Som besökare på Hamsterpaj samtycker du till användandet av s.k. cookies för att förbättra din upplevelse hos oss. Jag förstår, ta bort denna ruta!
Annons

Arbeta till 75

Skapad av Ellie, 2012-02-09 17:32 i Samhälle & vetenskap

43 646
61 inlägg
3 poäng
hutcherson
Visningsbild
F 30 Hjälte 6 138 inlägg
0

Svar till Salvator [Gå till post]:
Och vilka riktar förslaget sig emot då? Jag är som sagt inte riktigt insatt i vad Reinfeldt sagt om det hela. Jag vet knappt om han menat att man ska ha en möjlighet att jobba till 75 eller om det ska vara den nya pensionsåldern.

I'm practically floating in English.

Är reklamen ivägen? Logga in eller registrera dig så försvinner den!

Salvator
Visningsbild
Hjälte 6 051 inlägg
0

Svar till hutcherson [Gå till post]:

Antagligen till de som vill och kan jobba längre än till 67.
Du får läsa länkarna som finns i början av tråden :)


Ellie
Visningsbild
Hjälte 6 361 inlägg
Trådskapare
0

Svar till Salvator [Gå till post]:
Menar du att politikerna arbetar enbart för pengar och pensionen eller folk i allmänhet?

Är väl precis vad jag menar och det hade ju väldigt mycket med vad du skrev.

Självfallet förstår du väl att alla inte kan bli politiker och idag för att vara trovärdig så vill de flesta att du ska ha en utbildning bakom dig.

h

Salvator
Visningsbild
Hjälte 6 051 inlägg
0

Svar till Ellie [Gå till post]:

Vilket av mina påståenden? Båda du citerade eller?
Jag har fortfarande svårt att se vad det skulle ha att göra med Reinfeldts lön att göra?

Beror på vem man företräder och vilken position du har. Så länge du inte är minister räcker det oftast med yrkeserfarenhet, en sosse som har jobbat 20 inom t.ex. metall industrin har nog rätt bra trovärdighet som representant för arbetarna. :)
Palme, Persson och Sahlin var knappast några knegare utan de tillhörde alla den så kallade sosseadeln. Palme var rena överklassbarnet. :)


Ellie
Visningsbild
Hjälte 6 361 inlägg
Trådskapare
0

Svar till Salvator [Gå till post]:
Jag har inte sagt något om någons lön överhuvudtaget? Vad får du alla luft påståenden.

Kraven har jag inte sagt något om men för att bli vald så måste ju folk rösta på den och du får nog större förtroende om du gått en utbildning. Men det här har ingenting med pensionsåldern att göra så den här diskussionen droppar vi från och med nu.

h

Salvator
Visningsbild
Hjälte 6 051 inlägg
0

Svar till Ellie [Gå till post]:

Okej vi börjar om istället för enkelhetens skull :)

"Fast jag tror man måste se realiteten i det faktum att alla inte har arbeten de älskar. Nu kan en politiker också tycka att jobbet är jobbigt men de flesta arbetar enbart för pengar och pensionen. "

Det citerade skrev du som svar på mitt inlägg igår om att Reinfeldts eller andra toppolitikers jobb inte alls är så glassig som folk vill tro och att de utan problem kan jobba till 75.

Jag förstod inte riktigt vad det var att du ville ha sagt med det citerade eller hur det står i konflikt med det jag skrev?

calaflow
Visningsbild
P 31 Hjälte 15 inlägg
-2
För att statuera ett exempel så ni kanske förstår:

Sveriges medellivslängd för män är nu 78 år. Statistiken för detta är så bombsäker att man blir mörkrädd när vår statsminister står i TV och säger att var och annan börjar bli 100 år nu för tiden. Alltså är det beräknat att alla män ska få pension i 13 år (från 65 till 78).

