Som besökare på Hamsterpaj samtycker du till användandet av s.k. cookies för att förbättra din upplevelse hos oss. Jag förstår, ta bort denna ruta!
Annons

Får djuren bättre vård än människorna?

Skapad av Salvator, 2012-02-16 00:19 i Politik

20 974
21 inlägg
1 poäng
Salvator
Visningsbild
Hjälte 6 051 inlägg
0
Först och främst vill jag säga att jag tycker att jag har ganska bra koll överlag när det gäller politik men just vårdfrågor är något jag är fruktansvärt dålig på. Ekonomi kan jag någorlunda men när man diskuterar vården måste man även tänka väldigt mycket på det etiska i det hela och väga det emot det ekonomiska.
Med det sagt vill jag att vi ska diskutera en artikel från DN:

"I maj öppnar ett nytt högteknologiskt sjukhus i Danderyd. För hundar och katter. ”Servicenivån är mycket bättre i djursjukvården än i humansjukvården. Det är inga vårdköer och det är billigare”, säger Lars Bjarnemark, vd i Djursjukhusgruppen.

.....

När det gäller hund och katt är det djurägaren själv som betalar sjukvården, stat och kommun skjuter inte till några pengar. Ändå har andelen hundar som besöker veterinär under ett år tredubblats över en tioårsperiod, enligt Djursjukhusgruppen.

I höstas visade försäkringsbolaget Agria att marknaden för djurförsäkringar har ökat med 59 procent på fem år. Uppskattningsvis har en tredjedel av Sveriges 1,3 miljoner katter en försäkring. Bland hundarna är åtta av tio försäkrade och även gnagare, reptiler och burfåglar har fått ett uppsving i omsorg.

– Det finns efterfrågan på avancerad sjukvård. Djurägare är beredda att satsa ganska mycket pengar på sina familjemedlemmar, säger Lars Bjarnemark.

Och djuren får behandling snabbt. En skada i en mänsklig fotled kan ta ett par månader att lotsa fram till operation, enligt Lars Bjarnemark.

– Om det gäller din hund klarar vi av det på två dagar. Det handlar om djuretik, också. Du vet varför du har ont i foten, det vet inte hunden, därför tar vi hand om den på en gång, säger han.

Däremot förs det, enligt Lars Bjarnemark, ständigt diskussioner bland veterinärerna om var gränsen går. Hur stora ingrepp och hur långtgående behandlingar djuren ska utsättas för handlar också om etik."

http://www.dn.se/sthlm/din-katt-far-vard-snabbare-an-du

När det gäller sjukvården för människor så dras den med köer och långa väntetider på akuten, sägs det iaf jag har ingen aning exakt hur statistiken ser ut där. Jag är som sagt rätt dålig på vårdfrågor så jag har egentligen ingen aning vad som är bästa systemet inom vården men tycker ändå att det är tämligen intressant att djurvården inte har samma problem som den mänskliga vården.
Visserligen kanske det inte är helt enkelt att jämföra vården för människor med vården för djur men ärligt talat är det väl rätt illa att djuren får bättre vård än människor?
Så vad beror det egentligen på? Är det tack vare att djurvården är privatiserad eller beror det kanske på på vilken typ av människor som söker sig till respektive yrke, veterinärerna kanske har en äkta medkänsla för djur medans läkarna mest är ute efter en bra status?

Är reklamen ivägen? Logga in eller registrera dig så försvinner den!

Lobax
Visningsbild
P 30 Uppsala Hjälte 5 448 inlägg
0
Svar till Salvator [Gå till post]:
Fast nu är det så att denna vård endast omfattar djur med ägare som tillhör det samhällsskikt som har råd med detta. Det är som att jämföra privat vård i USA med offentlig vård någon annan stans - visst är kötiderna korta och vården exceptionell, men en stor del av befolkningen utesluts också.

Paradox
Visningsbild
P 32 Göteborg Hjälte 3 850 inlägg
0
Djurvård slipper problemen eftersom att det är individuell behandling (ej kommunal) och går snabbare. Det blir inte så lätt att bygga upp en massa köer då.

Snutte.

