Som besökare på Hamsterpaj samtycker du till användandet av s.k. cookies för att förbättra din upplevelse hos oss. Jag förstår, ta bort denna ruta!
Annons

Evolutionen kräver tro ?

Skapad av Borttagen, 2012-01-02 15:59 i Livsåskådningar

43 759
153 inlägg
17 poäng
Huard
Visningsbild
Hjälte 1 115 inlägg
Trådskapare
2012-01-13 22:03
0

Svar till Tweek [Gå till post]:
Satsa på evolutionen du.
Jag tackar ja till Bibelns Guds erbjudande.

http://www.watchtower.org/z/kt/article_01.htm

Har jag fel , kan väl inte vara så illa? ٩(-̮̮̃•̃)۶

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka

Är reklamen ivägen? Logga in eller registrera dig så försvinner den!

Snopp
Visningsbild
P -990 Bergkvara Hjälte 5 452 inlägg
2012-01-13 22:10
0

Svar till Huard [Gå till post]:
Forum image

Såhär ser en riktig banan ut. Varför ser bananerna annorlunda ut idag?

Forum image

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
herp
Visningsbild
Hjälte 1 inlägg
2012-01-13 22:17
0
Svar till Huard [Gå till post]:
hur kan du tro på bibeln när vetenskapen har mot bevisat många av bokens teorier gång på gång ?

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Huard
Visningsbild
Hjälte 1 115 inlägg
Trådskapare
2012-01-13 22:18
0

Svar till Snopp [Gå till post]:
Variationer inom arterna

Har jag fel , kan väl inte vara så illa? ٩(-̮̮̃•̃)۶

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Snopp
Visningsbild
P -990 Bergkvara Hjälte 5 452 inlägg
2012-01-13 22:23
0

Svar till Huard [Gå till post]:
Men varför skulle arterna variera sig utan evolution?

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Huard
Visningsbild
Hjälte 1 115 inlägg
Trådskapare
2012-01-13 22:24
0

Svar till herp [Gå till post]:
Därför jag lagt ner åtskilliga timma på att kontrollera den och du får gärna visa något fel i den boken

Kom nu med sådant som du kan visa och inte trams.

Har jag fel , kan väl inte vara så illa? ٩(-̮̮̃•̃)۶

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Huard
Visningsbild
Hjälte 1 115 inlägg
Trådskapare
2012-01-13 22:26
0

Svar till Snopp [Gå till post]:
Gud skapade det så för att det skulle ju inte vara så kul med gula blommor t ex

Har jag fel , kan väl inte vara så illa? ٩(-̮̮̃•̃)۶

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Snopp
Visningsbild
P -990 Bergkvara Hjälte 5 452 inlägg
2012-01-13 22:44
0

Svar till Huard [Gå till post]:
Men eftersom att de ätbara bananerna vi har idag är resultatet av några hundra års korsningar av människan, det är alltså evolution påskyndat av människan vilket är ett dokumenterat faktum.

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Huard
Visningsbild
Hjälte 1 115 inlägg
Trådskapare
2012-01-13 22:51
0

Svar till Snopp [Gå till post]:
Man kan förädla frukt, det har inte med evolution att göra.



Har jag fel , kan väl inte vara så illa? ٩(-̮̮̃•̃)۶

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
LonnyLoLife
Visningsbild
P 35 Burträsk Hjälte 4 744 inlägg
2012-01-13 23:17
0
Svar till Huard [Gå till post]:
Ehm... Så att jag konstaterar att samma filosofi och metod som har lyckats ta fram den teknik som gör att vi överhuvudtaget kommunicerar och bland annat evolutionsteorin gör att jag missar "skapelsen"?

Din förmåga att dra slutsatser är häpnadsväckande.


Tillägg av LonnyLoLife 2012-01-13 23:18

Faktiskt, den är verkligen det.

Din mening är inte koherent. Den innehåller inte biceps.

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Korvgubben
Visningsbild
Hjälte 151 inlägg
2012-01-13 23:40
0

Svar till Huard [Gå till post]:
"Jag har studerat evolutionen noga och funnit att den har massor av återvändsgränder. "
Det låter bra. Då utgår jag från att du säkerligen har studerat desto mera den bok du baserar din livsåskådning på, dvs Bibeln.

Och eftersom du klankar ner på Evolutionsteorin pga dess brist av bevisföring...
"Richard Lewontin, som själv är framträdande evolutionist, skriver ärligt att många forskare gärna accepterar obevisade vetenskapliga påståenden därför att ”de redan har valt materialismen som utgångspunkt och är trogna mot den”. "
...bör man dra slutsatsen att du baserar din Bibel-baserade livsåskådning på omfattande mängder av bevisföring? Rimligen.

