Som besökare på Hamsterpaj samtycker du till användandet av s.k. cookies för att förbättra din upplevelse hos oss. Jag förstår, ta bort denna ruta!
Annons

Förskingrings partiet

Skapad av Salvator, 2012-01-13 18:51 i Politik

7 953
24 inlägg
1 poäng
Salvator
Visningsbild
Hjälte 6 051 inlägg
0
Det är fredagskväll, kycklingfiléerna är i ungen och en god öl är öppnad - finns det då något som passar bättre då än att dela med sig av sina idéer till sina kära små hamstrar?

Min idé är väldigt enkel:

1. I Sverige kan vem som helst starta ett parti utan och partiet får driva vilka frågor som helst, kravet för att man få starta ett parti är att man ska ha ett antal namnunderskrifter men det är lätt fixat.

2. Partier får pengar från staten i form av partistöd, är man invald riksdagen rör det sig om 100 tals miljoner.

Dessa två saker tillsammans öppnar upp för endel roliga idéer.
Jag föreslår att vi bildar ett parti vars enda syfte är att komma in i riksdagen och ta hela partibidraget och dela ut till sina medlemmar! Tänk er själva, ni kan få lite extra pengar och det enda ni behöver göra är att slänga en lapp med partiets namn på i en låda vart fjärde år?
Har någon någonsin håvat in så lättförtjänta pengar!?

Partiets första punkt och huvudsyfte blir att mjölka in så mycket pengar som möjligt i form av partistöd för att sedan dela ut de till sina medlemmar. Utdelning sker vart fjärde år strax innan valet.
Fördelen med det är att då hinner pengarna växa hos någon kapitalförvaltare och vi får media uppmärksamhet precis innan valet.
Vi har också pengar att röra oss med ifall vi får någon oväntad utgift som vi måste betala.
Självklart ska det också vara gratis att gå med i partiet!

Ingen i partiet deltar i omröstningar eller debatter, det strider emot vårt huvudsyfte. Vi behöver således inte ha några anställda och våra ledamöter får inte betalt och ska bara delta i omröstningar när de absolut måste och då ska de lägga ner sina röster eller dela upp sig så att vi inte gagnar något av de andra partierna.
Lönerna som våra ledamot ändå får in ska gå till en särskild partifond som ska användas till att finansiera våra valkampanjer. Reklamfilmer än ganska dyra men riksdagsmännens löner är ganska höga, de får ut ca 30-35k efter skatt om jag minns rätt.
Vi kan även brösta oss när mandatperioden är slut att vi är det enda partiet som har hållit 100% av våra vallöften! Det kan inget av de nuvarande riksdagspartierna göra. :)

Nu tänker ni så klart: "Men vem skulle rösta på ett sånt här parti!?"
Eller kanske:
"Det finns faktistk viktiga frågor och vi kan inte slänga bort våra röster på ett sånt här parti!"
Ja, det är helt korrekta antaganden. Väldigt få vanliga väljare skulle nog kunna tänka sig bli medlem i det här partiet och sedan rösta på det. Som tur är för oss finns det en stor grupp av väljare som är outnyttjade!
Tittar vi på valstatistiken så har valdeltagandet inte varit över 90% på väldigt länge om än någonsin, senaste valet var det ca 85% och valet innan ca 80%. Det innebär att vi har en grupp valberättigade på 15% som inte röstar i dagsläget!
Den gruppen sägs bestå av allt från soffliggare, folk som inte tror på demokratin eller folk som inte bryr sig ett skit om politik. Det finns säkert några fler typer av väljare i den gruppen men som vi ser här är det iaf en tillräckligt stor mängd personer som säkert kan tänkas rösta på oss om de får pengar för det.
Gruppen soffliggare brukar inte vara särskilt ekonomiskt starka och de skulle säkert kunna tänka sig kila ner till vallokalen för en summa pengar. Då kan de ju köpa öl utan att använda upp socbidraget!
Tror man inte på demokratin eller rentav föraktar den så bör man säkert inte ha något problem i att utnyttja ett kryphål i dagens system, särskilt inte om man själv kan vinna på det.
Bryr man sig inte ett skit kan man säkert motiveras av pengar. Om man inte bryr sig bör det knappast spela någon roll på vad man röstar på eller hur?

