle som byggde på ordning och lagar (i Europa). och nu tar jag inte upp det de har gjort för många fattiga världen över. Jag säger inte att världen hade sett bättre eller sämre ut om det inte vore för religion, eftersom vi aldrig kommer veta. Men en sak är säker och det är att vi hade aldrig haft de stora framsteg om det inte vore för olika religioner.


Religionen baserar och skapas av dess utövare....
Nazismen är en fin grundtanke, och skulle innebära ökade levnadsvillkor för Nazisterna, sen hur Nazisterna går till väga för att infria detta är ju en annan sak.

Sen det fanns redan skolsystem ända sen antiken, och vi ska väl inte förneka den kristna medeltiden, där man istället för att använda romarnas teknik och liknande bygga upp ett nytt och starkare samhälle, lät man förtrycka detta.

Abrahamitiska religioner kan också förenklas så enkelt. allt de säger är att behandla andra som du själv bli behandlad, resten är bara tolkningar av just det budskapet.
Egyptisk mytologi sa att faraon är solgudens son och därför var hans ord lag. faraonerna gjorde religionen mer specifik, samma sak kan hittas i grekisk mytologi.


Tja, Kristendomen säger att alla kättare och liknande kommer brinna i helvetet. Osv osv.
Men Faraonerna var ju trots allt gudarnas söner, och monarker. Skillnaden var i jämförelse med kyrkan använde dom ofta denna kraft för att utveckla landet.
Ramses II avskaffade t.ex. slaveri i syrien.

Detta är intressant. religiösa organisationer gör det just för att det står i respektive bok att man ska vara god mot fattiga och hjälpa de i nöd. Det finns hundratals verser i både bibeln och koranen som befaller oss att göra det (zakat, jesus liv osv). Det är däremot de som krigar, och mördar osv som inte gör det för att religionen befaller dem utan det är för att de är onda människor.

Finns ganska mycket om att du ska sprida Guds namn med svärd i hand.
Sen berör ju framförallt detta de av den egna religiösa åsynen, men röda korset t.ex. hjälper folk oavsett religion.

Vad man dock kan se är de kristna organisationerna i USA, som tvingar folk att bli kristna innan dom hjälper till.



U should get a top hat, bitches loves top hats

Emirbih
Visningsbild
Hjälte 465 inlägg
0

Svar till Peratus [Gå till post]:
"Alla religioner kan anpassa sig till alla samhällen, sen fall det är bra att anpassa dom är en annan fråga."

Men det är ju religionen som anpassar sig till samhället. varför skulle det inte vara bra?


"Religionen baserar och skapas av dess utövare....
Nazismen är en fin grundtanke, och skulle innebära ökade levnadsvillkor för Nazisterna, sen hur Nazisterna går till väga för att infria detta är ju en annan sak."


Inte om du frågar en som tror på religionen, de hade sagt att det är Gud som skapar religionen. religionen dvs judendom, kristendom och islam i sin renaste form är det som är nerskrivet i respektive bok. dvs alla de påvar som har gjort onda saker förr gjorde det inte i religionens namn eftersom det inte står i böckerna att man ska göra onda saker, om du förstår vad jag menar.
Nazismen har absolut ingen fin grundtanke, det hoppas jag att du vet. du vet allt det där om raser och våld, det är deras grundtanke.



"Sen det fanns redan skolsystem ända sen antiken, och vi ska väl inte förneka den kristna medeltiden, där man istället för att använda romarnas teknik och liknande bygga upp ett nytt och starkare samhälle, lät man förtrycka detta."


ja absolut fanns det redan under antiken, men den var inte en bråkdel så effektiv som den kristna som än idag används. även antikens skolsystem grundades på religiösa grunder. sen vet jag inte vad du fick i historia men efter antiken så frodades vetenskap och utveckling i andra delar av världen och just pga av kristna munkar kunde man ta del av dessa utvecklingar i europa. ja, allt accepterades inte av kyrkan, tex astronomi och biologi var tabu. men bara i Europa, i resten av världen fortsatte utvecklingen och mycket tack vare religion.



"Tja, Kristendomen säger att alla kättare och liknande kommer brinna i helvetet. Osv osv.
Men Faraonerna var ju trots allt gudarnas söner, och monarker. Skillnaden var i jämförelse med kyrkan använde dom ofta denna kraft för att utveckla landet.
Ramses II avskaffade t.ex. slaveri i syrien."