Min far är i skrivande stund 55 år gammal. Han har jobbat från 20-årsåldern med ett hyfsat välavlönat yrke, nu har han ca 30 000 i månaden. Enligt gamla pensionssystemet, ATP, skulle han fått 19 000 kr i månaden från det att han fyllt 65 och går i pension tills dess att han dör 78 år gammal. 1998 ändrades detta i smyg av våra lögnhalsar och tjuvar till politiker. Inte ett knyst sa man till svenska folket, men i alla fall så i det orangea brevet pappa fick hem så står det att han erbjuds 9 000 kr i månaden mellan åldern 65-78. Man har alltså halverat pensionerna för samtliga svenskar, förutom 40-talisterna, eftersom på 1990-talet var det dessa som styrde i regeringen och som tjuvarna de är vill de självklart inte försämra för sig själva.

När nu Fredrik Reinfeldt kommer höja den obligatoriska pensionsåldern (ja, det kommer hända så småningom) till 75 år så innebär detta att män bara kommer erbjudas pension i 3 år, jämfört med 13 år som det är nu.

Utgår vi från att min far pensionerar sig vid 65 kommer han alltså få 9 000 i månaden i 13 år. Detta blir totalt 1 404 000 kronor.

När pensionsåldern höjs - tror ni på allvar att våra politiker då kommer erbjuda oss mer pengar varje månad? Icke. Då skulle min far alltså få 9 000 i endast 3 år, och detta blir totalt sett bara 324 000 kronor. Man kommer alltså ta i snitt över en miljon kronor från varje arbetande svensk man.

Det förbluffande, konstigt nog, är att på TV sägs inte ett knyst om detta. Inte ett ord om pengarna. Det är det som är det viktiga i bestämmelser om pensioner. Men icke, inte ett jävla ord sägs det.

VARFÖR inte pengarna räcker till är ganska glasklart. På 90-talet kom det hit 1 000 000 jugoslaver som nu skall bli försörjda - AV VÅRA INBETALADE PENSIONSPENGAR. Det är helt absurt att bara för att en människa passerar en landsgräns så ska den få ta del av det landets alla sociala förmåner trots att den inte bidragit med ett öre själv. Men misstolka mig inte, jag klandrar inte dessa jugoslaver, och senare afrikaner, araber osv som väller in i landet. Jag klandrar våra stolpskott och ynkryggar till politiker som inte sköter sina jobb, det enda de bryr sig om är att sko sig själva sedan skiter de i folket.

Over and out,

- calaflow

Ingen status

Satori
Visningsbild
P 35 Hjälte 1 439 inlägg
0

Svar till Ellie [Gå till post]:
Ärligt talat så håller jag med min arbetskollega att folk som kommer med sådana förslag borde spärras in. Det kanske fungerar att jobba till 75 om man sitter på sitt arsle på ett kontor hela dagarna. Men fan heller om man sliter som industriare.

Alltså bilar är som hästar Fast bra, istället för dåliga

Salvator
Visningsbild
Hjälte 6 051 inlägg
0

Svar till calaflow [Gå till post]:


Nog för att både pensionssystemet och invandringen är rätt kass idag men du behöver inte överdriva för att göra din poäng, det var inte alls en miljon juggar som invandrade till Sverige under 90-talet. Invandringen var dessutom rätt låg precis i slutet av 90-talet.
Vidare är inte heller alla invandrare arbetslösa heller eller har varit det hela tiden så siffran kan dras ner ytterligare över hur många som ska ha del av något de inte har betalat till.

Den bästa lösningen är väl att återgå till hur det var innan, jag skrev på sida två om lite olika sätt som pensionssystemet kan fungera.



calaflow
Visningsbild
P 31 Hjälte 15 inlägg
-1

Svar till Salvator [Gå till post]:


Jo, du tänker enkelt att invandringens enda kostnader är socialbidrag för de som misslyckas med att ta sig in på arbetsmarknaden. Det är...alldeles för enkelt.

Alla som får komma hit får bostad, mat, kläder. Lägger du sedan ihop alla administrativa kostnader för kriminella invandrare dvs advokater, allt inom rättsväsendet, poliskostnader, osv. Det är fruktansvärda kostnader. Som jämförelse kan jag säga dig att för 200kr i månaden kan du ge en flicka i Indien ett bra liv med mat, kläder och utbildning. EN ensamkommande till Sverige kostar VARJE MÅNAD skattebetalarna 70.000 kronor!!!