Så där har ni det, ett rent godhjärtat parti men ett tydlig ideologisk och realistiskt mål. Inget mygel utan man får precis det man röstar på, vilket är mer än vad man kan säga om resten av partierna.

Så skulle du kunna tänka dig att gå med i partiet om det skapas?

Är det ens möjligt att skapa ett sånt här parti eller finns det några hinder för det?



Är reklamen ivägen? Logga in eller registrera dig så försvinner den!

Snopp
Visningsbild
P -989 Bergkvara Hjälte 5 452 inlägg
0
Svar till Salvator [Gå till post]:
Nix. Att rösta är att vara politiskt aktiv, att rösta på ett parti utan politiska åsikter är kontraproduktivt.
Sedan är jag rätt så säker på att det finns regulationer mot hur bidragspengarna får användas, och om man inte följer dessa får man åka plingplongtaxi till gallerfabriken.

Salvator
Visningsbild
Hjälte 6 051 inlägg
Trådskapare
0

Svar till Snopp [Gå till post]:

Kontraproduktivt för vem? Att rösta behöver väl knappast innebära att vara politiskt aktiv i någon vidare bemärkelse. Jag behöver rent teoretiskt inte ens veta vad jag röstar på då jag kan gå fram till valsedlarna, blunda och ta en lapp på måfå utan att titta på den och sedan stoppa ner den i kuvert :)

Jo visst finns det säkert det men det går säkert att komma kring det.
Vi delar som bekant bara ut pengar till partiets medlemmar


Adrolos
Visningsbild
Hjälte 46 inlägg
0

Svar till Salvator [Gå till post]:


Har ingen aning om det kommer att fungera, men... Jag är på!
Salvator
Visningsbild
Hjälte 6 051 inlägg
Trådskapare
0

Svar till Adrolos [Gå till post]:

Har inte heller en aning om det fungerar i praktiken, jag har inte läst vare sig statsvetenskap eller juridik.
Det är dock kul att leka med tanken kring sånt här och fram tills någon slänger upp källor på att det inte är möjligt kommer jag, bara för trådens skull, bitcha emot alla som säger att det inte fungerar :)


Kleff
Visningsbild
P Borås Hjälte 7 663 inlägg
1

Svar till Salvator [Gå till post]:
Jag är på.

"Säg förlåt?" - zombiefied

bluebanana
Visningsbild
P Hjälte 208 inlägg
0
Jag skulle vara mot- bidragsutnyttjarna är det sista Sverige behöver.

Status- fattig

Viktorgl
Visningsbild
Hjälte 560 inlägg
0
Det är ju faktiskt en väldigt bra idee även om moralen runt den är lite tvivelaktig men det är ju varje människas eget val. Dock är väll risken att väldigt många blir medlemmar och snyltar på pengarna utan att rösta på partiet, som soffliggarna de skulle nog stanna hemma istället för de får ju ändå pengarna och det är olagligt för politiker och tjänstemän att fråga folk vilket parti de röstade på.

Ingen http://static.hamsterpaj.net/gfx/header/steve/steve.gifstatus

TheCakeIsALie
Visningsbild
P 32 Stockholm Hjälte 91 inlägg
0

Svar till Salvator [Gå till post]:
Det är folk som du som får människor att tvivla på demokratin från början. Vad ger dig rätt (ok jag vet att den juridiska rätten inte säger något emot det) men den moraliska rätten att ta av alla skattebetalares pengar och bara stoppa det i egen ficka? Dessutom så kommer stödet för att ha ett partistödsystem minska vilket i längden kanske gör att det kommer avskaffas vilket leder till att det kommer bli som I usa där bara rika kandidater/partier kan få politisk makt -> korruption vilket leder åt helvete. Jävla egoistiskt skulle jag säga framförallt...
Som sagt: säkert lagligt men omoraliskt.