Alla religioner säger att de som inte tror kommer att straffas, det vet alla redan. Men det händer efter döden. Medan vi bor här på jorden så ska man försöka leva i harmoni med varandra. det finns ett kristet ordspråk: Only God can judge. studera det ordspråket närmare för det är en stor del av kristendomen.
så bara för det Ramses gjorde så är den egyptiska religionen bra? så om jag sa att det fanns många påvar som tex har arbetat aktivt för att avskaffa slaveriet på 1800-talet, byggde tusentals fattighus, föräldrarhem, påvar som kämpade för kvinnors rätt och lyckades i många av fallen osv. hade du då tyckt om kristendomen?




"Finns ganska mycket om att du ska sprida Guds namn med svärd i hand."

nej.



"Sen berör ju framförallt detta de av den egna religiösa åsynen, men röda korset t.ex. hjälper folk oavsett religion.

Vad man dock kan se är de kristna organisationerna i USA, som tvingar folk att bli kristna innan dom hjälper till.
"



röda korset är ingen religiös organisation. sök på google religiösa organisationer så kommer du få upp tusentals organisationer som gör goda saker pga religionen de tillhör.

och självklart finns det dåliga organisationer men de är i klar minoritet.


"I'm for truth, no matter who tells it. I'm for justice, no matter who it's for or against."

Huard
Visningsbild
Hjälte 1 115 inlägg
0

Svar till Federico [Gå till post]:
Vilka är det som ska dödas och hur vet ni vilka de är?

Har jag fel , kan väl inte vara så illa? ٩(-̮̮̃•̃)۶

Federico
Visningsbild
P 35 Kristianstad Hjälte 139 inlägg
0
Svar till Emirbih [Gå till post]:
"det sa jag inte, jag sa att islamofober använder sig utav sådan taktik. om inte du är islamofob så borde du inte ta till dig."

Om det inte var det du antydde så var det en ganska irrelevant sak att skriva, inte sant?

"du gjorde inte som jag sa. Du läste inte islams lagar som ska gälla i krigstid. där står det klart och tydligt att man inte ska döda barn, kvinnor, gamla, obeväpnade och krigsfångar. hade du läst versen efter så hade du fått reda på att om de gav upp, dvs blir krigsfångar så får man inte skada dem. så jo, återvändo till det ursprungliga läget är en möjlighet. Allt står där men det är upp till dig att ta in informationen."

Och sen då? Ska de förbli krigsfångar tills de accepterar Islam? Det är inte en återvändo till ursprungsläget och ska inte heller ses som något barmhärtigt.

"som muslim så ser jag det absolut som en tjänst om jag introducerar Islam i någons liv, för att jag tror att det är det perfekta systemet och jag tror på Gud så ja de gör dem en tjänst. Inget konstigt med det."

Antar att du missade min poäng, antagligen avsiktligt dessutom, men att tvinga på någon en religion är inte att göra denne en tjänst.. Som system är det tämligen barbariskt och som bäst extremt defekt. Syftar främst på Sharia-lagar även om tillämpningen förstås varierar. Detta lagsystem i renodlad form kan vara något av det vidrigaste som finns. Som vidrigast är det när tillämpningen ligger nära det ursprungliga konceptet, alltså närmast Islams ursprungliga idé. Det finns t.o.m. tolkningar som säger att apostasi ska innefattas i Hudud. När man väl modifierar dess innebörd och utförande kan detta endast krediteras det sunda förnuftet som ser detta bristfälliga system för vad det är.

Vad gäller jämlikhet mellan könen och synen på homosexuella hade det varit väldigt intressant att se dig försvara Islam

Tror säkert att muslimer bidragit till utvecklingen under medeltiden, men knappast något som står i motsats till mitt påstående. Berömmet ska väl knappast heller ges till religionen Islam? Sedan måste även du måste kunna se allt det lidande och våld som sanktioneras av Islam i flera länder runt om i världen.


Ingen status

Federico
Visningsbild
P 35 Kristianstad Hjälte 139 inlägg
0

Svar till Huard [Gå till post]:
Tror inte Koranen och Islam gör någon särskild skillnad mellan hedningar, men versen talar om hedningarna i Mecka. Har det någon betydelse?

Ingen status

Huard
Visningsbild
Hjälte 1 115 inlägg
0

Svar till Federico [Gå till post]:
Var är rättvsian?

