Svar till HareKrishna [Gå till post]: Om du snackar elektromagnetiska vågor så är jag ledsen att göra dig besviken. Visst kan våra ögon inte uppfatta allt, men vi har instrument som kan. Inte fan ligger forskare på en kulle och glor ut i stjärnhimlen och letar liv, vi använder avancerad teknik nu för tiden.
Att använda argument så som gud är fullkomlig i en diskussion med mig är lönlöst eftersom jag inte tror på någon gud.
Svar till Paradox [Gå till post]: Men i en filosofisk, samt logisk fråga så är det högst relevant. Det blir skapas en paradox, du kan inte undgå det faktum. Sen förstår jag inte hur "temporal causality loop" skulle vara relevant i det här argumentet, där kan du vara lite mer precis.
." Vad har du för fakta som stöder detta? "
Det är väldigt enkelt. Ingenting kan skapas ur ingenting. Folk brukar missuppfatta det här med kvantmekanik, där man tror (obs ordvalet) att något kan bildas ur vakuum. Men tittar man närmare på kvantmekanisk vakuum så ser man att det inte är samma sak som vakuum i dess generella menig. I kvantmekanisk vakuum finns alltid en liten mängd energi. Så även inom kvantmekaniken så tror man inte att något kan komma ur inget. Och det är nog det du refererar till när du tar upp anti-materia. MEN det är som du säger att man vet väldigt lite om det här, det kan visa sig i framtiden att något faktiskt kan komma ur inget (oavsett hur ologiskt det än låter), men tills dess är Gud den absolut bästa svaret. http://sv.wikipedia.org/wiki/Vakuum#Kvantmekanik
Orsaken måste vara evig eftersom logiken kräver just det, (se exemplet med Rolf) Orsaken måste vara unikt, Detta är lite svårare för mig att förklara eftersom jag inte kan så mycket om dessa filosofiska regler (Ja, jag erkände ;) ) Men så som jag har förstått det så måste det bara finnas en orsak, eftersom om det finns flera gudar med lika stora viljor och de alla är allsmäktiga, vad hade hänt om de hade olika viljor? Det ahde blivit kaos, här har du mer detaljerat från Hamza (om du är en filosofisk typ då kommer du gilla länken):
Hamza Tzortzis är en muslims debattör som använder dessa argumentetn, ciko brukar länka hans debatter. Där möter han olika ateister med olika bakgrunder fysiker, biologer, filosofer osv en av hans motståndare var Americas Atheists ordförande. Jag har sett runt 4-5 av hand debatter men inte en ända av hans motståndare har lyckats bryta ner hans argument och sedan byggt upp motargument. Jag säger inte att det är förevigt omöjligt att svara på dessa argumenten, men med den kunskap vi har idag om universum är det faktiskt nästintill omöjligt.
"I'm for truth, no matter who tells it. I'm for justice, no matter who it's for or against."
Svar till HareKrishna [Gå till post]: Nej det är ju sant. Sen klarar det ju inte av att se saker som rör sig snabbare än ljuset heller mig veto, vilket förklarar varför vi inte sett enhörningar, påskharen eller tomten.
Det bästa med enhörningar är att dom är allsmäktiga, man kan tro att de har svårt att göra allt med sina 4 ben. Men eftersom dom springer på regnbågar så kan dom böja rumtiden regnbågsdimensionellt och samarbeta med tomten för att göra allting (eftersom tomten har alla regnbågens färger på sina paket).
TYVÄRR (för dig), så har jag pratat med enhörningarna, och eftersom de även är allvetande så frågade jag om det finns någon gud. Svaret var nej, ledsen att göra dig besviken men din gud finns inte.
Eftersom jag pratat med enhörningarna, som för övrigt skapade universum, kaffe och strumpor så kan jag intyga att enhörningarna verkligen finns 100% säkert så du behöver inte tvivla!