Våra as till politiker håller tyvärr på att köra oss i botten.

Ingen status

Salvator
Visningsbild
Hjälte 6 051 inlägg
0

Svar till calaflow [Gå till post]:

Visst har invandringen flera kostnader än pensionen, jag har diskuterat det massvis med gånger förut här på forumet.
Det här är dock inte en tråd om invandringens kostnader utan jag kommenterade bara att du överdrev när du hävdade att en miljon juggar ska försörjas.
Invandringen behöver nödvändigtvis inte heller belasta pensionssystemet om vi byter modell, jag skrev lite kort de olika modellerna på sida två i den här tråden.


Ellie
Visningsbild
Hjälte 6 361 inlägg
Trådskapare
0
Svar till Satori [Gå till post]:
Fast hur anser du då att vi ska lösa problemet med en ökande äldre befolkning. Även om media blåste upp " förslaget" så såg man inga utspel från andra politiker. Man vet att vi måste höja pensions åldern för att klara en äldre befolkning.

Så vad ska vi göra istället?


Svar till calaflow [Gå till post]:
Fast invandringen har ingenting med den här frågan att göra. Japan som har minst invandring i nästan hela världen (kanske NordKorea har mindre) där har man utvecklat exakt samma problem.

h

Reason
Visningsbild
Hjälte 269 inlägg
0

Svar till Ellie [Gå till post]:
Den bästa lösningen är väl att låta folk få behålla sina skattepengar och pensionsspara på egen hand? Då kan man anpassa sig efter när man själv vill gå i pension.

Staten är motsatsen till frihet

Ellie
Visningsbild
Hjälte 6 361 inlägg
Trådskapare
0

Svar till Reason [Gå till post]:
Fast tyvärr så tänker man inte så långt i framtiden när man är 20-25 år och ny på arbetsmarknaden. Folk har inte den grunden. Det skulle nog sluta i att det skulle delas in i två stora klasser, den delen som pensionssparat och de som inte gjort det. Jag tycker inte man ska behöva betala för sina misstag hela livet.

h

timewarp
Visningsbild
P Hjälte 20 inlägg
0
Om det fortsätter som det gör idag så kommer det inte finnas några pensionspengar om 50 år. Allt kommer att gå åt till socialbidrag som inte leder någonstans. Det ända vi kan göra är att rösta bort asen i regeringen till något bättre. Men det vill ju ingen göra eftersom då får vi mindre lön, vilket ironiskt sätt är fel eftersom det går åt mera pengar till bidrag. Sen vart leder alla bidrag? Inte till några jobb i alla fall eftersom när en invandrare har levt på bidrag i 10 år så tvivlar jag starkt på att denna nu vill börja jobba, för det skulle inte jag göra. Det är inte häller några dåliga bidrag de lever på. Om svenska folket är hjärntvättade av media eller vägrar inse att massinvandring är dåligt vet jag inte, men jag vet vad som måste göras, men det är inget som kan göra det själv.
Ellie
Visningsbild
Hjälte 6 361 inlägg
Trådskapare
0

Svar till timewarp [Gå till post]:
Jag förundras över hur folk kopplar allting, verkligen allting till invandringen. Jag vet inte om det beror på stor okunskap om vad ämnet handlar om sig eller om det är så att folk verkligen vill diskustera invandringsfrågan.

Pensionspengarna hotas inte av invandringen. Dels eftersom enligt eran teori är så att de inte arbetar men de som arbetar får fortfarande in pengar på sitt pensionskonto.

De som går på socialbidrag däremot har det tuffare.

Det här problemet beror faktiskt inte på invandringen för då skulle vi inte ha det här problemet från början. Det är i grunden så att befolkningskurvan blir allt äldre men det finns inte en yngre generation att ta över.