Har jag fel , kan väl inte vara så illa? ٩(-̮̮̃•̃)۶

Emirbih
Visningsbild
Hjälte 465 inlägg
0
Svar till Federico [Gå till post]:
"Om det inte var det du antydde så var det en ganska irrelevant sak att skriva, inte sant?"

jag ville bara påpeka att jag har hört samma gamla visa så många gånger förr att jag har tappat räkningen. Det sluta alltid med att de inser fakta, bara för vissa tar det längre tid.


"Och sen då? Ska de förbli krigsfångar tills de accepterar Islam? Det är inte en återvändo till ursprungsläget och ska inte heller ses som något barmhärtigt. "


en annan sak som är vanligt bland islamogob-kretsar är att de hittar ofta på egna "lagar" och sen antyder att det står i Koranen.
Nej, de hålls inte tills de blir muslimer, det är rent påhitt. de hålls tills en ledare (domare eller någon annan som har auktoritet) säger motsatsen. Ännu en gång så säger koranen klart och tydligt att det finns inget tvång i trosfrågor. Man kan ladrig tvinga någon att vara muslim, eftersom Gud vet om du tror eller ej.


"Antar att du missade min poäng, antagligen avsiktligt dessutom,"

vad är det med dig och fördomar?



" men att tvinga på någon en religion är inte att göra denne en tjänst.. Som system är det tämligen barbariskt och som bäst extremt defekt. Syftar främst på Sharia-lagar även om tillämpningen förstås varierar. Detta lagsystem i renodlad form kan vara något av det vidrigaste som finns. Som vidrigast är det när tillämpningen ligger nära det ursprungliga konceptet, alltså närmast Islams ursprungliga idé. Det finns t.o.m. tolkningar som säger att apostasi ska innefattas i Hudud. När man väl modifierar dess innebörd och utförande kan detta endast krediteras det sunda förnuftet som ser detta bristfälliga system för vad det är."

"Tvång skall inte före­komma i tros­frå­gor. Vad som är rätt hand­lande är nu klart skilt från fel och synd. Den som för­ne­kar de onda mak­terna och som tror på Gud, har san­ner­li­gen vun­nit ett säkert fäste som ald­rig ger vika. Gud hör allt, vet allt."
sūrah al-Baqarah: 256

direkt order från Gud.

sen att du tror att sharia är ngt vidrigt så måste jag säga att du har fel

läs och lär: http://www.islam.se/missforstand/sharia

http://www.migrationsinfo.se/demografi/religionstillhorighet/islam/sharia/

Sen kan jag också tillägga att sharia gäller BARA muslimer. inga andra, och eftersom man väljer själv att tro så väljer man också sharia. sharia kan utan problem co-existera med demokrati. fakta.




"Tror säkert att muslimer bidragit till utvecklingen under medeltiden, men knappast något som står i motsats till mitt påstående. Berömmet ska väl knappast heller ges till religionen Islam? Sedan måste även du måste kunna se allt det lidande och våld som sanktioneras av Islam i flera länder runt om i världen. "



58:11

Al-Kulayni, Usul al-Kafi, i, kitab fadl al-’ilm, bab thawab al-’alim wa al-muta’allim, hadith 1)

(Bihar al-Anwar, Vol. 1, sid. 179)

68:1

39:9

med mera, detta är bara en bråkdel av alla de religiösa källor som uppmanar oss muslimer att söka kunskap. alltså, ja, det är religionen islams förtjänst att det finns och fanns så många muslimska vetenskapsmän. Bland de allra mest ärorika yrket inom islam är lärare eftersom det är de som sprider kunskap.



"I'm for truth, no matter who tells it. I'm for justice, no matter who it's for or against."

Peratus
Visningsbild
P 30 Hjälte 480 inlägg
0

Svar till Emirbih [Gå till post]:
Men det är ju religionen som anpassar sig till samhället. varför skulle det inte vara bra?

Afghanistan, är bara ett exempel egentligen.

Inte om du frågar en som tror på religionen, de hade sagt att det är Gud som skapar religionen. religionen dvs judendom, kristendom och islam i sin renaste form är det som är nerskrivet i respektive bok. dvs alla de påvar som har gjort onda saker förr gjorde det inte i religionens namn eftersom det inte står i böckerna att man ska göra onda saker, om du förstår vad jag menar.
Nazismen har absolut ingen fin grundtanke, det hoppas jag att du vet. du vet allt det där om raser och våld, det är deras grundtanke.