Äntligen är det slut på din hysteri kring din flummiga flummgud som flummade fram saker som i sagornas värld, nej slut på sago-gud och dags att börja tro på det som verkligen existerar! Glöm inte bort att om du är ond eller inte tror på enhörningar i livet får du inte komma till regnbågslandet utan blir ett påskägg i ditt nästa liv. Turligt nog för dig så kan tomten erbjuda förlåtelse för synder, och det räcker med att du önskar dig det i julklapp nästa gång.
Svar till Kleff [Gå till post]: Snälla, jag ber dig. Du har motbevisat så många personer som har haft så många olika teorier. Snälla, jag ber dig än en gång. Kan du inte ta dig tiden, sätta dig ner, se den här dumma filmen, skriva löpande kommentarer och krossa skiten? :(
Jag skulle vilja göra det själv, men jag är varken insatt i det kristna tänkandet eller exakt hur evolutionsteorin är och vad den exakt betyder.
"While I thought that I was learning how to live, I have been learning how to die." -Leonardo Da Vinci
Svar till HareKrishna [Gå till post]: Angående evolutionsteorin, läs på lite om fungisvamp och myxomyceter och sånt så kanske, kanske det klarnar upp lite. Finns rätt häftiga teorier inom det området :>
Svar till HareKrishna [Gå till post]: Det där var det sämsta och mest värdelösa argument jag stött på. Våra begränsade sinnen, att vi inte kan se något, inte uppfatta något är ett bevis på en skapare eller annat liv?
Vi tar ditt argument några århundraden tillbaka. Människan då kunde inte överblicka jorden i sin helhet, de förstod inte att den var rund och gravitation höll oss på plats. Deras sinnen kunde ju bara se att allt var platt, alltså var det en tro att jorden var platt. Exakt det är ditt argument. Nu vet vi bättre.
Min hund brukar skälla långt innan jag hör något och dofta på saker jag anser är doftlösa. Mina sinnen är begränsande men när jag applicerar sunt förnuft, erfarenhet och logik så förstår jag att hunden hört något och känner doften av en korv. Gudomligt eller använder jag mitt egna sinne? Jag röstar för det senare. Här kommer man vidare i det du helt bortser ifrån, sunt förnuft, våran egen förmåga att tänka logiskt. Använder vi vårat förnuft och våran erfarenhet av omgivningen till att lösa ett problem eller uppfatta verkligheten så överlever vi. Tror vi så har allt som oftast gått åt pipan.
Du, vi gör ett test. Du påstår att våra sinnen är bedrägligt ofullkomliga. Du och jag kilar upp till fjällen, hittar en ravin. Vi placerar dig på kanten till den här ravinen. Dina ofullständiga sinnen kan ju trots allt ljuga för dig och du kan gå över till andra sidan ravinen om du tror att dina ögon ljuger för dig. Eller ska du komma över till min sida om att du måste slå ihop dina påsar med sinnen och tankar för att du inte ska komma till ett förtidigt slut?
Det som finns, det finns. Det som existerar existerar. På den bergfasta grunden vilar vår överlevnad, vårt sätt att interagera med världen. Alla delar du använder för att påpeka en skapare är baserade på tro för att skimma över de hålen i verkligheten där du inte har tillräcklig kunskap eller förmåga att uppfatta verkligheten. Istället för att ta fram redskap, skaffa erfarenhet så lappar du med tro, inte en logisk tanke trots att du påstår dig använda det?
Inget gör mig så smickrad som att bli kallad för syndare.
Svar till Paradox [Gå till post]: Vi vet just nu inte så mycket om livets uppkomst. Vi vet inte hur det formades, varför osv. En sak vi vet är dock att vi kan få liv från "dött" material. Miller-Urey experimentet genomfördes 1952 då man (simpelt beskrivet) skapade en konstgjord atmosfär (som antagligen inte var densamma som den på Jorden när liv skapades) och tillförde elektricitet. Genom detta lyckades man producera en stor mängd aminosyror, som alltså är byggstenarna för liv. Experimentet beskriver inte hur livet på Jorden uppstod, men det visar åtminstone att liv kan komma från "död", och att ett liknande event (fast helt enkelt med andra förutsättningar) kan ha hänt på Jorden.
fel, spola fram i dokumentären till 1h:4m:50sek , där pratar de om just Miller experiment varför den är falsk, även Miller själv erkände att experimentet misslyckades.