Ingen status

Salvator
Visningsbild
Hjälte 6 051 inlägg
Trådskapare
0

Svar till Viktorgl [Gå till post]:

Ja och det är nog det främsta praktiska problemet som finna att överkomma. Man får ju inte kontrollera vad folk röstar på, vet dock inte om man kan se att folk röstar. Folket i vallokalerna har ju listor som de kryssar av de som har röstat ifrån. Vad som händer med de listorna efteråt vet jag inte men jag tror nog bara att de slängs.
En idé skulle kunna vara att man har representanter från partiet som står utanför vallokalerna och kryssar i att våra medlemmar faktiskt dyker upp vid vallokalen. När de väl är där kan de lika gärna rösta på oss.




Salvator
Visningsbild
Hjälte 6 051 inlägg
Trådskapare
0

Svar till TheCakeIsALie [Gå till post]:

Människor som jag? Är det enastående demokrater, fritänkare, intellektuella systemkritiker och kreativa människor?
Om det inte är det så får ber jag dig att tänka ett steg längre på vad det är du anklagar mig för att vara.

"men den moraliska rätten att ta av alla skattebetalares pengar och bara stoppa det i egen ficka?"

Vad ger något parti den moraliska rätten att ta ut skatt i huvudtaget? Om du inte vill betala skatt är det då inte en form av stöld att staten tvingar dig att betala skatt?
Om du inte har något emot att betala skatt men bara vill betala skatt till vissa saker, är det då inte stöld att staten använder dina skattepengar till sånt du inte vill?
Är inte stöld per definition en omoralisk handling?

Fundera lite kring det där ett tag.

Om du kommer fram till att skatt är helt okej och inte alls stöld av något slag, även när dina skattepengar används till sånt som du inte vill, så skiljer sig väl ändå inte vi oss ifrån de andra partierna?
Antingen är all form av skatteupptag som går till saker som vi inte vill omoraliskt och då skiljer sig inte vårt Förskingrings parti sig ifrån de andra partierna. Snarare är vi rentav moraliskt bättre än vad de andra partierna är - vi vare sig hycklar, myglar, hittar på annat än vad som står i vårt partiprogram eller rentav ljuger. Våra medlemmar och väljare får precis det som vi lovar, vare sig mer eller mindre, vilka partier kan säga det med handen på hjärtat?
Om skatt är omoraliskt, eftersom det är stöld, begår vi givetvis den omoraliska handlingen stöld i form av att vi tar ut skatt men så gör även alla de andra partierna och då ligger inte grundproblemet hos oss utan på synen om vad staten har rätt att göra.

Om staten ska ha rätt att ta ut skatt, vilken den bör enligt mig, så blir så klart nästa logiska frågor att ställa: var ifrån får staten sitt mandat? Vem bestämmer vart skattepengarna ska gå?
Svaret på de frågorna är enkla: Det gör givetvis folket eftersom vi är en demokrati.
Vi kommer alltså ha folkligt mandat i ryggen om vi kommer in i riksdagen. Är det då inte vår skyldighet att göra det folket vill?
Hur legitimt är ett parti som inte gör det som det är invald att göra?

Om man tror på demokratin, vilket jag gör, så måste man ställa sig frågan: kan folket i en demokrati ha fel? Svaret är givetvis nej, hela demokratin bygger på att staten gör som folket vill.
Om nu en tillräckligt stor del av folket vill förskingra partipengar är det då inte vår demokratiska skyldighet som parti att se till att det blir så om vi har möjligheten?
Att säga att vi inte ska förskingra partipengar om vi har fått mandat för det är rentav en anti-demokratisk tanke! Det om något är väl ändå omoraliskt?





Viktorgl
Visningsbild
Hjälte 560 inlägg
0

Svar till Salvator [Gå till post]:
Jo det är en bra idee för om de ändå går ner och röstar så har jag inga tvivel att de faktiskt röstar på er

Ingen http://static.hamsterpaj.net/gfx/header/steve/steve.gifstatus

Rimfrost
Visningsbild
Hjälte 14 inlägg
0

Svar till Salvator [Gå till post]:

Tveksam till hur lagligt det skulle vara att öppet gå ut med att man betalar folk för att rösta på det egna partiet. Att direkt köpa röster är ju olagligt i Sverige.


Där fullvuxna män stoppar getskinn i munnen.