1. Världens största religion (kristendomen) skapades av en snickare som var jude.
2. Det är utövarna som styr religions riktning, dess formning, och slutligen dess formning.
3. Nazismen handlar i slutändan om att vi ska ha ett herrefolk i världen, som kommer vara den överlägsna rasen.
På benkostnaden av Nazismens motståndare, och de lägre folken, kommer man uppnå denna värld, och i slutändan kommer det leda till en bättre värld. Detta skulle i teorin även avsluta allt onödigt lidande i millennium framåt.
De mångas behov går förre de av de färre.
Är inte det en fin grundtanke?

ja absolut fanns det redan under antiken, men den var inte en bråkdel så effektiv som den kristna som än idag används. även antikens skolsystem grundades på religiösa grunder. sen vet jag inte vad du fick i historia men efter antiken så frodades vetenskap och utveckling i andra delar av världen och just pga av kristna munkar kunde man ta del av dessa utvecklingar i europa. ja, allt accepterades inte av kyrkan, tex astronomi och biologi var tabu. men bara i Europa, i resten av världen fortsatte utvecklingen och mycket tack vare religion.

Fick ett A(MVG) i historia.
Men förnekar du att framsteg inom välståndet och tekniken, likväl som inom det akademiska, inte gick neråt under den kristna medeltiden?
Visst, det gick uppåt i andra delar av världen, speciellt asien. Men just nu fokuserar vi på hur religion har förtryckt vetenskap, bland annat.
Sen kan du väl gärna länka bevis, och fakta för ditt påstående, om att religion inte skulle ha slagit undan benen på utveckling?
Utan snarare hjälpt den. Du får gärna länka.

(Kan påpeka, bara för att en religiös man gjorde experimenten kan man inte använda det som belägg, då det var individen och inte religionen som skapade dessa framsteg.)

Alla religioner säger att de som inte tror kommer att straffas, det vet alla redan. Men det händer efter döden. Medan vi bor här på jorden så ska man försöka leva i harmoni med varandra. det finns ett kristet ordspråk: Only God can judge. studera det ordspråket närmare för det är en stor del av kristendomen.
så bara för det Ramses gjorde så är den egyptiska religionen bra? så om jag sa att det fanns många påvar som tex har arbetat aktivt för att avskaffa slaveriet på 1800-talet, byggde tusentals fattighus, föräldrarhem, påvar som kämpade för kvinnors rätt och lyckades i många av fallen osv. hade du då tyckt om kristendomen?


2 Mos 31:14

Ni skall hålla sabbaten, den skall vara helig för er. Den som vanhelgar den skall straffas med döden. Var och en som utför något arbete på sabbaten skall utstötas ur sitt folk.


Ok, du får gärna länka alla dessa påvar, med belägg för vad dom gjorde. För visst flera påvar gjorde ju rätt, men många gjorde fel.
Sen måste vi granska stora kristna aktioner, t.ex. häxjakten.

Angående Ramses II, ja. Då han är guds son, och en gudomlighet på jorden personifierad, kan vi ta det som att deras religion var aningen bättre. Då det var gudarna själva, och inte människor som gjorde det.

nej.

2 Mos 31:14

Ni skall hålla sabbaten, den skall vara helig för er. Den som vanhelgar den skall straffas med döden. Var och en som utför något arbete på sabbaten skall utstötas ur sitt folk.


Detta bör väl räcka antar jag, guds ord, och var god troende människa bör följa sin gud inte sant?







röda korset är ingen religiös organisation. sök på google religiösa organisationer så kommer du få upp tusentals organisationer som gör goda saker pga religionen de tillhör.

och självklart finns det dåliga organisationer men de är i klar minoritet.


Nåväl, då antar jag att du kan länka flera organisationer, MED belägg att dom har hjälpt till. Mycket snack och liten verkstad oftast.
Sen bör dom också ge sina tjänster till alla, oavsett religion etnicitet osv osv.

Sen fall du vill ha extremistiska rörelser, KKK? Flera islamistiska länder.

U should get a top hat, bitches loves top hats

Federico
Visningsbild
P 35 Kristianstad Hjälte 139 inlägg
0

Svar till Emirbih [Gå till post]:
"jag ville bara påpeka att jag har hört samma gamla visa så många gånger förr att jag har tappat räkningen. Det sluta alltid med att de inser fakta, bara för vissa tar det längre tid."