Jag har redan visat exempel på Japan som har extremt mycket problem i följd av de här och de har nästan minst invandring i världen (i undantag av NordKorea). Hur förklarar man deras problem? Har de något annat val än att antingen utveckla robotar som kan ta hand om den äldre befolkning eller börja lätta på invandringen?

h

storgatan
Visningsbild
Hjälte 138 inlägg
1

Svar till calaflow [Gå till post]:
Att blanda ihop ekonomi med pensions ålder för att, verka som ett argument för att höja den har visat sig fel. Kostnaderna kommer att minska för Svenska pensionsytemet en lång tid framöver. Vi svenska medborgare kommer istället få 33 miljarder över på grund av lägre pensionskostnader inom 5 år. Detta är mycket tack vare en bra genomförd invadringspolitik. Vilket har gjort att Sverige är i ett mycket stabilt demografiskt läge just nu.

Ingen status

Reason
Visningsbild
Hjälte 269 inlägg
0

Svar till Ellie [Gå till post]:
Tror du på allvar att folk fullständigt skiter så pass mycket i sin framtid? I så fall ligger bevisbördan på dig att visa att det är så.

Staten är motsatsen till frihet

Tequila08
Visningsbild
F 34 Hjälte 2 019 inlägg
1
Eftersom jag inte bor i Sverige längre så har jag inte så bra koll på detta. Men om jag hade bott kvar och jobbat med et det jag gör nu ( Hudterapeut/massör), så hade jag inte velat jobba tills jag var 75. Tänk er själv och få massage av en ranglig 75åring? ;) Haha ;)

Gå fort och le, så märker folk inte att du är ful.

_Ozzy_
Visningsbild
P 35 Örebro Hjälte 5 210 inlägg
0
Tills jag är 75 år?

Forum image


Kommer ändå antagligen inte leva så länge =)

Jag hette tidigare _Ozy_

Satori
Visningsbild
P 35 Hjälte 1 439 inlägg
1

Svar till Ellie [Gå till post]:
Vi kan dra ner på politikernas löner.

Alltså bilar är som hästar Fast bra, istället för dåliga

TheCheesePolice
Visningsbild
P 29 Hjälte 871 inlägg
0

Svar till Ellie [Gå till post]:
Det handlar om att få möjlighet att arbeta till 75-årsåldern, alltså inget tvång. Vidare kan du beskylla socialdemokraterna och Göran Persson för att ha gjort av med pensionärernas pengar.

Kevin1233
Visningsbild
P Hjälte 1 037 inlägg
0
Ja varför inte

Problem som uppstår

Ellie
Visningsbild
Hjälte 6 361 inlägg
Trådskapare
0
Svar till TheCheesePolice [Gå till post]:
Fast det gömmer inte faktumet ATT vi kommer behöva höja pensions åldern för eller senare eller göra väldigt mycket för att få folk att arbeta längre. Det eller arbetskraftsinvandring.

Svar till Satori [Gå till post]:

De flesta politiker arbetar idiellt med sitt parti och får inte löner om man inte sitter i Riksdagen eller är ordförande. Det är heller inte så många som vill leva på att vara politiker så att dra ner deras löner skulle förmodligen göra jobbet ännu mer ohållbart.



Svar till Reason [Gå till post]:

Varför ligger det på mig när det är ditt förslag? Varför skulle det inte vara så. Ser du många som annars pensionssparar själva i 20 års åldern?

h

Kauge
Visningsbild
P 36 Lund Hjälte 628 inlägg
1
Det som är roligast (eller snarare sorgligast) i den här debatten är att folk i min ålder har redan nu (50 år för tidigt) bestämt sig att deras jobb kommer att vara skittråkigt och/eller skitslitigt. Ingen framtidstro över huvud taget.

Det är också roligt att folk har totalmissat att det INTE ÄR ETT TVÅNG, utan snarare en anpassning och möjlighet efter vår förmodat längre livslängd. Men visst, sitt vid 65 års ålder om 50 år och lev på din minimala pension, men kom då inte och klaga på att pengarna inte räcker.

