Ingen status
Är reklamen ivägen? Logga in eller registrera dig så försvinner den!
Annons
Feministernas krig - kvinnans återkomst
Skapad av Rojk, 2012-03-08 10:18 i Mellan Himmel och Jord
23 738
Svar till Eqpe [Gå till post]:
Oja, vad man har för image här spelar rätt stor roll har jag märkt. HP är verkligen ett forum där många stammisar, jag där inräknad, får mer cred och respekt än vad vi faktiskt förtjänar. :)
Att vi associerar en person med vad andra av samma kön har gjort är väl inget annat än fördomar egentligen? Vi förutsätter då att den personen ska vara på ett visst sätt pga. att andra personer med samma kön är på ett visst sätt. Ens persons kön är väl helt irrelevant för en diskussion på nätet, personens ord kan väl få tala för sig själv?
Ändå tycker jag man ser då och då folk slänga ut sig kommentarer i stil med "tillbaka in i köket med dig" när de debatterar med kvinnor, det hade ingen skrivit till en man.
Visst, det är väl mest på skoj men det påverkar givetvis mer än vad vi tror när det ena könet bemöts annorlunda just pga. av sitt kön.
Sen finns det naturligtvis, precis som du säger, många fler saker som påverkar än bara könet.
Oja, vad man har för image här spelar rätt stor roll har jag märkt. HP är verkligen ett forum där många stammisar, jag där inräknad, får mer cred och respekt än vad vi faktiskt förtjänar. :)
Att vi associerar en person med vad andra av samma kön har gjort är väl inget annat än fördomar egentligen? Vi förutsätter då att den personen ska vara på ett visst sätt pga. att andra personer med samma kön är på ett visst sätt. Ens persons kön är väl helt irrelevant för en diskussion på nätet, personens ord kan väl få tala för sig själv?
Ändå tycker jag man ser då och då folk slänga ut sig kommentarer i stil med "tillbaka in i köket med dig" när de debatterar med kvinnor, det hade ingen skrivit till en man.
Visst, det är väl mest på skoj men det påverkar givetvis mer än vad vi tror när det ena könet bemöts annorlunda just pga. av sitt kön.
Sen finns det naturligtvis, precis som du säger, många fler saker som påverkar än bara könet.
Allt kanske i själva verket är väldigt allvarligt.
Allt kanske i själva verket är väldigt allvarligt.
Svar till CL [Gå till post]:
Jo, om the messenger på eget bevåg sprider sitt budskap.
Sprider du en korkad åsikt så är det du som står till svars, och står för, den korkade åsikten.
Jo, om the messenger på eget bevåg sprider sitt budskap.
Sprider du en korkad åsikt så är det du som står till svars, och står för, den korkade åsikten.
HEH, TIME FOR A BIT OF A ROUGH AND TUMBLE
jag tycker det är intressant, och tragiskt, att så många känner sig så fruktansvärt provocerade av feminister. Ja, feminister ifrågasätter en rådande ordning, som så många andra organisationer gör. Men just feminism låter sig folk provoceras så fruktansvärt mycket av, av någon anledning. Feminismen är inte en enhetlig rörelse, en feminist vill inte att människor ska placeras i fack, däremot verkar många som inte vill kalla sig för feminister däremot placera feministerna i fack.
Hon ska va klädsamt anorektisk och med rösten ställd på mute Och se ut som Natalie Portman i Garden State – ni ska på pärlplattedate
Nu tänker jag lägga ut en lite grundläggande feminist-guide för de människor som inte har en susning om vad det innebär. Bloggerskan och krönikören Niotillfem, eller Sandra Beijer som hon heter, skrev det här på sin blogg idag, och jag kopierar hela skiten helt enkelt:
Frågorna är besvarade av mig, Nina och ett fantastiskt gäng som pluggade på centrum för genusstudier på Stockholms Universitet som jag kontaktade och undrade om de kunde hjälpa till.
Fråga: Vad är feminism?
Sv: Feminism innebär att man tycker att kvinnor ska vara jämställda männen. Att kvinnor ska ha precis samma förutsättningar som män på alla olika plan. På jobbet, i hemmet, i skolan och överallt annars. Att det helt enkelt ska vara rättvist.
Fråga: Betyder feminism att kvinnor vill vara “över” männen?
Sv: Nej det gör det inte. Det betyder att alla är precis lika mycket värda.