Mmm, intressant, men som sagt fullständigt irrelevant då.

"Nej, de hålls inte tills de blir muslimer, det är rent påhitt. de hålls tills en ledare (domare eller någon annan som har auktoritet) säger motsatsen. Ännu en gång så säger koranen klart och tydligt att det finns inget tvång i trosfrågor. Man kan ladrig tvinga någon att vara muslim, eftersom Gud vet om du tror eller ej."

Första versen säger att de ska dö om de inte visar ånger och villighet att förrätta bönen. Hur är det förenligt med Koranens budskap om att inte tvinga på någon Islam?

"vad är det med dig och fördomar?"

Eftersom jag var ganska tydlig så måste du antingen missat poängen med vilje eller så är du bara dum

"sen att du tror att sharia är ngt vidrigt så måste jag säga att du har fel"

Vad är straffet för äktenskapsbrott eller apostasi? I de länder som sharia praktiseras , Saudiarabien, Afghanistan, Iran, Sudan exempelvis, finns ytterligare exempel på vad jag menar. Att gifta bort minderåriga, en polis som övervakar om religiösa påbud följs o.s.v.

"Sen kan jag också tillägga att sharia gäller BARA muslimer. inga andra, och eftersom man väljer själv att tro så väljer man också sharia. sharia kan utan problem co-existera med demokrati. fakta."

Självklart gäller det bara muslimer, men jag ser inte en tro som helt frivillig. Man föds in i viss kontext och att leva på ett annat sätt blir i realiteten omöjligt p.g.a. det dogmatiska elementet i religion (gäller inte bara Islam). Hade du fötts i ett kristen land som kristen hade du med samma passion försvarat kristendomen.
Vad gäller demokrati kan de samexistera förutsatt de hålls i skilda sfärer eller att båda begreppen urvattnas på sin sanna betydelse.

"med mera, detta är bara en bråkdel av alla de religiösa källor som uppmanar oss muslimer att söka kunskap. alltså, ja, det är religionen islams förtjänst att det finns och fanns så många muslimska vetenskapsmän. Bland de allra mest ärorika yrket inom islam är lärare eftersom det är de som sprider kunskap."

Att söka efter kunskap och förstå världen runtomkring sig är något av den mest basala mänskliga egenskapen. Inte konstigt att det står med i Koranen isf, men att tillskriva religionen detta element som finns i princip i alla människor är att nedvärdera människan. Och den sortens kunskap som det skrivs om i de källorna du angav förstod jag som kunskap om Gud och att den inte ska sökas för kunskapens egen skull. Snarare av Gudsfruktan.


Ingen status

Emirbih
Visningsbild
Hjälte 465 inlägg
0

Svar till Peratus [Gå till post]:
"Afghanistan, är bara ett exempel egentligen."

Situationen o Afghanistan beror inte på religionen utan på en flera tusen år kultur som baseras på våld. Afghanistan har inte sett fred på många år just pga av olika stormakters imperialistiska inställning genom historien. det samma gäller alla andra sk "muslimska länder" palestina, libanan, egypten, lybien, gambia osv osv. Imperialister har stoppat dessa länders utveckling och de har stöttat onda despoter då är det egentligen ett mirakel att så många muslimska länder har lyckats att vända till demokrati.



"1. Världens största religion (kristendomen) skapades av en snickare som var jude.
2. Det är utövarna som styr religions riktning, dess formning, och slutligen dess formning.
3. Nazismen handlar i slutändan om att vi ska ha ett herrefolk i världen, som kommer vara den överlägsna rasen.
På benkostnaden av Nazismens motståndare, och de lägre folken, kommer man uppnå denna värld, och i slutändan kommer det leda till en bättre värld. Detta skulle i teorin även avsluta allt onödigt lidande i millennium framåt.
De mångas behov går förre de av de färre.
Är inte det en fin grundtanke?"


1. Kristendomen utvecklades från judendomen, det var inte Jesus mening att starta en ny religion, men om vi tar Islam (världens näst största religion) så tror vi att alla är egentligen muslimer, bara vissa är sämre än andra. Abraham var muslim, Jesus var muslim, Adam var muslim. Dvs det är inte människan som har skapat religionen utan Gud.

2. Nej och ja. Koranen är så smart uppbyggd att det finns tillräckligt med rum att tolka den så att den anpassar till vilket samhälle som helst. Men inte tillräckligt med rum för att grundbudskapet försvinner.