Salvator
Visningsbild
Hjälte 6 051 inlägg
Trådskapare
0

Svar till Lobax [Gå till post]:

Jovisst måste man betala en privat försäkring men det är ju knappast bara höginkomsttagare som har hund och katt. Agria säger antalet försäkringar har ökat med 59 procent på fem år och det är knappast troligt att antalet höginkomsttagare skulle ha ökat i samma takt.
En djurförsäkring kostar väl ca 200 kr i månaden och det är inte så farligt, har du ett vanligt jobb med en lön på ca 16 K före skatt så har du råd med det.



Cephalo
Visningsbild
P 30 Borlänge Hjälte 2 912 inlägg
0
Går inte att jämföra vården enligt mig.

Eller?

Kleff
Visningsbild
P Borås Hjälte 7 663 inlägg
0
Svar till Salvator [Gå till post]:
200kr/mån är dyrt.
Den som jag har på min katt täcker i stort sett allt, årsavgiften är ca 1100kr.

Och ja, de är mer effektiva.
Min hunds ben gick av, min mor ringde veterinären, tog 20 min sedan kollade hon på hundens ben, pumpade honom full med morfin och skickade ner honom till gbg.
När vi kom ner till gbg så möttes vi av läkare som direkt tog hunden till operation och löste allt.

Fick inte ens så snabb behandling den gången då jag blev rejält misshandlad ;D

"Säg förlåt?" - zombiefied

Ayame
Visningsbild
F 35 Hjälte 522 inlägg
0

Svar till Salvator [Gå till post]:
Ett av de största problemen inom svensk sjukvård är enligt mig byråkratin. Det finns sjukt många chefnivåer mellan högsta chefen och de verksamma arbetarna. Jag har inte ens koll på hur många steg det är. Men troligtvis försvinner mycket pengar den vägen.

Problem nummer två är de ständiga nedskärningarna inom vården. Du frågade dig om de som söker sig till de mänskliga vårdyrken inte är lika empatiska som de som blir veterinär. Där skulle jag säga att du har fel. Trots minskade resurser och mindre personal försöker sjuksköterskor, läkare m.fl. att göra det bästa för patienten. Man ser till att det löser sig på något sätt även om det egentligen inte går. Och de flesta klagar inte ens utanför personalrummet. Så då tror politikerna att den minskade bemanningen är lika bra, och att de som haft fler och sedan fått neddragningar till samma nivå som andra i kommunen bara gnäller, för det funkar ju på andra ställen.

Till detta kommer att sjuksköterskor är en av de yrken med flest sjukskrivningar. Som snart examinerad sjukgymnast kan jag påstå att många av dessa sjukskrivningar beror på att det inte finns ordentlig bemanning för att hinna tänka på arbetsställningar och inte tid och resurser för att vara två när man ska hjälpa patienter upp ur sängarna. Till det en ständig stress och dessutom ingen lön att tala om för mödan.

Jag kan snacka mig varm på detta ämne hur länge som helst, men kanske ska bryta här just nu.

Ibland önskar jag att jag hade tillgång till ett minnessåll...

Salvator
Visningsbild
Hjälte 6 051 inlägg
Trådskapare
0

Svar till Kleff [Gå till post]:

Är det samma kostnad för hund och katt då? Är det billigare än 200 kr är det givetvis bra men jag hade för mig att ca 200 kr i månaden var rätt vanligt för hundar.

Det intressanta är varför djurvården är så mycket effektivare än människovården? Är det pga. djuretiken, att djuren inte är medvetna om varför de har ont och därför måste tas hand om mycket snabbare?

Jag kanske har haft tur men mina turer inom vården har varit rätt bra utan att jag har behövt väntat någon längre tid vare sig på akuten eller i ett vanligt vänterum. Jag vet inte hur det ligger till egentligen men min uppfattning är att de flesta problemen kring långa köer mm är i storstäderna.




Svar till Ayame [Gå till post]:

Jag är faktiskt ingen aning om hur systemet inom vården fungerar, just därför vill jag egentligen inte heller kritisera vården då jag inte vet vad det är jag faktisk kritiserar. Men visst är det säkert möjligt att byråkratin är ett problem.

Ja nedskärningarna är väl ett problem i sig men problemen med långa köer och väntetider är väl inget nytt fenomen? Det är väl möjligt att det kanske har blivit värre på senare tid men redan innan borgarna började med sina privatiseringar så fanns det problemet.