Svar till ciko [Gå till post]: Är du blind? Du kopierar det jag skriver, men läser det inte ens? "Experimentet beskriver inte hur livet på Jorden uppstod, men det visar åtminstone att liv kan komma från "död", och att ett liknande event (fast helt enkelt med andra förutsättningar) kan ha hänt på Jorden."
Svar till Paradox [Gå till post]: Jag bryr mig inte om vad du kallar honom, jag bryr mig om vem han är. Brahma är guden som skapar världen enligt hinduister. Allah är guden som skapar världen enligt muslimer. Om vi bara för argumentationens skull påstår att det är helt säkert att en viss gud skapade universum, har du fortfarande inte tagit reda på vilken gud det var. Det kan ha varit Brahma, det kan ha varit Allah, det kan ha varit en jävla massa olika alternativ.
alltså förstår du inte, världens mest största profeter från Gud som gått på den här jorden, Jesus och Muhammed kallade Gud Allah, inte Brahma, förstår du. föresten, hinduister tror på flera gudar, och Allah säger själv i koranen att det skulle uppstå kaos ifall det var fler gudar som regerade i universum.
Svar till Paradox [Gå till post]: Du kan gärna få backa upp dina påståenden med citat och källor, och inte bara säga att "astronomer säger det" helt utan grund.
jag har bevis för mina påståenden
om du har sett dokumentären skulle du se att jag talar saning, men eftersom ni är lata och inte vill titta, här får du höra själv vad astronomer säger om Guds existens och finjustering
Svar till Paradox [Gå till post]: Du har inte svarat på: • Varför gud inte matar dig
inte bara mig, han matar hela männskligheten,
Gud säger detta i koranen:
[56:63]Vad anser ni om det som ni sår [i åkern] [56:64]Är det ni som får det att gro eller är det Vi som är orsaken till detta [56:65]Om Vi ville kunde Vi låta allt förtorka, och ni skulle bekymrat fråga er [vad som hänt] [56:66]och [jämra er:] "Vilken förlust!
Svar till Paradox [Gå till post]: • Hur du vet att andra värden inte skulle kunna skapa ett annat universum, som fortfarande fungerar, fast på ett annat sätt • Hur du vet att vårt universum är den enda möjliga slutprodukten
ja, vad är konstigt med det, han är både allvetande och allsmäktighet
Svar till Paradox [Gå till post]: Jag kom precis på en till fråga att ställa: Hur kommer det sig att du lyssnar på/håller med forskare (dvs astronomerna du påstår ha uttalat sig om universums kollaps) när det kommer till frågor där de håller med dig, men ifall forskare säger att evolutionen är sann så säger du att det är konspiration/100% fel på direkten. Din hyckleri skiner starkare än solen, min vän.
/ nej, för att koranen går långt före modern vetenskap, när koranen pratade om Big bang och universums expansion, trodde folk i väst och hela välden att jorden var platt och att vi är centrum av universum.
Svar till Paradox [Gå till post]: Är du blind? Du kopierar det jag skriver, men läser det inte ens? "Experimentet beskriver inte hur livet på Jorden uppstod, men det visar åtminstone att liv kan komma från "död", och att ett liknande event (fast helt enkelt med andra förutsättningar) kan ha hänt på Jorden."
Svar till ciko [Gå till post]: Men du är uppenbarligen helt hjärndöd. Jag snackar inte om att NAMNET är konstigt, jag säger att du kan inte skilja mellan de olika alternativen som finns. Jag tar det en gång till, och om du fortfarande inte förstår så skiter jag i det. Vi låtsas som om att det är 100% bevisat att en gud skapade universum. Vi vet dock inte vilken gud det är; det finns många att välja mellan. Vi vet inte vilken som är riktig och vilka som är på låtsas. Det måste vi ta reda på. Argumenten du använder är inte specifika för just Allah, det skulle lika gärna kunna vara så att det var en annan gud, t.ex. Brahma (guden som enligt hinduer skapar världen). Det går inte bara säga att det var din gud, du måste säga varför det var just Allah, och inte någon annan, eftersom dina argument skulle kunna användas för andra gudar också.