Fråga: Jag vill inte kalla mig för feminist, men jag är för jämställdhet!
sv: Det är såklart upp till var och en om de vill kalla sig för feminist eller inte. Men är du för jämställdhet har du något gemensamt med feminister. Feminismen arbetar för att män och kvinnor skall vara lika mycket värda. Feminister tycker att världen inte ser ut så just nu och det gör att det uppstår massor av orättvisor som inte ska finnas mellan människor. Kan du skriva under på det tänker du som en feminist.
Nästan alla mansdominerade yrken är bättre betalda än kvinnodominerade. Män tar ut mindre av föräldraledigheten än kvinnor, vilket leder till att kvinnor tjänar mindre än män. Fler män än kvinnor sitter på maktpositioner så som chefsposter och de tar större plats i politiken. Det här är något som vi alla måste jobba på att ändra.
Fråga: Finns det olika feminsmer?
Sv:Feminismen är inte en enhetlig rörelse, precis som vad som helst egentligen. Det finns socialistiska feminister, liberala feminister, radikala feminister, radikala socialistiska feminister och så vidare. De olika rörelserna har ibland olika idéer om hur vi ska komma till rätta med problemen. Kanske finns det en särskild feminism som passar dig? Vill du veta mer om de olika feministerna finns det en bra bok som heter Feminism av Lena Gemzöe. En lättläst bok som beskriver feminismen på ett bra sätt. Men för de flesta feminister räcker det med att kalla sig feminist för att folk ska förstå vad de står för.
Fråga: Borde man inte bedöma människor efter individer istället för kön?
Sv: Det är precis det feminismen vill. Skulle världen vara helt jämställd skulle man aldrig bedömas efter sitt kön utan personligheten skulle vara det allra viktigaste.
Men så ser det inte ut nu och det vill feminismen förändra.
Fråga: Kan killar vara feminister?
Sv:Javisst. Vem som helst kan vara feminist. Om en kille tycker att en man och en kvinna ska vara jämställda så borde han kalla sig feminist.
Fråga: Jag vill vara hemma och baka. Kan jag ändå vara feminist?
Sv:En feminist vill inte att människor ska placeras i fack. De tycker att det ska vara lika självklart för en kille vill vara hemma och baka som en tjej. När världen är jämställd ska alla få följa sina drömmar oavsett kön. Så, ja klart du kan vara feminist om du vill vara hemma och baka.
Fråga: Varför finns det så mycket fördomar om feminister?
Sv:Feminister ifrågasätter en rådande ordning. Det kan många tycka är läskigt. Alla som någonsin har ifrågasatt hur världen ser ut får ta smällar, oavsett vad det handlar om. Om man tänker på fördomar i överlag har det väl alltid funnits ett visst mått av sanning som sedan spökat vidare. Klart att det säkert har funnits ett knippe feminister som hatat män men det betyder inte att alla andra feminister gör det. Precis som att alla vänsterpartister inte är kommunister och precis som att alla andra fördomar nästan aldrig stämmer i alla andra grupper.
Fråga: Ser en feminist ut på ett speciellt sätt?
Sv:En feminist kan se ut precis hur som helst. Men självklart finns det säkert människor som man kan ana har en viss politisk ställning eller brinner för en speciell sakfråga. Exempelvis kanske man kan se om en människa brinner för miljöfrågor på grund av ett budskap på en tygkasse. Precis på samma sätt kan man säkert ana om någon kallar sig feminist och brinner för de frågorna. Men samma sak galler tvärtom saklart. Det finns antagligen fler människor man inte skulle tro vid första anblick att de var miljöaktivister, moderater eller feminister.
Feminism handlar om ett synsätt och inte om ett utseende.
Men med det sagt så ifrågasätter också feminister all den här utseendehysterin. Ska verkligen en sextonårig flicka känna ångest över att hon glömt att raka benen när hon ska hångla? En feminist tycker till exempel att raka benen ska kännas som ett val och inte som en regel. Ingen ska behövas tvingas in i en utseende-mall. Då kanske en feminist väljer att inte raka sig om en ståndpunkt. Hela poängen handlar om att känna sig stark och trygg i sina val och inte känna att man måste göra det som forväntas av en.
Fråga: Vad är genus?
Sv:Genus kallas de skillnader mellan man och kvinna som inte är biologiska. Till exempel har kvinnor bröst och inte män – det är skillnader från födseln och är alltså inte genus. Men att kvinnor skulle ha svagare psyke eller skulle bry sig mer omvårdnad och vara känsligare – det finns det inga exakta studier på.