Tanken bakom frågan var att det faktisk kan ha relevans vad för typ av människor som söker sig till ett viss yrke, den biten tycker jag många missar när man diskuterar olika system eller synsätt på saker.
T.ex. sägs det att högermänniskor är bättre på ekonomi än vänstermänniskor och så är det faktiskt av den enkla anledningar att fler högermänniskor pluggar ekonomi än vänstermänniskor. Ens intressen styr som bekant ofta vad man väljer att utbilda sig till och där spelar också ens värderingar in.

Har du några idéer då på hur man ska förbättra det hela då? :)




Ayame
Visningsbild
F 35 Hjälte 522 inlägg
0

Svar till Salvator [Gå till post]:
Att det är ett långvarigt problem som fanns innan borgarna håller jag med om, men de har heller inte gjort saken bättre. Jag tror mycket kan lösas om man ser till att tänka långsiktigt. Antalet personer som söker vård ökar stadigt och istället för att göra en prognos för hur det kommer se ut om 10år och se till att öka resurser och vårdplatser för att uppfylla de kraven ser man hela tiden bakåt. Det gör att de vårdplatser man i år kommer skapa är efter det behov Sverige hade för några år sedan, vilket leder till att man hela tiden har för få vårdplatser. Och alltså lång väntetid.

Sedan har vi läkarbrist på många platser runt om i Sverige, ändå får universiteten inte utöka platserna på läkarlinjerna. På många håll, t.ex på Gotland och i Norrbotten, är många läkare sk. stafettläkare. De är här någon vecka innan de åker igen. Stafettläkare är mer kostsamma än en anställd, har inte koll på någon exakt siffra men det rör sig om en hel del pengar på ett år. Dessutom blir vården mindre kontinuerlig och många patienter blir undersökta flera gånger på samma sätt för att varje läkare vill göra sin egen bedömning.

Jag tror att det är på dessa två områden man ska börja lägga krutet för att förbättra vården till en början. Sedan kan man gå vidare med att göra en organisationsöversikt och förhoppningsvis kunna anställa tillräckligt med omvårdande personal för att förbättra arbetsmiljön.

Ibland önskar jag att jag hade tillgång till ett minnessåll...

Salvator
Visningsbild
Hjälte 6 051 inlägg
Trådskapare
0

Svar till Ayame [Gå till post]:

Privatiseringarna har inte alls ökat effektiviteten i Sverige. Den här DN artikeln ifrån september är intressant:

"Ny forskarrapport i dag: Privata alternativ och konkurrensutsättning inom välfärdssektorn har inte blivit den mirakelmedicin som många hoppades på. För första gången har nu en grupp av Sveriges ledande välfärdsforskare studerat följderna av de senaste 20 årens privatiseringspolitik. Förhoppningarna var stora från början: Byråkratin skulle minska, liksom de effektivitetsproblem som plågade den offentligt tillhandahållna välfärden. Vidare skulle kvaliteten och demokratin stärkas tack vare ökad valfrihet för medborgarna. Vår övergripande slutsats är att det råder en anmärkningsvärd brist på kunskap om effekterna av konkurrens i välfärdssektorn. Vi kan inte hitta några vetenskapliga belägg för att de högt ställda förhoppningarna har infriats, skriver SNS forskningschef Laura Hartman."

http://www.dn.se/debatt/privatiseringar-i-valfarden-har-inte-okat-effektiviteten

Frågan är väl om inte allt bör återförstaligas igen? Då är det säkert bra att göra som du säger men om man ska tänka långsiktigt och göra några slags 5/10 års planer hela tiden så kommer det nog att uppstå en heldel byråkrati kring det hela.
Vanligaste motargumentet emot det som DN artikeln tar upp brukar vara att det inte rör sig om riktiga privatiseringar utan eftersom det fortfarande är staten som betalar sjukvården. Just därför är det intressant att jämföra med djurvården för där råder den fria marknaden precis som liberaler vill ha det.
Som sagt vet jag inte heller om man kan jämföra rakt av sådär heller men jag hoppas för tråden skull att fler som vet hur vårdsystemet fungerar hoppar in. :)

Systemet med stafettläkare låter rätt dumt men det är väl ändå berättigat på vissa delar av landet? Just Gotland har väl säkert minst dubbelt så stor befolkning på sommaren som på vintern och då är det väl ändå nödvändigt att ha fler läkare där under sommaren. Hur det är med Norrbotten vet jag dock inte.