Då har vi åt den ena sidan "De som anser Evolutionsläran är vetenskapligt bevisad och därmed måste vara sann"

Åt den andra sidan har vi dig som då bör mena att "Bibeln är sann därför att den stöds av arkeologiska bevis, vetenskapligt korrekt och även bevis i form av profetior"

Du vill få det framstå som att "Om man ska acceptera evolutionen krävs det verkligen ”tro”." Då du, likt de andra tycker sig basera på omfattande bevisföringar som är tillförlitliga, hur kan du då klanka ner dem för att "Om man ska acceptera evolutionen krävs det verkligen ”tro”."?

Bibeln själv uppmanar dig att uppodla en stark tro, bad inte apostlarna själva till Jesus att ge dem mera tro i Lukas 17:5? Och detta dessutom som de måste ha varit ögonvittnen till spektakulära mirakler som Jesus utförde och fick själva ta del av "den helige ande" som sägs ge "kraft utöver det normala".

Varför uppmanar Bibeln oss alla att uppodla så stark tro om den i dagens läge har så tillförlitliga arkeologiska och vetenskapliga bevisföringar? ( Vilket jag då måste utgå från att du menar på.)

Om du anser att det är rimligt och godtagbart att tro på Bibeln men inte är det att andra tror på Evolutionsläran - Ja då är du en hycklare.

Du sade "Så man måste tro för att få evolutionen att gå ihop.", men du själv "måste tro för att få Bibelns budskap att gå ihop."

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Borttagen
Visningsbild
P Hjälte 126 inlägg
2012-01-14 00:01
0

Svar till Huard [Gå till post]:

"Den övertygar dig, men inte mig."

För du inte accepterar den. Men jag accepterar vad som är mest pålitligt i detta fallet för att jag inte känner att livet är meningslöst utan evigt liv. Faktiskt finns det inga bra argument för det påståendet. Det finns nog inte mycket grund för någon att argumentera med för att det skulle vara så generellt utan evigt liv. Dock kan det finnas skäl men alltid någon typ av orsak för att känna så i alla fall och bra argument för att ditt liv är meninglöst. Men i själva verket är det den typen av vilja och troligtvis klent kognitiv som brister i den typen av fall att dra korrekta slutsatser och att hitta mening där det finns.
Men så finns det dom som har förståndiga skäl att känna att det är meningslöst att fortsätta leva. Folk som lider oerhört. I deras fall så håller resonemanget ingenting är mer än någonting. Men fortfarande inte allting mindre än allting är ingenting. Det gör det aldrig.
Alltså är liv inte helt meningslöst utan evig liv.

"Dessutom nedvärderar jag inte Skaparen, du ser väl själv så fint allt fungerar tills vi sabbade det."

Tre osammanhängande påståenden.
1 Jag vet redan att du tror på "skaparen" och att du inte "nedvärderar honom". Tillförde ingenting.
2 och 3 All är inte fint varken i mitt eller allmänt tycke. Dock finns det mycket som är fint och jag är nöjd med.
Förstörde vi allt? Du förstärkte ju inte din position med ytterligare ett ännu löjligt påstående precis.


"Jag var ateist, men sedan började jag forska om livets uppkomst och meningen med våra liv.
Och någon mening i evolutionen fann jag inte, den erbjuder enbart död, däremot erbjuder Skaparen evigt liv fritt frän sjukdomar, lidande och död i en rättvis värld."

Hoppas du ha gjort framsteg. Antar att du känner att ditt liv har mening när du har svalt evigt liv, packat och klart konceptet. Du är nog ingen kristen jag vill känna men du var säkert mindre någon jag hade velat kännas vid innan du blev kristen.

Evolutionen "erbjuder" inte död och ingenting jag spontant kan komma på utöver den lott som tilldelats oss(ödet) och vår eventuella "fria vilja" som uppenbarligen är måttligt fri.

Du säger att allt utom evigt liv för dig är totalt meningslöst. Det verkar både ignorant och girigt. Ovilja att tro på evolutionen.
Om vi ska göra oss fria från lidande så får vi nog fixa det själva. Medicinsk forskning osv.
Det finns fullt med mening i mångas liv. Ingen illusion utan någonting som verkligen finns och driver oss.
Har ingen lust att konvertera dig men i och med att du gjorde denna tråden så får du bita i det sura äpplet. Tycker religion är bluffmakande inom filosofi.

Love and intelligence. Concentration and focus. Känns nyttigt arbete som en börda, är något fel.