3. Nej absolut inte! En del av grundtanken är just på bekostnaden av andra människor, dvs alla andra förutom arier. Arier är en klar minoritet av alla andra "raser" hur kan då "de mångas behov går före de färre" gå ihop? Det är en OND tanke, och det skrämmer mig att du tycker tvärtom.



"Men förnekar du att framsteg inom välståndet och tekniken, likväl som inom det akademiska, inte gick neråt under den kristna medeltiden?
Visst, det gick uppåt i andra delar av världen, speciellt asien. Men just nu fokuserar vi på hur religion har förtryckt vetenskap, bland annat.
Sen kan du väl gärna länka bevis, och fakta för ditt påstående, om att religion inte skulle ha slagit undan benen på utveckling?
Utan snarare hjälpt den. Du får gärna länka.


Nej jag förnekar inte att det framstegen stoppades. Men jag vet ingeting som heter "kristna medeltiden" om du tänker lite utanför Europa så kommer du hitta att vetenkap, välstånd och allt vad det är utvecklades i ett extremt högt tempo jämfört med i Europa. Al-Andalus hade religionsfrihet på 900-talet, Sverige fick det nu på 70-talet. det är bara ett exempel, det finns många fler.
mina källor är i princip alla historie böcker plus:
http://sv.wikipedia.org/wiki/Al-Andalus
http://sv.wikipedia.org/wiki/Vetenskapshistoria
http://sv.wikipedia.org/wiki/Islamisk_vetenskap
http://sv.wikipedia.org/wiki/Mayakulturen
m.m



(Kan påpeka, bara för att en religiös man gjorde experimenten kan man inte använda det som belägg, då det var individen och inte religionen som skapade dessa framsteg.)"

Absolut inte, men om det är bevisat att han hade religionen som drivkraft så kan religionen absolut få en eloge.
Men om vi vänder på det. Om en religiös man använder sig av våld, då är det väl individen som gör det och inte religionen, eller?



"2 Mos 31:14"

Det kan du ta med någon som är mer insatt i bibeln, jag specialiserar mig på Koranen.


"Detta bör väl räcka antar jag, guds ord, och var god troende människa bör följa sin gud inte sant?"

Absolut inte, då kan jag hitta en kärleksvers i bibeln och sedan säga att bibeln är 100% fredlig. Det funkar bara inte så. Se bibeln som helhet, eller se den inte alls. (om du ska diskutera med mig)



"Nåväl, då antar jag att du kan länka flera organisationer, MED belägg att dom har hjälpt till. Mycket snack och liten verkstad oftast.
Sen bör dom också ge sina tjänster till alla, oavsett religion etnicitet osv osv.
"


Jag vet att bevisbördan ligger inte på mig men jag gör det för att vara snäll, och för att jag har tråkigt.

http://www.fralsningsarmen.se/dl2/p3/content.nsf/aget?openagent&key=fralsningsarmen_verksamhet

http://www.svenskakyrkan.se/default.aspx?id=805230

http://sv.wikipedia.org/wiki/Zakat

sen orkar jag inte hitta mer.





"I'm for truth, no matter who tells it. I'm for justice, no matter who it's for or against."


Forum » Samhälle & vetenskap » Livsåskådningar » Christopher Hitchens 1949–2011

Ansvariga ordningsvakter:

Användare som läser i den här tråden just nu

1 utloggad

Skriv ett nytt inlägg

Hej! Innan du skriver om ett potentiellt problem så vill vi påminna dig om att du faktiskt inte är ensam. Du är inte onormal och världen kommer inte att gå under, vi lovar! Så slappna av och gilla livet i några minuter - känns det fortfarande hemskt? Skriv gärna ner dina tankar och frågor, vi älskar att hjälpa just dig!

Den här tråden är äldre än Rojks drömtjej!

Det senaste inlägget i den här tråden skrevs för över tre månader sedan. Är du säker på att du vill återuppliva diskussionen? Har du något vettigt att tillföra eller passar din fråga i en ny tråd? Onödiga återupplivningar kommer att låsas så tänk efter en extra gång!

Hjälp

Det här är en hjälpruta

Här får du korta tips och förklaringar om forumet. Välj kapitel i rullningslisten här ovanför.

Rutan uppdateras automagiskt

När du använder funktioner i forumet så visas bra tips här.


Annons
Annons
Annons
Annons