Feminister kallar det här för “genus”, sådant som växt fram för att vi lever i ett samhälle där kvinnor redan från början får placeras i det facket, och män i ett annat.
Till exempel gjorde man tester på att om man satte på en bebis en rosa mössa sa alla vuxna “men vilket söt liten flicka!”. Om man satte på bebisen en blå mössa sa de istället “vilket stor stark pojke!”.
Alla sådana grejer gör att man lätt blandar ihop vad som man fick från födseln och vad som man har lärt in små barn som blir till vuxna sen dagen de öppnade ögonen.
Feminister tycker att alla de har skillnaderna som många människor hela tiden vill framhäva nekar kvinnor och män till samma rättigheter. Alla måste få chansen att växa upp och bli precis vad de vill, utan att någon dömer dem på grund av deras kön.
Fråga: Diskrimineras inte män också?
Sv:Vissa feminister inom historien har varit skeptiska mot att man ska tycka synd om män som i alla tider varit ”över” kvinnan och alltid haft fler rättigheter. Men idag tycker de flesta att i det samhälle som vi lever i nu så kan varken kvinnor och män själva välja fritt vilka egenskaper, intressen, reaktioner eller åsikter de ska ha. Det finns ”spelregler” som vi förväntas följa på olika sätt beroende på om vi är män eller kvinnor. Självklart spelar även ens egen personlighet in, men det finns en struktur, en så kallad genusordning, som att det inte riktigt är okej för män att visa att de gråter eller för kvinnor att ha ”för” mycket sex. På det här sättet kan både män och kvinnor bli diskriminerade, eftersom de bedöms utifrån hur ens kön ”bör” vara. Ett exempel är när föräldrar skiljer sig. Där tas det fortfarande ofta upp argument som tillexempel att kvinnor är bättre föräldrar.
Fråga: Hur mycket skiljer sig män och kvinnor från födseln?
Sv: Det vet ingen. Man vet att det finns olika kroppsdelar och olika hormoner som skiljer oss åt. Men mer vet man inte. Men egentligen, spelar det här någon roll? När dömde vi senast hudfärger och länder i dessa teorier? Det som spelar någon roll är att alla ska vara lika mycket värda och ha precis lika stora förutsättningar att leva sina liv så som de själva vill. Det handlar om mänskliga rättigheter, att bedömas utifrån en själv och inte hur man ser ut, vart man är född, vilket kön eller hudfärg man har.
Fråga: Är det verkligen bra att helt ta bort manligt och kvinnligt?
Sv: Det är väl klart att man inte vill sudda ut några egenskaper som är bra, utan bara sudda ut att de hör till ett särskilt kön. Människor måste få mer frihet att utvecklas som individer och inte begränsas av vad som förväntas av dem på grund av att de är tjejer eller killar.
Fråga: När har man fler fördelar i samhället?
Sv:Män tenderar att anställa män –> män fler höga positioner i arbetslivet –> män tjänar mer pengar –> män får större frihet.
Män har långt många fler fördelar än detta men det som är bra är att ju längre tiden går desto mer jämnas det ut.
Det är viktigt att förstå, framförallt för dig som väljer att inte kalla dig feminist. Det som du antar är helt självklart har inte alltid varit det. Det är feminister som har drivit fram att kvinnor ska få de rättigheter vi har idag.
Här är ett par exempel, och märk att årtalen inte var för speciellt länge sedan:
1864 – Mannen förlorar laglig rätt att aga sin hustru
1872 – Kvinnan får själv bestämma vem hon ska gifta sig med
1921 – Första gången kvinnor får rösta
1946 – Avskaffande av kvinnolöner (kvinnolöner=lägre lön för kvinnor)
1964 – P-piller godkänns i Sverige
1970 – Jämställdhet inskriven i läroplanen
1975 – Kvinnan bestämmer själv om abort t.o.m. 18:e havandeskapsveckan
1980 – Lag mot könsdiskriminering i arbetslivet införs
1983 - Alla yrken öppna för kvinnor – även inom försvaret
1991 - Jämställdhetslagen kommer till
2005 – Ny sexualbrottslag. I den förra lagen var det okej att våldta kvinnor som var jättefulla eller medvetslösa just för att de inte sa “nej” (svårt att säga nej om man är medvetslös..). I den nya lagen gäller inte det.
Så glöm aldrig det, att det är feminister som drivit fram att de här viktiga lagarna, och bara det vore anledning nog till att vara feminist, för utan dem hade samhället sett helt annorlunda ut idag.