Jag tittade på en stor del av dokumentären faktiskt, men jag blev väldigt trött på deras sätt att utelämna viktig information, och vrida på saker och ting för att det skulle passa in i deras propaganda. T.ex. Miller-Urey experimentet.
Jag förstår inte hur han kan mata hela mänskligheten när miljarder av människor svälter. Expandera gärna.
Precis, du vet inte. Sluta då göra upp en massa positiva påståenden om saker du inte vet något om.
Det som är konstigt med det är (om du bara hade läst mina frågor från början): "Kan gud skapa en sten tyngre än vad han kan lyfta? Kan gud ställa en fråga han själv inte vet svaret på? Sen har vi också problemet med fri vilja vs. guds allvetande."
Svar till ciko [Gå till post]: Jag har inte sagt att livet uppstår ur ingenting; LÄS DET JAG SKRIVER. Jag börjar bli jävligt trött på dig. Hur ska vi kunna hålla en intelligent diskussion när jag måste upprepa mig 6000 gånger för att du inte kan läsa bättre än en 6-åring?
Svar till Paradox [Gå till post]: Vi låtsas som om att det är 100% bevisat att en gud skapade universum. Vi vet dock inte vilken gud det är; det finns många att välja mellan. Vi vet inte vilken som är riktig och vilka som är på låtsas. Det måste vi ta reda på. Argumenten du använder är inte specifika för just Allah, det skulle lika gärna kunna vara så att det var en annan gud, t.ex. Brahma (guden som enligt hinduer skapar världen).
DET FINNS BARA EN GUD, och namnet fick vi reda på via Guds profter, som Jesus och Muhammed, Brahma finns inte för att detta skulle skapa kaos i universum om det var fler gudar.
Gud säger i koranen att det om det fanns flera Gudar förutom en gud skulle de kmäpa mot varandra och då skulle det uppstå kao i universum.
Svar till Paradox [Gå till post]: Det går inte bara säga att det var din gud, du måste säga varför det var just Allah, och inte någon annan, eftersom dina argument skulle kunna användas för andra gudar också.
har brahma skickat någon gång en bok som vägledning för männskligheten?
Allah säger till och med i koranen att sådana namn är bara människorna påhitt, som brahma, zeus, shiva, vishnu, osv
Svar till Paradox [Gå till post]: Jag förstår inte hur han kan mata hela mänskligheten när miljarder av människor svälter. Expandera gärna.
och varför svälter många? svaret är lång på den frågan men, att vissa svälter kan betyda flera grejer, prövning eller straff.
Gud säger det i koranen:
[6:42]Före dig(muhammed) har Vi sänt sändebud till folk, som Vi sedan satte på prov genom motgångar och lidande, för att de skulle [lära sig] ödmjukhet.
Svar till Paradox [Gå till post]: Det som är konstigt med det är (om du bara hade läst mina frågor från början): "Kan gud skapa en sten tyngre än vad han kan lyfta? Kan gud ställa en fråga han själv inte vet svaret på?
detta är en paradoxal fråga och sådana frågor ka jag rabbla tusentals,
jag kan också fråga dig, kan det föddas en blåögd flicka med bruna ögon? kan du rita en cirkel med fyra hörn osv osv
Svar till Paradox [Gå till post]: Sen har vi också problemet med fri vilja vs. guds allvetande."
Självklart gör den det. I alla fall i ditt huvud.
Guds kunskap är som hav och vi simmar i detta hav...
fri vilja betyder att jag kan göra vad jag vill, en robot eller en ängel har inge fri vilja och kan inte göra vad de vill som vi människor.
men Gud vet vad vi gjort, vad vi gör, och vad vi ska göra.