Salvator
Visningsbild
Hjälte 6 051 inlägg
Trådskapare
0

Svar till Rimfrost [Gå till post]:

Ja fast det är partiets medlemmar som får pengarna, vi vet faktiskt inte om de röstar på oss men. På riksdagens hemsida kan vi läsa följande:

"Partierna bestämmer till stor del själva vad bidragen ska användas till. Staten och riksdagen kontrollerar i dag inte hur partierna använder det offentliga partistödet."

http://www.riksdagen.se/templates/R_Page____1117.aspx

Om inte staten kontrollerar hur partierna använder sig av stödet så borde vi inte ha något hinder att fördela det mellan våra medlemmar.





Rimfrost
Visningsbild
Hjälte 14 inlägg
0

Svar till Salvator [Gå till post]:

Fast det förutsätter ju att ni inte heller ger någon information till dem som röstar på eller går med i partiet om hur pengarna fördelas, alternativt är hundra procent säkra på att ingen bestämmer sig för att tjalla.

Hur får ni då ihop tillräckligt många röster om de röstande förlorar sitt incitament?


Där fullvuxna män stoppar getskinn i munnen.

Salvator
Visningsbild
Hjälte 6 051 inlägg
Trådskapare
0

Svar till Rimfrost [Gå till post]:

Ja helt lätt är det inte, vi behöver en bra advokat som kan hitta kryphål i lagen.

"Brottsbalken 17. kap

Lag (1977:103)

8 § Den som vid val till allmän befattning eller vid annan utövning av rösträtt i allmänt ärende söker hindra omröstningen eller förvanska dess utgång eller eljest otillbörligen inverka på omröstningen, dömes för otillbörligt verkande vid röstning till böter eller fängelse i högst sex månader.
Är brottet grovt, skall dömas till fängelse i högst fyra år. Vid bedömande huruvida brottet är grovt skall särskilt beaktas, om det förövats med våld eller hot om våld eller innefattat missbruk av tjänsteställning.]Den som mottager, låter åt sig utlova eller begär otillbörlig belöning för att i allmänt ärende rösta på visst sätt eller icke rösta, dömes, om det ej är mutbrott, för tagande av otillbörlig belöning vid röstning till böter eller fängelse i högst sex månader."


Tror du inte man kan komma runt det hela för att det är ett vallöfte?
Det är ju inte en muta i sig utan hela vår politik går trots allt ut på att omfördela partistödet till våra medlemmar.
Andra partier kan glatt lova att de ska ge pengar till diverse olika organisationer eller dela ut bidrag till olika grupper så någon jättestor skillnad är det väl ändå inte egentligen?
I värsta falla borde man kunna anställa alla medlemmar för en dag som konsulter för något och dela ut pengarna i form av lön?

"Hur får ni då ihop tillräckligt många röster om de röstande förlorar sitt incitament?"

Vår väljargrupp består av de 15% som inte röstar alls i dagsläget.
Det är denna stora massa av outnyttjade väljare som vi främst riktar oss emot. De har uppenbarligen saknat incitament att rösta innan och nu ger vi dom ett skäl för att vara medlemmar i vårt parti och rösta på oss. När de väl står vid vallokalen så bör de rösta på oss, vem ska de annars rösta på när de inte har röstat alls tidigare?


Rimfrost
Visningsbild
Hjälte 14 inlägg
0
Svar till Salvator [Gå till post]:

vi behöver en bra advokat som kan hitta kryphål i lagen.

Problemet är väl att lagar inte fungerar så. Det kommer inte att hjälpa om du säger att "Tekniskt sett om man tittar på paragraf 3 i ABL kap. 18 så kan man komma fram till att det inte innefattar oss som delar ut våra pengar till våra medlemmar eftersom det är ett vallöfte." eftersom ingen domare i Sverige kommer att acceptera argumentet och döma till er fördel.

Jag tror att det som kommer ses som den springande punkten är att partier i sverige idag får röstare ur grupp X för att de pratar om att gynna grupp X till skillnad från er som pratar om att gynna röstande/partimedlemmar endast i egenskap av röstande/partimedlemmar. Förstår du skillnaden?