Fråga: Vilka yrkesgrupper i Sverige behöver fler kvinnor?
Sv:Alla yrkesgrupper mår bra av att vara så blandade som möjligt. Det är dumt att tänka att män är mer lämpade för något än en kvinna och tvärtom. Och kom nu inte och säg att byggarbetare är ju en självklart att det ska vara mer män. Kvinnodominerande yrken som exempelvis undersköterskor har enormt mycket tunga lyft – helt utan byggarbetarnas hjälpmedel. Man ska alltså inte låta sig luras av yrkestitlar. Militären hade länge inga kvinnor alls (det var till och med olagligt innan 1983) och nu är det massvis. Och fler och fler fröknar på dagis är killar. Att överhuvudtaget tänka att man på grund av ett kön inte är lämpad för ett yrke är galet. Alla måste få en chans att dömas individuellt.
Frågorna är besvarade av mig, Nina och ett fantastiskt gäng som pluggade på centrum för genusstudier på Stockholms Universitet som jag kontaktade och undrade om de kunde hjälpa till.
Fråga: Vad är feminism?
Sv: Feminism innebär att man tycker att kvinnor ska vara jämställda männen. Att kvinnor ska ha precis samma förutsättningar som män på alla olika plan. På jobbet, i hemmet, i skolan och överallt annars. Att det helt enkelt ska vara rättvist.
Fråga: Betyder feminism att kvinnor vill vara “över” männen?
Sv: Nej det gör det inte. Det betyder att alla är precis lika mycket värda.
Fråga: Jag vill inte kalla mig för feminist, men jag är för jämställdhet!
sv: Det är såklart upp till var och en om de vill kalla sig för feminist eller inte. Men är du för jämställdhet har du något gemensamt med feminister. Feminismen arbetar för att män och kvinnor skall vara lika mycket värda. Feminister tycker att världen inte ser ut så just nu och det gör att det uppstår massor av orättvisor som inte ska finnas mellan människor. Kan du skriva under på det tänker du som en feminist.
Nästan alla mansdominerade yrken är bättre betalda än kvinnodominerade. Män tar ut mindre av föräldraledigheten än kvinnor, vilket leder till att kvinnor tjänar mindre än män. Fler män än kvinnor sitter på maktpositioner så som chefsposter och de tar större plats i politiken. Det här är något som vi alla måste jobba på att ändra.
Fråga: Finns det olika feminsmer?
Sv:Feminismen är inte en enhetlig rörelse, precis som vad som helst egentligen. Det finns socialistiska feminister, liberala feminister, radikala feminister, radikala socialistiska feminister och så vidare. De olika rörelserna har ibland olika idéer om hur vi ska komma till rätta med problemen. Kanske finns det en särskild feminism som passar dig? Vill du veta mer om de olika feministerna finns det en bra bok som heter Feminism av Lena Gemzöe. En lättläst bok som beskriver feminismen på ett bra sätt. Men för de flesta feminister räcker det med att kalla sig feminist för att folk ska förstå vad de står för.
Fråga: Borde man inte bedöma människor efter individer istället för kön?
Sv: Det är precis det feminismen vill. Skulle världen vara helt jämställd skulle man aldrig bedömas efter sitt kön utan personligheten skulle vara det allra viktigaste.
Men så ser det inte ut nu och det vill feminismen förändra.
Fråga: Kan killar vara feminister?
Sv:Javisst. Vem som helst kan vara feminist. Om en kille tycker att en man och en kvinna ska vara jämställda så borde han kalla sig feminist.
Fråga: Jag vill vara hemma och baka. Kan jag ändå vara feminist?
Sv:En feminist vill inte att människor ska placeras i fack. De tycker att det ska vara lika självklart för en kille vill vara hemma och baka som en tjej. När världen är jämställd ska alla få följa sina drömmar oavsett kön. Så, ja klart du kan vara feminist om du vill vara hemma och baka.
Fråga: Varför finns det så mycket fördomar om feminister?
Sv:Feminister ifrågasätter en rådande ordning. Det kan många tycka är läskigt. Alla som någonsin har ifrågasatt hur världen ser ut får ta smällar, oavsett vad det handlar om. Om man tänker på fördomar i överlag har det väl alltid funnits ett visst mått av sanning som sedan spökat vidare. Klart att det säkert har funnits ett knippe feminister som hatat män men det betyder inte att alla andra feminister gör det. Precis som att alla vänsterpartister inte är kommunister och precis som att alla andra fördomar nästan aldrig stämmer i alla andra grupper.