Ingen status

Ellie
Visningsbild
Hjälte 6 361 inlägg
Trådskapare
0
Svar till Kauge [Gå till post]:
Nej men media vred till det här så att det skulle verka som ett seriöst förslag.

Varför? För att man faktiskt vet att ingen vettig politiker (förutom kanske vänstern) skulle kunna säga emot. Vi vet att den kommer behöva höjas för eller senare däremot kanske inte till 75 men förmodligen till 68 eller 70. Men debatten behövs tycker jag redan nu.

Förslaget är därmed även ett ickeförslag då man faktiskt får arbeta över 65 om man vill redan nu.

h

Polly
Visningsbild
F 32 Norrköping Hjälte 862 inlägg
0
Jag tycker att det är positivt att det ska vara enklare för de som vill att jobba längre. Att sitta i de övre tonåren och vara säker på hur ens liv kommer att vara utstakat fram till graven är en omöjlighet, men jag tror att det finns en del som kommer att uppskatta sitt arbete så mycket och ha svårt att finna sig i att gå hemma dagarna i enda utan att göra "något".

Självklart finns det individer som inte kommer att klara att jobba fram till 75 i samma yrke. Då kanske det ligger lite i att man måste vara inställd på att få byta yrke mitt i livet som Reinfeldt talar om. Men då måste man också ser över utbildningsmöjligheterna...

Feel safe at night, sleep with a nurse

Salvator
Visningsbild
Hjälte 6 051 inlägg
0
Något man även bör tänka på innan man slår spiken i kistan och kräver att vi ska arbeta längre är hur priserna på diverse produkter har blivit mycket billigare. Idag kan en arbetare med en lön på 16-20 K ha råd man många saker som förut ansågs som lyxprodukter, t.ex. stor platt-TV eller en ny dator.
Så även om pensionerna kanske blir lägre, eller stannar på samma nivå som idag, så behöver nödvändigtvis inte levnadsstandarden sjunka.
_Ozzy_
Visningsbild
P 35 Örebro Hjälte 5 210 inlägg
0

Svar till Polly [Gå till post]:
Dock så gäller de ju också att man ska ha en någelunda plan på vad man kan och vill skola om sig till. Någon som har jobbat som snickare eller liknande hantverk sen tonåren så kan de bli ganska svårt att sätta sig på ett kontor helt plötsligt (tog kontor som exempel så man behöver ett mindre fysiskt krävande yrke).

Jag hette tidigare _Ozy_

Polly
Visningsbild
F 32 Norrköping Hjälte 862 inlägg
0

Svar till _Ozzy_ [Gå till post]:
Men kanske skulle det inte vara en omöjlighet? En person som kan det mesta inom byggbranschen skulle kanske vara en stor tillgång på ett kontor inom den sektorn då denna har en större förståelse för vad man verkligen gör utanför papperskanten.

Feel safe at night, sleep with a nurse


Forum » Samhälle & vetenskap » Arbeta till 75 

Ansvariga ordningsvakter:

Användare som läser i den här tråden just nu

1 utloggad

Skriv ett nytt inlägg

Hej! Innan du skriver om ett potentiellt problem så vill vi påminna dig om att du faktiskt inte är ensam. Du är inte onormal och världen kommer inte att gå under, vi lovar! Så slappna av och gilla livet i några minuter - känns det fortfarande hemskt? Skriv gärna ner dina tankar och frågor, vi älskar att hjälpa just dig!

Den här tråden är äldre än Rojks drömtjej!

Det senaste inlägget i den här tråden skrevs för över tre månader sedan. Är du säker på att du vill återuppliva diskussionen? Har du något vettigt att tillföra eller passar din fråga i en ny tråd? Onödiga återupplivningar kommer att låsas så tänk efter en extra gång!

Hjälp

Det här är en hjälpruta

Här får du korta tips och förklaringar om forumet. Välj kapitel i rullningslisten här ovanför.

Rutan uppdateras automagiskt

När du använder funktioner i forumet så visas bra tips här.


Annons
Annons
Annons
Annons