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Lobax
Visningsbild
P 30 Uppsala Hjälte 5 448 inlägg
2012-01-14 01:44
0
Svar till Huard [Gå till post]:
Låt oss vända på myntet.

Om evolution inte stämmer...

Hur förklarar du att vi kan avla fram helt nya arter, men att en naturlig selektion inte skulle kunna åstadkomma detsamma?

Hur förklarar du då uppkomsten av antibiotikaresistens hos bakterier?

Hur förklarar du då att Björkmätaren blev svart i England under den industriella revolutionen, för att sedan återfå en vitare färg när utsläppen blev mindre?
http://en.wikipedia.org/wiki/Peppered_moth_evolution

Hur förklarar du då det faktum att japanska forskare 1974 upptäkte ett flavobacterium som kunde äta nylon, en bindning som skapades av människan?
http://www.journalarchive.jst.go.jp/jnlpdf.php?cdjournal=bbb1961&cdvol=39&noissue=6&startpage=1219&lang=en&from=jnltoc

Hur förklarar du då att man dessutom lyckades återskapa samma utveckling som ovan i kontrollerade labbförhållande inte bara en gång, utan två, och med två helt distinkta bakteriearter?
http://aem.asm.org/content/61/5/2020.long
http://jb.asm.org/content/155/1/22.long

Hur förklarar du då det faktum att människan delar 7 ERVs (altså gener som skapats av retrovirus) med Schimpansen?

Hur förklarar du då att det förekommer atavism, dvs aktiveringen av annars avaktiverade gener som finns kvar som ett arv från tidigare evolutionsstadier (exempel på detta är tänder hos kycklingar, ben på valar och ormar, kraftig kroppsbehåring hos människor, osv)?

Hur förklarar du då det faktum att den recurenta langyala nerven (som går från hjänran till struphuvudet) hos däggdjur går ned längs för halsen för att sedan vända runt aortan för att sedan vända upp igen (en enorm omväg, speciellt hos giraffer)?

Evolutionsteorin förklarar alla dessa fenomen och mycket till. Om du ska förkasta den måste du komma med en förklaring till dessa, annars råder Ockhams rakkniv.

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Lobax
Visningsbild
P 30 Uppsala Hjälte 5 448 inlägg
2012-01-14 01:57
0
Svar till Huard [Gå till post]:
Jag var ateist, men sedan började jag forska om livets uppkomst och meningen med våra liv.
Och någon mening i evolutionen fann jag inte, den erbjuder enbart död, däremot erbjuder Skaparen evigt liv fritt frän sjukdomar, lidande och död i en rättvis värld.

Evolutionsteorin behandlar evolution, inte meningen med livet. Det finns större delar av filosofin till för. Dessutom verkar det väldigt korkat att bara utgå från vad någon erbjuder, och inte efter hur verkligheten ser ut.

Faktum är att vi bor i en liten planet i utkanterna av en galax med uppskattningsvis 100 miljarder solsystem, i ett universum med ett uppskattat hundratal miljarder galaxer, och att all denna samlade massa ändå inte utgör mer än 4% av det som universum antas bestå av (resten är mörk materia och mörk energi). Om det finns en skapare så skapade den allt detta, och denne villa då antagligen åt den mörka energin och materian, inte den materia vi består av och än mindre just vår planet och just vår art. Om man överhuvudtaget tror att det fanns något syfte bakom skapelsen så är man oerhört egoistisk och naiv om man vill anta att allt skapades med oss i åtanke.

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Snopp
Visningsbild
P -990 Bergkvara Hjälte 5 452 inlägg
2012-01-14 02:35
0

Svar till Huard [Gå till post]:
Så människan kan förädla arter, men inte naturen?

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Huard
Visningsbild
Hjälte 1 115 inlägg
Trådskapare
2012-01-14 08:38
0

Svar till LonnyLoLife [Gå till post]:
Kan inte säga samma sak tillbaks.

En konstruktion måste ha en konstruktör och finns det en konstruktion så har konstruktören en mening med sin konstruktion och det är denne som förstår hur konstruktionen fungerar.
Vi får alltså följa konstruktörens instruktion för att få konstruktionen att fungera.


Jag är övertygad att du tror att om du inte vet om Guds krav, tror du att du inte kan stå tillsvars.
Men vi har ett val att göra om vi vill eller ej.
Just nu har du valt den breda vägen.

Har jag fel , kan väl inte vara så illa? ٩(-̮̮̃•̃)۶

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Huard
Visningsbild
Hjälte 1 115 inlägg
Trådskapare
2012-01-14 08:45
0

[svar:Snopp:390337
Naturen finns variationer inom arterna.