Fråga: Ser en feminist ut på ett speciellt sätt?
Sv:En feminist kan se ut precis hur som helst. Men självklart finns det säkert människor som man kan ana har en viss politisk ställning eller brinner för en speciell sakfråga. Exempelvis kanske man kan se om en människa brinner för miljöfrågor på grund av ett budskap på en tygkasse. Precis på samma sätt kan man säkert ana om någon kallar sig feminist och brinner för de frågorna. Men samma sak galler tvärtom saklart. Det finns antagligen fler människor man inte skulle tro vid första anblick att de var miljöaktivister, moderater eller feminister.
Feminism handlar om ett synsätt och inte om ett utseende.
Men med det sagt så ifrågasätter också feminister all den här utseendehysterin. Ska verkligen en sextonårig flicka känna ångest över att hon glömt att raka benen när hon ska hångla? En feminist tycker till exempel att raka benen ska kännas som ett val och inte som en regel. Ingen ska behövas tvingas in i en utseende-mall. Då kanske en feminist väljer att inte raka sig om en ståndpunkt. Hela poängen handlar om att känna sig stark och trygg i sina val och inte känna att man måste göra det som forväntas av en.
Fråga: Vad är genus?
Sv:Genus kallas de skillnader mellan man och kvinna som inte är biologiska. Till exempel har kvinnor bröst och inte män – det är skillnader från födseln och är alltså inte genus. Men att kvinnor skulle ha svagare psyke eller skulle bry sig mer omvårdnad och vara känsligare – det finns det inga exakta studier på.
Feminister kallar det här för “genus”, sådant som växt fram för att vi lever i ett samhälle där kvinnor redan från början får placeras i det facket, och män i ett annat.
Till exempel gjorde man tester på att om man satte på en bebis en rosa mössa sa alla vuxna “men vilket söt liten flicka!”. Om man satte på bebisen en blå mössa sa de istället “vilket stor stark pojke!”.
Alla sådana grejer gör att man lätt blandar ihop vad som man fick från födseln och vad som man har lärt in små barn som blir till vuxna sen dagen de öppnade ögonen.
Feminister tycker att alla de har skillnaderna som många människor hela tiden vill framhäva nekar kvinnor och män till samma rättigheter. Alla måste få chansen att växa upp och bli precis vad de vill, utan att någon dömer dem på grund av deras kön.
Fråga: Diskrimineras inte män också?
Sv:Vissa feminister inom historien har varit skeptiska mot att man ska tycka synd om män som i alla tider varit ”över” kvinnan och alltid haft fler rättigheter. Men idag tycker de flesta att i det samhälle som vi lever i nu så kan varken kvinnor och män själva välja fritt vilka egenskaper, intressen, reaktioner eller åsikter de ska ha. Det finns ”spelregler” som vi förväntas följa på olika sätt beroende på om vi är män eller kvinnor. Självklart spelar även ens egen personlighet in, men det finns en struktur, en så kallad genusordning, som att det inte riktigt är okej för män att visa att de gråter eller för kvinnor att ha ”för” mycket sex. På det här sättet kan både män och kvinnor bli diskriminerade, eftersom de bedöms utifrån hur ens kön ”bör” vara. Ett exempel är när föräldrar skiljer sig. Där tas det fortfarande ofta upp argument som tillexempel att kvinnor är bättre föräldrar.
Fråga: Hur mycket skiljer sig män och kvinnor från födseln?
Sv: Det vet ingen. Man vet att det finns olika kroppsdelar och olika hormoner som skiljer oss åt. Men mer vet man inte. Men egentligen, spelar det här någon roll? När dömde vi senast hudfärger och länder i dessa teorier? Det som spelar någon roll är att alla ska vara lika mycket värda och ha precis lika stora förutsättningar att leva sina liv så som de själva vill. Det handlar om mänskliga rättigheter, att bedömas utifrån en själv och inte hur man ser ut, vart man är född, vilket kön eller hudfärg man har.
Fråga: Är det verkligen bra att helt ta bort manligt och kvinnligt?
Sv: Det är väl klart att man inte vill sudda ut några egenskaper som är bra, utan bara sudda ut att de hör till ett särskilt kön. Människor måste få mer frihet att utvecklas som individer och inte begränsas av vad som förväntas av dem på grund av att de är tjejer eller killar.