Det fiktiva partiet Socialdemoderaterna säger att de strävar efter att ge stora mängder pengar till män i åldrarna 20-25 år, varpå dessa män som resultat formligen flockas i valbåsen för att ge sitt stöd till det här partiet. Även de män i åldrarna 20-25 år som valde att inte rösta på partiet får del av kakan.

Ert parti säger "alla som röstar på oss får pengar", och delar inte ut pengar till några andra. Hos er är det röstandet som är utskiljande faktor - ingenting annat. Det är förmodligen däri det olagliga skulle ligga.

Angående det sista menade jag att om det vore olagligt att säga högt att du delar ut pengar till partiets medlemmar/de som röstar på partiet, hur ska de då motiveras till att rösta? Då har de ju inget incitament i form av pengar längre.


Där fullvuxna män stoppar getskinn i munnen.

Salvator
Visningsbild
Hjälte 6 051 inlägg
Trådskapare
0

Svar till Rimfrost [Gå till post]:

"Förstår du skillnaden?"

Ja den är jag mycket medveten om och det är det jag behöver kunna kringgå på något sätt. Problemet är att pengarna måste begränsas till de som röstar på partiet, dvs partiets medlemmar, för annars blir spridningen av pengarna antingen för liten, för stor eller träffar fel grupp.
De 15% som inte rösta är en ganska bred grupp och det behöver nödvändigtvis inte ha någon annan gemensam nämnare än just att de inte röstar.

"Angående det sista menade jag att om det vore olagligt att säga högt att du delar ut pengar till partiets medlemmar/de som röstar på partiet, hur ska de då motiveras till att rösta? "

Ja det är ett problem i sig. I Sverige får du driva vilka frågor du vill och då borde vi kunna gå till val på att vi vill ändra lagen så den passar det vårt parti vill göra. Exakt hur en ny eventuell lag skulle vara utformad vet jag inte riktigt men det är en teknisk formalitet.

Alternativ om man skiter i vad lagen säger och tar konsekvenserna av det? Kan partiet ogiltigt förklaras då och lösas upp av staten?


Rimfrost
Visningsbild
Hjälte 14 inlägg
0
Svar till Salvator [Gå till post]:

Ja den är jag mycket medveten om och det är det jag behöver kunna kringgå på något sätt.

Tror (tyvärr?) inte att det är möjligt ;)

Angående straff så... som du själv skrev:

8 § Den som vid val till allmän befattning eller vid annan utövning av rösträtt i allmänt ärende söker hindra omröstningen eller förvanska dess utgång eller eljest otillbörligen inverka på omröstningen, dömes för otillbörligt verkande vid röstning till böter eller fängelse i högst sex månader.
Är brottet grovt, skall dömas till fängelse i högst fyra år.


Kan tänka mig att det räknas som ganska grovt att gå till val på att skänka pengar till folk som röstat på ens eget parti, så du och de andra i partistyrelsen lär hamna i fängelse. Förmodligen kan staten lösa upp ett sådant parti också - men det vet jag ingenting om.


Där fullvuxna män stoppar getskinn i munnen.

Salvator
Visningsbild
Hjälte 6 051 inlägg
Trådskapare
0

Svar till Rimfrost [Gå till post]:

"Tror (tyvärr?) inte att det är möjligt ;)"

Nej, men tanken är ganska kul ändå. :)
Hela tanken bakom det här partiet är sprungen ur en fyllediskussion så det är inte så där jätte seriöst.
Partiets andra två punkter var att få Breivik utlämnad till Sverige, det var den enda utrikespolitiska frågan, och att införa Sharialagar i Blekinge.
Du ser själv vilken nivå det låg på :)

Vi i partistyrelsen kan hålla oss utomlands under valspurten och efter själva valet om det behövs. Högst fyra år är inte särskilt långt heller, en mandat period och då har pengarna förvaltats och vuxit tills man är ute.
Problemet är nog att partiet inte skulle få registreras i huvudtaget :(
Ett ännu värre problem (nästan) är att partistödet inte är särskilt högt.
Ca 300 000 per år och plats i riksdagen och sedan tillkommer diverse kommunala bidrag men delat på ca 300 000 personer så blir det bara ett par tusen till varje medlem.