Ayame
Visningsbild
F 35 Hjälte 522 inlägg
0

Svar till Salvator [Gå till post]:
Gotland har stafettläkare året runt, liksom Norrbotten. Även om jag kan förstå att folk inte tycker Norrbotten är ett så intressant ställe att flytta till om man inte kommer därifrån i grunden.

Vad gäller privatiseringar eller ej är jag väl av den åsikten att all vård ska ägas av staten för att kunna ge lika villkor för alla. Att bli behandlad när man är sjuk, oavsett om man är rik, fattig eller ett djur ser jag som en nödvändig del i ett välfärdssamhälle.

Och varför jag tror att djur får vård snabbare än oss människor är för att man vid första tecken på besvär kontaktar veterinären och då klarar sig på en kortare behandling, samt att djuren har "vårdare" hemma. Människor förtränger ofta besvär tills de inte längre går att bortse ifrån och har du blivit mycket svårare att behandla. Och vissa söker vård trots att inget behov till vård finns. Men visst kan det väl ligga något i att veterinärer är privat sektor och att det finns ett överflöd på examinerade jämfört med antalet jobb.

Ibland önskar jag att jag hade tillgång till ett minnessåll...

Peratus
Visningsbild
P 30 Hjälte 480 inlägg
0

Svar till Salvator [Gå till post]:
Kvalitén på vården för människor är extremt bra.
Tyvärr så är kvantiteten det är fel på.
För tillfället är läkare ett av de yrken som är mest underbemannade i Sverige, därför kan man inte enkelt hitta en lösning till köerna inom vården.

Veterinär är ett enklare yrke, och det finns mindre patienter och mindre komplicerade lösningar.
Sen så är det också viktigt att djuren får vård extremt snabbt, då dom inte kan behandla sig själva och har extremt svårt utan att vara vid bra hälsa.
En katt med skadad tass kan ju ogärna leva sitt liv, emedan en människa med brutet ben kan det, kanske inte sporta och så. Men han/hon kan fortfarande transportera sig runt, och kan leva ett någotsånär likadant liv.

U should get a top hat, bitches loves top hats

Salvator
Visningsbild
Hjälte 6 051 inlägg
Trådskapare
0

Svar till Ayame [Gå till post]:

Gotland kan jag förstå varför de har det men t.ex. Piteå, Luleå och Kiruna
är väl ändå tillräckligt stora städer (med svenska mått mätt) för att ha egna sjukhus så de borde kunna ha permanenta läkare där kan man tycka. Är det så svårt att locka läkare dit?
Jag funderar faktiskt på att flytta till Norrbotten till hösten men får se hur det blir med det. :)

Just det där med att djuren har en egen "vårdare" hemma vår något jag inte ens hade tänkt på. Det är naturligtvis något som gör väldigt stor skillnad då djuren inte behöver ligga inlagda på djursjukhusen för att ha någon som tar hand om dom.
Hur många veterinär som utbildas varje år vet jag inte men efterfrågan på djurvård ökar iaf nu ser vi. Däremot har ju läkarutbildningarna fått kritik för att att de inte utbildar tillräckligt många trots att det finns många som är tillräckligt kvalificerade för utbildningen. Det är också något som behövs ändras på om vi ska få fler läkare.




Svar till Peratus [Gå till post]:

Är det så mycket enklare att vara veterinär nu mera då? Vet inte riktigt men jag tror folk underskattar vad veterinärerna faktiskt gör numera. Kraven verkar öka för veterinärer och djurvården, numera vill folk inte avliva sina djur om de blir sjuka och då ställs det högre krav på veterinärerna.

Peratus
Visningsbild
P 30 Hjälte 480 inlägg
0

Svar till Salvator [Gå till post]:
Det är enklare att bli veterinär, jag säger ABSOLUT INTE, att det är enkelt, bara att det är enklare. Allt som har med vård att göra (riktigt vård, inte sån här new age skit) är svårt, och kräver hårt arbete.