Fråga: När har man fler fördelar i samhället?
Sv:Män tenderar att anställa män –> män fler höga positioner i arbetslivet –> män tjänar mer pengar –> män får större frihet.
Män har långt många fler fördelar än detta men det som är bra är att ju längre tiden går desto mer jämnas det ut.
Det är viktigt att förstå, framförallt för dig som väljer att inte kalla dig feminist. Det som du antar är helt självklart har inte alltid varit det. Det är feminister som har drivit fram att kvinnor ska få de rättigheter vi har idag.
Här är ett par exempel, och märk att årtalen inte var för speciellt länge sedan:
1864 – Mannen förlorar laglig rätt att aga sin hustru
1872 – Kvinnan får själv bestämma vem hon ska gifta sig med
1921 – Första gången kvinnor får rösta
1946 – Avskaffande av kvinnolöner (kvinnolöner=lägre lön för kvinnor)
1964 – P-piller godkänns i Sverige
1970 – Jämställdhet inskriven i läroplanen
1975 – Kvinnan bestämmer själv om abort t.o.m. 18:e havandeskapsveckan
1980 – Lag mot könsdiskriminering i arbetslivet införs
1983 - Alla yrken öppna för kvinnor – även inom försvaret
1991 - Jämställdhetslagen kommer till
2005 – Ny sexualbrottslag. I den förra lagen var det okej att våldta kvinnor som var jättefulla eller medvetslösa just för att de inte sa “nej” (svårt att säga nej om man är medvetslös..). I den nya lagen gäller inte det.
Så glöm aldrig det, att det är feminister som drivit fram att de här viktiga lagarna, och bara det vore anledning nog till att vara feminist, för utan dem hade samhället sett helt annorlunda ut idag.
Fråga: Vilka yrkesgrupper i Sverige behöver fler kvinnor?
Sv:Alla yrkesgrupper mår bra av att vara så blandade som möjligt. Det är dumt att tänka att män är mer lämpade för något än en kvinna och tvärtom. Och kom nu inte och säg att byggarbetare är ju en självklart att det ska vara mer män. Kvinnodominerande yrken som exempelvis undersköterskor har enormt mycket tunga lyft – helt utan byggarbetarnas hjälpmedel. Man ska alltså inte låta sig luras av yrkestitlar. Militären hade länge inga kvinnor alls (det var till och med olagligt innan 1983) och nu är det massvis. Och fler och fler fröknar på dagis är killar. Att överhuvudtaget tänka att man på grund av ett kön inte är lämpad för ett yrke är galet. Alla måste få en chans att dömas individuellt.
Hon ska va klädsamt anorektisk och med rösten ställd på mute Och se ut som Natalie Portman i Garden State – ni ska på pärlplattedate
Svar till osmidig [Gå till post]:
"Om en kille tycker att en man och en kvinna ska vara jämställda så borde han kalla sig feminist."
"Om en kille tycker att en man och en kvinna ska vara jämställda så borde han kalla sig feminist."
Ingen status
Svar till CL [Gå till post]:
Det där svaret är ju relaterat till frågan, Någon var osäker på att en man kunde kalla sig för feminist och hon vill göra det tydligt att en man kan det. Om du har läst hela artikeln så har du också sett att på frågan där det står såhär:
"Fråga: Jag vill inte kalla mig för feminist, men jag är för jämställdhet!"
Så svarar hon också såhär:
"Det är såklart upp till var och en om de vill kalla sig för feminist eller inte. Men är du för jämställdhet har du något gemensamt med feminister."
Det där svaret är ju relaterat till frågan, Någon var osäker på att en man kunde kalla sig för feminist och hon vill göra det tydligt att en man kan det. Om du har läst hela artikeln så har du också sett att på frågan där det står såhär:
"Fråga: Jag vill inte kalla mig för feminist, men jag är för jämställdhet!"
Så svarar hon också såhär:
"Det är såklart upp till var och en om de vill kalla sig för feminist eller inte. Men är du för jämställdhet har du något gemensamt med feminister."
Hon ska va klädsamt anorektisk och med rösten ställd på mute Och se ut som Natalie Portman i Garden State – ni ska på pärlplattedate
Svar till osmidig [Gå till post]:
Feminismen är inte en enhetlig rörelse, en feminist vill inte att människor ska placeras i fack, däremot verkar många som inte vill kalla sig för feminister däremot placera feministerna i fack.