Svar till HareKrishna [Gå till post]: Inte förens Victoria föder enligt din utsatta tid och ditt utsatta datum ska jag ta dina inlägg på fullt allvar. Om din teori angående henne stämmer blir jag mäkta imponerad. Annars förblir du fortfarande lika "knasig<3" enligt min mening. Du må vara bra på att framföra dina åsikter m.m. Däremot tar du (enligt mig) allting på för stort allvar.
"Evolutionsteorin motbevisas brutalt av påståendet att bakterien skulle ha flummat fram till en firre, snacka om sjukt flummigt:
Svar till Paradox [Gå till post]: Det gör jag med. Men slutfrågan är, har du förstått mitt argument? och tycker du att det är en rationell slutsats? Om nej, vad är det som inte är logiskt?
"I'm for truth, no matter who tells it. I'm for justice, no matter who it's for or against."
Svar till ciko [Gå till post]: har brahma skickat någon gång en bok som vägledning för männskligheten?
vedaskrifterna kan du ju alltid kolla in då de är de "heliga" skrifterna för hinduismen och alla syster/dotterreligioner till den, då brahma hör dit
eller varför inte fråga vår vän harekrishna, han borde veta ett och annat om dem, jag orkar inte börja förklara ett och annat då du ändå ignorerar allt man skriver
men det kan vara värt att nämna är ju att vissa delar i "vedaskriftsamlingen" daterar tillbaka längre än vad koranen gör...
Svar till HareKrishna [Gå till post]: Ledsen att behöva göra dig besviken, men våra instrument klarar inte av att detektera andra dimensioner...
men vi muslimer har lyckats att detektera en annan dimension med hjälp av koranen, vi muslimer tror att andliga väsen Djinner lever i parallel dimension med vår värld, genom att recitera orginal koranverser är det möjligt att vissa personer känner med kroppen dessa andliga väsen Djinner, jag har också känt med min kropp 2002 första gången. det var min första kontakt med övernaturliga, vilket var shockerande för mig, kunde inte tro mina ögon vad jag kände.
Hur som helst det var en speciellt extraordinär upplevelse där jag bekräftade Djinnernas existens vilket koranen talade om för 1400 år sedan.
Svar till tchomaz [Gå till post]: har brahma skickat någon gång en bok som vägledning för männskligheten?
vedaskrifterna kan du ju alltid kolla in då de är de "heliga" skrifterna för hinduismen och alla syster/dotterreligioner till den, då brahma hör dit
eller varför inte fråga vår vän harekrishna, han borde veta ett och annat om dem, jag orkar inte börja förklara ett och annat då du ändå ignorerar allt man skriver
men det kan vara värt att nämna är ju att vissa delar i "vedaskriftsamlingen" daterar tillbaka längre än vad koranen gör...
även om jag inte läste vedskrifterna vet jag att det är mycket som inte stämmer där, för det första flera gudar är ett koncept som krockar med islam och logik.
vad säger Allah om flera gudar?
Allah säger att det skulle uppstå kaos i universum:
[f]21:22. Om det (i himmlarna och på jorden) funnits andra gudar vid sidan av GUD, skulle det ha varit kaos. Prisad vare GUD; Herren med den absoluta makten. Han är högt överlägsen deras anspråk.[/f]
Om det fanns andra gudar vid sidan av Allah, skulle de vara tvungna att dyrka Allah
[f][17:42]Säg: "Om det, som de påstår, fanns [andra] gudar vid sidan av Honom skulle helt visst de [också] försöka finna vägen till Honom, som tronar allsmäktig [över skapelsen]."
[17:43]Stor är Han i Sin härlighet, högt upphöjd över allt vad [människor] påstår![/f]
Allah säger att det skulle uppstå krig mellan gudar om det fanns flera av de vi sidan av Allah.
[f]91. GUD har aldrig fått en son. Det har heller aldrig funnits någon annan gud vid sidan av Honom. I sådana fall skulle varje gud förkunnat självständighet med sina skapelser, och de skulle ha tävlat med varandra för att dominera. Prisad vare GUD; ojämförlig deras påståenden.