Men veterinär har det enklare, mycket pga att djur kräver enklare vård fall något går fel.
Sjukdomar hos djur är också ganska ovanligt.

Men vad jag verkligen vill lägga fokus på är att vi har får få läkare.

U should get a top hat, bitches loves top hats

Divinity
Visningsbild
F 34 Stockholm Hjälte 1 853 inlägg
1
Svar till Peratus [Gå till post]:
Håller verkligen inte med om att veterinär skulle vara ett enklare yrke, en läkare behöver ju åtminstone bara ha koll på en enda art, medan en veterinär förväntas ha koll på alla djur man kan tänkas ha som husdjur och deras sjukdomar (vilket förstås är för mycket begärt för det går bara inte). Det finns dessutom betydligt mer medicinsk forskning på människa och mycket mer kunskap att tillgå.
Är man veterinär och arbetar på en smådjursklinik ska man kunna diagnostisera och föreslå behandling oavsett om det är en kinesisk dvärghamster, en skäggagam eller en kakadua som kommer in, det är inte bara hundar och katter som gäller alltså. Med tanke på hur dyr veterinärvård är förväntar man sig ju också att de ska göra ett bra jobb.

Håller inte heller med om att djur i allmänhet behöver enklare vård, en häst kan skada sig riktigt jäkla illa om den blir rädd exempelvis. Dessutom kan man inte bara säga åt ett djur att sitta still medan man gör ett obehagligt ingrepp på dem... Den mest markanta skillnaden mellan human- och veterinärvård är väl i så fall att man har avlivning som alternativ om fallet är för svårt.
Att påstå att sjukdomar hos djur i allmänhet är ovanligt kan jag inte heller hålla med om, i synnerhet inte hos renrasiga hundar som ofta har ärftliga sjukdomar.


Svar till Salvator [Gå till post]:
Nu har jag också rätt dålig koll på humanvården eftersom jag sällan är sjuk och inte riktigt vet hur höga kostnader som kan uppstå, men veterinärvård kan bli riktigt dyrt (framför allt om djuret inte är försäkrat) och då förväntar man sig också rätt mycket av veterinärerna. Kanske är det just det som gör att man har lägre förväntningar inom humanvården... Och det ligger nog säkert något i att man inte kan berätta för ett djur varför det har ont och att man därför ser till att processerna går snabbare.

Meep!

Peratus
Visningsbild
P 30 Hjälte 480 inlägg
0

Svar till Divinity [Gå till post]:
Veterinär är ett enklare yrke, inte bara min åsikt, utan även utbildningsinstitutens åsikt, finns en anledning att många som flunkar att bli läkare blir veterinär.

Sen så måste man framförallt förstå att biologiskt så skiljer sig inte anatomin mellan olika arter sig så mycket.
Sen så förväntas dom ABSOLUT inte att hålla koll på alla djurarter som man har som husdjur, utan endast de mera vanliga.
De flesta veterinärer vet t.ex. hur man behandlar katter och hundar, emedan dom har ganska bristande kunskap i t.ex. hur man behandlar en häst, och därför finns det många specialister inom olika områden när det kommer till djur. (Hästar kanske inte är bästa exemplet)

Sen så är det ett faktum att djur är mera resistans mot sjukdomar än vad människor har. Visst som du säger finns det ärftliga sjukdomar hos t.ex. renrasiga hundar, men då behövs oftast inte så mycket tid för att diagnostisera fall det är ärftligt, och då brukar det gå snabbt att hitta en lösning.

Sen att du säger att man ska be djur att ligga stilla när man gör ingrep? Vem tusan använder inte lugnande medel? Vilket jag är ganska säker på att det finns lagar att man måste använda sig av.

U should get a top hat, bitches loves top hats

Ayame
Visningsbild
F 35 Hjälte 522 inlägg
0

Svar till Salvator [Gå till post]:
Visst har de egna sjukhus allihopa, Visby har tom tre. Men tror det kan bero på att det inte ligger någon läkarutbildning i närheten. För gotland är det stockholm och förr norrbotten umeå. Folk har en förmåga att ta sig till ställen de själva upplevt eller som verkar lockande. Och norrbotten och gotland har väl inte lyckats locka.