Jokk
Visningsbild
31 Hjälte 9 867 inlägg
0

Svar till Salvator [Gå till post]:
Rolig idé, jag är på!

flizan

TheCakeIsALie
Visningsbild
P 32 Stockholm Hjälte 91 inlägg
0

Svar till Salvator [Gå till post]:
Jag har inte samma syn som dig om att uttagande av skatt är ett övergrepp av staten. Att staten inte har rätt till det och att det är stöld.
Eller...egentligen bryr jag mig inte om det är stöld eller inte. Jag tror på Utilitarism (största möjliga lycka åt största möjliga antal) och däför tror jag att pengar, resurser skapar olika mycket lycka beroende på var den är placerad. Därför används skatten för att omfördela. Ju rikare man är, ju större blir också en liten andel av det man har. Att en rik människa kan avvara tex 10 % av sin lön för att ett fattigt barn ska kunna gå i skolan, och få skolmat tror jag gör barnet betydligt större nytta/glädje än vad det skadar den rike.

Men, principielt är skatteuttag ett tvångsmedel precis som egentligen allt annat som staten gör. Det är inte det viktiga. Det viktiga är om det är demokratiskt förankrat, inte kränker några mänskilga rättigheter och gagnar flertalet, vilket jag ser att den socialdemokratiska välfärldmodellen med en hög progressiv skatt och stor offentlig sektor och välfärd gör.

Nu tog jag upp det här med skatter lite mer allmänt, men när det gäller det här med Förskingrings partiet så...tycker jag lite att det är som att göra sog lustig/uttnyttja demokratin. Om du verkligen vill det, så kör på det, men vad är egentligen baktanken? Om det bara är för att få dom där pengarna så känns det bara så egoistiskt. Att bilda partier och driva frågor handlar ju om så mycket viktigare saker, men om det handlar om en sorts parodi av demokratin, för att du inte tycker den fungerar tillräckligt bra, så är det väll bra I guess.

Ingen status

Snopp
Visningsbild
P -989 Bergkvara Hjälte 5 452 inlägg
0

Svar till Salvator [Gå till post]:
Eftersom att regeringar inte kan ha pengar, är detta omoraliskt.

Salvator
Visningsbild
Hjälte 6 051 inlägg
Trådskapare
0

Svar till TheCakeIsALie [Gå till post]:

Jag diskuterar gärna skatterna och filosofin bakom olika politiska beslut men lämnar helst det till en annan tråd.
Jag använde mig bara av ett fult debattknep och försökte ordbajsa så mycket som möjligt utan någon tanke på att du faktiskt skulle svara på det. :)

Idén bakom förskingringspartiet är inget seriöst och definitivt inget jag tänker genomföra. Däremot tycker jag att det är intressant att diskutera om det faktiskt går att bilda såna här partier och hur demokratin fungera med såna här partier.
Det visade sig dock att det antagligen inte ens möjligt då det antagligen skulle räknas som mutbrott. Man får inte sälja eller köpa röster i Sverige trots allt.



Forum » Samhälle & vetenskap » Politik » Förskingrings partiet

Ansvariga ordningsvakter: RoadGunner

Användare som läser i den här tråden just nu

1 utloggad

Skriv ett nytt inlägg

Hej! Innan du skriver om ett potentiellt problem så vill vi påminna dig om att du faktiskt inte är ensam. Du är inte onormal och världen kommer inte att gå under, vi lovar! Så slappna av och gilla livet i några minuter - känns det fortfarande hemskt? Skriv gärna ner dina tankar och frågor, vi älskar att hjälpa just dig!

Den här tråden är äldre än Rojks drömtjej!

Det senaste inlägget i den här tråden skrevs för över tre månader sedan. Är du säker på att du vill återuppliva diskussionen? Har du något vettigt att tillföra eller passar din fråga i en ny tråd? Onödiga återupplivningar kommer att låsas så tänk efter en extra gång!

Hjälp

Det här är en hjälpruta

Här får du korta tips och förklaringar om forumet. Välj kapitel i rullningslisten här ovanför.

Rutan uppdateras automagiskt

När du använder funktioner i forumet så visas bra tips här.


Annons
Annons
Annons
Annons