[/svar]

Har jag fel , kan väl inte vara så illa? ٩(-̮̮̃•̃)۶

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Huard
Visningsbild
Hjälte 1 115 inlägg
Trådskapare
2012-01-14 08:47
0

Svar till Lobax [Gå till post]:
Det finns en Skapare och inser du inte det så sitter du fast i din evolutionssaga.

Har jag fel , kan väl inte vara så illa? ٩(-̮̮̃•̃)۶

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
LonnyLoLife
Visningsbild
P 35 Burträsk Hjälte 4 744 inlägg
2012-01-14 08:52
0

Svar till Huard [Gå till post]:
"En konstruktion måste ha en konstruktör och finns det en konstruktion så har konstruktören en mening med sin konstruktion och det är denne som förstår hur konstruktionen fungerar. "

http://en.wikipedia.org/wiki/Chaos_theory

"Jag är övertygad att du tror att om du inte vet om Guds krav, tror du att du inte kan stå tillsvars."

Vad vet du egentligen om min religiösa åskådning?


Din mening är inte koherent. Den innehåller inte biceps.

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Nannonoys
Visningsbild
P 29 Hjälte 2 842 inlägg
2012-01-14 09:30
0

Svar till Huard [Gå till post]:
"Det finns en Skapare och inser du inte det så sitter du fast i din evolutionssaga."

Fast, det är ingen saga. Evolutionen bevisar gång på gång hur naturen utvecklas och att djur och människor anpassas och därefter ändrar sig. Evolutions teorin förklarar evolutionen. Inget annat, den förklarar inte varför universum skapades, den förklarar inte hur, den förklarar inte hur bananer är gula och den förklarar inte hur vi uppkom från första början MEN den förklarar hur vi utvecklats.

"While I thought that I was learning how to live, I have been learning how to die." -Leonardo Da Vinci

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Huard
Visningsbild
Hjälte 1 115 inlägg
Trådskapare
2012-01-14 09:32
0

Svar till LonnyLoLife [Gå till post]:
Ser det på det du skriver att Gud är inget för dig.

Har jag fel , kan väl inte vara så illa? ٩(-̮̮̃•̃)۶

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Huard
Visningsbild
Hjälte 1 115 inlägg
Trådskapare
2012-01-14 09:33
0

Svar till Nannonoys [Gå till post]:
Bevis, skojar du, ingen har presenterat annat än antaganden, men som sagt, håll du dig till teorin som ger dig evig död.

Har jag fel , kan väl inte vara så illa? ٩(-̮̮̃•̃)۶

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Nannonoys
Visningsbild
P 29 Hjälte 2 842 inlägg
2012-01-14 09:44
0

Svar till Huard [Gå till post]:
Bevis ja. Vart är dina bevis? Först tänker jag presentera mina:

Ta människans utveckling. Vi poppade inte upp som vi är idag med all vår storhet. Det vet du säkert, vi har utvecklats, gå bara tillbaka 200 år sedan och kolla på allt vi inte visste och kunde, datorer till exempel.

Vi har utvecklats, vi har gått från ap djur fått större hjärna, gått från Homo Habilis till Homo Erectus till Neandertalmänniskan och Homo Sapiens.

Som sagt, vi kom inte bara hit huxflux.

En typ av evolution kan vi se om vi kollar på Giraffer. Giraffer har inte alltid haft långa halsar, de hade från början små halsar. Efter att ha haft ett behov av att sträcka sig för att nå maten högt upp i träden i många år fick ett antal giraff barn en mutation, de föddes med längre halsar.

Vad detta gjorde är att dessa giraffer kom åt mat bättre än girafferna med korta halsar och därför överlevde våra nya giraffer bättre, vilket gjorde att de giraffer med korta halsar till slut dog ut.

Detta är evolution, detta är bevis.

http://www.ne.se/enkel/evolution

Nu till dina bevis. Du tar allt ur en bibel, som skrevs ungefär 200 år efter Kristus. Av ett par personer som inte ens var Jesus själv, för han var ju sedan länge död. Vet du hur utdaterad den där bibeln är? Jämför 200 ef.k med 2012 ef.k

"While I thought that I was learning how to live, I have been learning how to die." -Leonardo Da Vinci

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
LonnyLoLife
Visningsbild
P 35 Burträsk Hjälte 4 744 inlägg
2012-01-14 09:47
0

Svar till Huard [Gå till post]:
Pfft. Det finns gott om kristna som förstår evolutionsteorin och naturvetenskap i allmänhet för den delen.

Din mening är inte koherent. Den innehåller inte biceps.