Feminismen är inte en enhetlig rörelse, en feminist vill inte att människor ska placeras i fack, däremot verkar många som inte vill kalla sig för feminister däremot placera feministerna i fack.
Visst, feminism är ingen enhetlig rörelse, men det finns vissa åsikter som NÄSTAN alla människor som kallar sig feminister delar. En av de mest grundläggande är föreställningen om ett patriarkat som styr hela samhället och systematiskt förtrycker kvinnor. En annan föreställning är den att män och kvinnor är exakt identiska, utom yttre fysiska egenskaper, och att enda märkbara skillnaderna beror till 100% på könsroller. Många av oss köper inte det, och gör man inte det blir det svårt att kunna kalla sig för feminist. Feminism är inte bara en rörelse för sociala reformer utan även en ideologi vars grundtankar bygger på sådana föreställningar.
Det finns många som högt värderar total jämställdhet, inklusive mig själv, men som inte känner så stor lust eller behov att kalla sig feminist pga dessa övriga åsikter som man kanske inte håller med om. Såsom jag ser det så räcker det med att vara humanist för att stå för män och kvinnors lika värde och rätt i samhället. Man behöver absolut inte ta till begreppet feminist även om det finns vissa feminister som anser att "antingen är man en feminist eller så är man trångsynt".
Sen ska man nog inte ge alltför mycket cred åt dagens feminister för de bedrifter och sociala reformer som skedde på 60-70 talet då den ursprungliga feminist-rörelsen startade. Dvs postmodern feminism, som idag kämpar för rätt annorlunda frågor än den ursprungliga rörelsen.
Sen så känns det rätt löjligt när feminister ska uppmuntra män till att bli feminister (för annars kan man ju som man omöjligtvis vara för kvinnors rättigheter) med motivering att det inte bara berör kvinnors rättigheter utan även mäns, alltså att feminism på något sätt är en synonym för jämställdhet för båda könen. Fast det har det aldrig ens varit. Det har alltid varit en lobbygrupp av kvinnor för kvinnor. Det finns en anledning till att begrepp som och diskussioner kring sexism, orättvisa lagar, könsstereotyper, förbestämda könsoller, våld i hemmet etc nästan alltid försöker göra offer av kvinnor och förbrytare av män. T.ex. när man talar om sexism så är det nästan alltid underförstått att man menar sexism mot kvinnor, som om sexism aldrig förekom mot män. Och som om det inte fanns lagar som missgynnade män, orättvisor i samhället mot män, orealistiska och negativa manliga stereotyper och förutfattade könsroller, kvinnor som begick våldshandlingar mot sina män etc. Nej, det är alltid kvinnors problem som det ska fokuseras på och man blundar för allt annat.
Detta gör att många av oss har svårt att se hur feminism även skulle gynna män och hur det skulle handla om jämställdhet mellan både könen.
Sen finns det många av feministernas mest använda argument som man verkligen skulle kunna diskutera. T.ex. att kvinnor tjänar mindre än män. Detta är någon sorts mantra som feminister konstant upprepar för att måla upp kvinnor orättvist behandlade. Man går dock aldrig in på eventuella orsaker till dessa skillnader. Man glömmer ofta att nämna att män generellt sätt arbetar fler timmar än kvinnor, oftare söker och utbildar sig för mer attraktiva jobb, är mera beredda på att behöva flytta till andra städer pga arbete, stannar hemma mindre från jobbet pga barnledighet, oftare arbetar på platser med högre riskfaktorer (ungefär 95% av alla fatala olycksfall på arbetsplatsen består av män) etc.
"Att överhuvudtaget tänka att man på grund av ett kön inte är lämpad för ett yrke är galet. Alla måste få en chans att dömas individuellt."
Självklart, så länge man låter samma krav ligga på alla individer oavsett kön eller hur? För det är väl ändå jämställdhet, att man ska inte bli särbehandlad i samhället pga sitt kön? I så fall varför har vi könskvotering? Och varför ställs det ofta lägre fysiska krav på t.ex. kvinnliga brandmän än manliga (ni får rätta mig ifall jag har fel här, det var möjligt att det var i USA som det var så).
"Fråga:Hur mycket skiljer sig män och kvinnor från födseln?