Veterinärutbildningen tar in 80 st om jag inte minns fel. Men om efterfrågan fortsätter öka kanske inte uppsala blir ensam om utbildningen längre. Finns ju fortsättningskurser för oss sjukgymnaster för att bli inriktade mot djur också.

Ibland önskar jag att jag hade tillgång till ett minnessåll...

Salvator
Visningsbild
Hjälte 6 051 inlägg
Trådskapare
0

Svar till Ayame [Gå till post]:

Jag tror även man måste se till hur övriga arbetsmarknaden ser ut i de regionerna. Finns det jobb där så lockas det folk dit och då kommer även läkarna så småningom. Städer med låg arbetslöshet brukar trots allt vara attraktiva. :)

Vad gör man då med djuren som sjukgymnast? :)


Ayame
Visningsbild
F 35 Hjälte 522 inlägg
0

Svar till Salvator [Gå till post]:
Har faktiskt inte helt koll på det. Finns hund och hästakupunktur vad jag vet.

Ibland önskar jag att jag hade tillgång till ett minnessåll...

Reason
Visningsbild
Hjälte 269 inlägg
0
Svar till Salvator [Gå till post]:
Veterinären är ett utomordentligt exempel på hur en privatiserad sjukvård fungerar; folk köper en försäkring för det viktigaste och får i utbyte högkvalitativ top notch-vård vid behov. Så går det till på en fungerande marknad för sjukvård helt enkelt.

Ett roligt exempel var ju för ett par år sedan i Göteborg om jag minns rätt, där Sahlgrenska skickade ett par patienter till veterinären för att de skulle få den medicinska undersökningen de var i behov av.


Svar till Lobax [Gå till post]:
Hur många är det som utesluts i Sverige p.g.a. att dagens sjukvårdssocialism negligerar folk den vård de behöver, jämfört med hur många som utesluts i USA?

Staten är motsatsen till frihet

Salvator
Visningsbild
Hjälte 6 051 inlägg
Trådskapare
0

Svar till Reason [Gå till post]:

Ja och det är lite av tanken med tråden om det går att jämföra frimarknads vård med välfärdsstatens vård.
Problemet är väl att det kanske inte riktigt går att jämföra de båda rakt av? Ett exempel på problematiken är etiken kring människoliv och djurliv är väldigt olika, om djur blir för dyra att vårda eller för sjuka så avlivar vi dom, det skulle vi aldrig acceptera när det gäller människor.
Även det att människor oftast lever mycket längre än djuren men framförallt att människor är "skruttiga" mycket längre än djuren innan vi dör. Hundar och katter kan vara i rätt bra form ända fram tills de bara har 1-2 år kvar att leva medan en människa kan vara i behov av vård i 20 år innan vi dör. Procentuellt kanske det är ungefär likvärdigt men det spelar ingen roll när vi jämför kostnader.
En försäkring för en människa kan inte vara lika billig som för ett djur helt enkelt, iaf inte om den ska vara livstids täckande och då hamnar vi återigen i den vanliga debatten kring om det är rätt att ta betalt för något så grundläggande som vård? :)



Forum » Samhälle & vetenskap » Politik » Får djuren bättre vård än människorna? 

Ansvariga ordningsvakter: RoadGunner

Användare som läser i den här tråden just nu

1 utloggad

Skriv ett nytt inlägg

Hej! Innan du skriver om ett potentiellt problem så vill vi påminna dig om att du faktiskt inte är ensam. Du är inte onormal och världen kommer inte att gå under, vi lovar! Så slappna av och gilla livet i några minuter - känns det fortfarande hemskt? Skriv gärna ner dina tankar och frågor, vi älskar att hjälpa just dig!

Den här tråden är äldre än Rojks drömtjej!

Det senaste inlägget i den här tråden skrevs för över tre månader sedan. Är du säker på att du vill återuppliva diskussionen? Har du något vettigt att tillföra eller passar din fråga i en ny tråd? Onödiga återupplivningar kommer att låsas så tänk efter en extra gång!

Hjälp

Det här är en hjälpruta

Här får du korta tips och förklaringar om forumet. Välj kapitel i rullningslisten här ovanför.

Rutan uppdateras automagiskt

När du använder funktioner i forumet så visas bra tips här.


Annons
Annons
Annons
Annons