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Huard
Visningsbild
Hjälte 1 115 inlägg
Trådskapare
2012-01-14 10:05
0

Svar till Nannonoys [Gå till post]:
Som sagt, snöa du in på den ointeligenta teorin och slipp se det underbara i Skapelsen.

Matematiska sannolikhetsberäkningar ger goda bevis för att skapelseskildringen i Första Moseboken måste ha kommit från någon som ägde kunskap om händelserna.
I skildringen uppräknas tio större skeden i följande ordning:
1) en begynnelse;
2) en primitiv jord i mörker omgiven av tunga gaser och vatten; 3) ljus;
4) en utsträckning eller atmosfär;
5) stora områden av torrt land;
6) landväxter;
7) solen, månen och stjärnorna kan urskiljas i utsträckningen, och årstiderna börjar;
8) havsvidunder och flygande skapelser;
9) vilda djur och husdjur, däggdjur;
10) människan.

Vetenskapen håller i stort sett med om att dessa ting inträffade i denna ordning.
Hur stor är chansen att Mose helt enkelt gissade sig fram till denna ordning? Lika stor som att man slumpmässigt drar numren 1 till 10 ur en låda i rätt ordning. Chansen att man skall kunna göra det på första försöket är en på 3.628.800!
Att säga att Mose helt enkelt råkade räkna upp de föregående händelserna i rätt ordning utan att få fakta någonstans ifrån är inte realistiskt.

Evolutionsteorin lämnar dock inte rum för någon Skapare som var där, kände till fakta och kunde uppenbara dem för människor.
I stället gör den gällande att livets uppkomst på jorden skedde genom självalstring av levande organismer ur livlösa kemiska föreningar.
Men kan kemiska reaktioner som inte styrs av annat än slumpen skapa liv?
Är forskare själva övertygade om att så kan ske?
Undersök de frågorna .


Har jag fel , kan väl inte vara så illa? ٩(-̮̮̃•̃)۶

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Huard
Visningsbild
Hjälte 1 115 inlägg
Trådskapare
2012-01-14 10:07
0

Svar till LonnyLoLife [Gå till post]:
Då är de namnkristna.
Finns seriös naturvetenskap som inte förnekar Skaparen och livgivaren

Har jag fel , kan väl inte vara så illa? ٩(-̮̮̃•̃)۶

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
LonnyLoLife
Visningsbild
P 35 Burträsk Hjälte 4 744 inlägg
2012-01-14 10:08
0

Svar till Huard [Gå till post]:
Ja uppenbarligen: Den fungerar.

Din mening är inte koherent. Den innehåller inte biceps.

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Huard
Visningsbild
Hjälte 1 115 inlägg
Trådskapare
2012-01-14 10:13
0

Svar till Lobax [Gå till post]:

Vi kan inte avla fram nya arter som blir fertila.



Har jag fel , kan väl inte vara så illa? ٩(-̮̮̃•̃)۶

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Huard
Visningsbild
Hjälte 1 115 inlägg
Trådskapare
2012-01-14 10:13
0

Svar till LonnyLoLife [Gå till post]:
Vad fungerar?

Har jag fel , kan väl inte vara så illa? ٩(-̮̮̃•̃)۶

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
LonnyLoLife
Visningsbild
P 35 Burträsk Hjälte 4 744 inlägg
2012-01-14 10:15
0


Din mening är inte koherent. Den innehåller inte biceps.

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka

Forum » Samhälle & vetenskap » Livsåskådningar » Evolutionen kräver tro ?

Ansvariga ordningsvakter:

Användare som läser i den här tråden just nu

1 utloggad

Skriv ett nytt inlägg

Hej! Innan du skriver om ett potentiellt problem så vill vi påminna dig om att du faktiskt inte är ensam. Du är inte onormal och världen kommer inte att gå under, vi lovar! Så slappna av och gilla livet i några minuter - känns det fortfarande hemskt? Skriv gärna ner dina tankar och frågor, vi älskar att hjälpa just dig!

Den här tråden är äldre än Rojks drömtjej!

Det senaste inlägget i den här tråden skrevs för över tre månader sedan. Är du säker på att du vill återuppliva diskussionen? Har du något vettigt att tillföra eller passar din fråga i en ny tråd? Onödiga återupplivningar kommer att låsas så tänk efter en extra gång!

Rubrik

Inlägg

Fet Kursiv Spoiler Bild Film Kod Undersökning

Förhandsgranska Spara

Hjälp

Det här är en hjälpruta

Här får du korta tips och förklaringar om forumet. Välj kapitel i rullningslisten här ovanför.

Rutan uppdateras automagiskt

När du använder funktioner i forumet så visas bra tips här.


Annons
Annons
Annons
Annons