92. Den Som Känner Till alla hemligheter och tillkännagivelser; Upphöjd vare Han, högt överlägsen behov av partners.[/f]
Hur vet vi att Allah är enda Guden?
Vad säger Allah om Brahma, zeus, shiva, vishnu, Buddha, Jehova osv:
Allah säger:
[12:40]Vad ni dyrkar vid sidan av Honom är ingenting annat än namn som ni har tänkt ut, ni och era förfäder; Gud har inte gett er tillstånd till detta. Ingen dömer utom Gud; Han befaller er att dyrka Honom ensam. Detta är den evigt sanna tron, men de flesta människor har ingen kunskap [om detta].
Svar till ciko [Gå till post]: även om jag inte läste vedskrifterna vet jag att det är mycket som inte stämmer där, för det första flera gudar är ett koncept som krockar med islam och logik.
om man kollar på saken ur islams synvinkel, ja, men vem har sagt att islam är den enda rätta religionen och alla andra är fel?
och nej, du behöver inte svara då jag inte orkar se 8-9 olika youtubevideos med diverse "smarta personer" som säger att islam är den enda rätta då man kan med lätthet hitta minst lika många videos med "smarta personer" som säger att religion x är den enda rätta, alla andra är fel (byt ut x mot valfri religion)
Svar till tchomaz [Gå till post]: om man kollar på saken ur islams synvinkel, ja, men vem har sagt att islam är den enda rätta religionen och alla andra är fel?
för att islam är logisk relgion, och passar människas intelekt och logik
det som är förbjudet i islam finns orsak, för att det skadar det som är tillåtet, i islam , finns orsak, för att det är bra för individer och samheället.
det finns inga kontradiktioner och fel i islam, och jag har forskat andra relgioner också, ingen av de kan komma i närheten av islam.
Svar till Paradox [Gå till post]: Förlåt om jag tränger mig på din diskussion med ciko, vill bara påpeka att "Kan Gud skapa en sten så tung att han själv inte kan lyfta den" - argumentet är en väldigt ologisk sådan. Meningen saknar mening (ordvits?).
En viktig aspekt för att förstå detta är att veta att Gud får ALLTID sin vilja igenom. Han gör ALLT utan att behöva svettas, så att säga. Misslyckande är inget alternativ. Men det du egentligen frågar är att Gud kan göra allt inklusive att misslyckas. Och det är här det börjar bli irrationellt och absurt, det är samma sak som att säga att "en allsmäktig varelse kan inte vara en allsmäktig varelse", det saknar helt enkelt mening.
För att sammanfatta: Gud kan skapa en sten som är oförståeligt tung, men Han kommer alltid kunna lyfta den, eftersom misslyckande inte är en egenskap hos en allsmäktig varelse.
Jag vet att vi ger oss in i hardcore filosofi, men det var ju du som tog upp det :)
"I'm for truth, no matter who tells it. I'm for justice, no matter who it's for or against."
Svar till tchomaz [Gå till post]: och jag har forskat andra relgioner också, ingen av de kan komma i närheten av islam.
och du som knappt visste vad vedaskrifterna var :P , tillåt mig småle
jag menade judendomen, kristendomen, och islam . men mångguderi relgioner är falska redan från börjar så fort man har flera gudar vet jag att det är falsk relgion.
Hej! Innan du skriver om ett potentiellt problem så vill vi påminna dig om att du faktiskt inte är ensam. Du är inte onormal och världen kommer inte att gå under, vi lovar! Så slappna av och gilla livet i några minuter - känns det fortfarande hemskt? Skriv gärna ner dina tankar och frågor, vi älskar att hjälpa just dig!
Den här tråden är äldre än Rojks drömtjej!
Det senaste inlägget i den här tråden skrevs för över tre månader sedan. Är du säker på att du vill återuppliva diskussionen? Har du något vettigt att tillföra eller passar din fråga i en ny tråd? Onödiga återupplivningar kommer att låsas så tänk efter en extra gång!