Sv:Det vet ingen. Man vet att det finns olika kroppsdelar och olika hormoner som skiljer oss åt. Men mer vet man inte. Men egentligen, spelar det här någon roll? "
Bara för att något kan uppfattas som obekvämt att prata om betyder det inte att det inte finns någon sanning i det. Sen så finns det visst mer än bara kroppsdelar och hormoner som skiljer män och kvinnor åt. Det är vetenskapligt kartlagt att mäns och kvinnors hjärnor överlag är olika bra på olika sorters uppgifter. Fast sånt får man inte prata om tydligen. Jag påstår inte heller att jag absolut vet att det finns stor skillnad på män och kvinnor, men det är dumt och ohederligt att totalt bortse från eventuella olikheter pga ideologi. Det tyder bara på en rädsla att erkänna att vi kanske är olika trots allt.
"Det är såklart upp till var och en om de vill kalla sig för feminist eller inte. Men är du för jämställdhet har du något gemensamt med feminister."
Jasså? Det beror ju på vilka feminister du menar. Som du själv säger så är ju feminism ingen enhetlig rörelse. Jag har absolut inget gemensamt med ROKS, Dworkin, Solanas, Schyman etc.
Du måste konstruera ytterligare pyloner
Svar till Rojk [Gå till post]:
Jag blir bara så himla glad varje gång du gör ett sånt här fint inlägg.
Plus, jag är sjukt jäkla nöjd med att inte ha något som hänger i vägen där nere. Riktigt praktiskt i de flesta fall.
Jag blir bara så himla glad varje gång du gör ett sånt här fint inlägg.
Plus, jag är sjukt jäkla nöjd med att inte ha något som hänger i vägen där nere. Riktigt praktiskt i de flesta fall.
sometimes i doubt your commitment to sparkle motion
Svar till SkalmanOnDrugs [Gå till post]:
Först och främst så vill jag bara ha svar på ett par frågor:
"En annan föreställning är den att män och kvinnor är exakt identiska, utom yttre fysiska egenskaper, och att enda märkbara skillnaderna beror till 100% på könsroller. Många av oss köper inte det, och gör man inte det blir det svårt att kunna kalla sig för feminist."
"Det är vetenskapligt kartlagt att mäns och kvinnors hjärnor överlag är olika bra på olika sorters uppgifter."
Rätta mig om jag har fel, men nu upplever jag det som om du menar att vi föds med våra könsroller, och att det skulle vara vetenskapligt kartlagt att mäns och kvinnors hjärnor överlag är olika bra på olika sorters uppgifter skulle jag gärna vilja få reda på vart du har läst detta, och vilka detta sorters olika uppgfiter skulle innebära.
"Sen så känns det rätt löjligt när feminister ska uppmuntra män till att bli feminister (för annars kan man ju som man omöjligtvis vara för kvinnors rättigheter) med motivering att det inte bara berör kvinnors rättigheter utan även mäns, alltså att feminism på något sätt är en synonym för jämställdhet för båda könen."
Feminism handlar om jämställdhet för båda könen, men just nu är det som det är och det kvinnliga könet är inte jämställt med mannens, därför fokuserar man på kvinnofrågor, och att man gör kvinnor till offer när man talar om våld så har det ju också att göra med att de flesta, till exempel, sexuella övergrepp utgörs av män. Det handlar inte om att man "gör män till förbrytare". Men jag är också emot att man ska offerförklara kvinnor när de redan ses som det svagare könet. När du tar upp det här med att männen jobbar fler timmar så har det också att göra med könsroller. Till exempel tar inte alla män ut sin pappaledighet för att traditionen säger att männen ska arbeta medan kvinnorna är mammalediga. Feminister jobbar just för det du säger, att få kvinnor att bli likställda männen i arbetsfrågorna också, att jobba på samma nivå och lika mycket. är du fortfarnade skeptisk till att feminister inte behövs eller att de inte gör någon skillnad så kan du ta en titt på det här: http://dagens.etc.se/nyhet/grafikspecial-jamstalldheten-i-sverige
(pdfen finns att ladda ned)
Först och främst så vill jag bara ha svar på ett par frågor:
"En annan föreställning är den att män och kvinnor är exakt identiska, utom yttre fysiska egenskaper, och att enda märkbara skillnaderna beror till 100% på könsroller. Många av oss köper inte det, och gör man inte det blir det svårt att kunna kalla sig för feminist."
"Det är vetenskapligt kartlagt att mäns och kvinnors hjärnor överlag är olika bra på olika sorters uppgifter."
Rätta mig om jag har fel, men nu upplever jag det som om du menar att vi föds med våra könsroller, och att det skulle vara vetenskapligt kartlagt att mäns och kvinnors hjärnor överlag är olika bra på olika sorters uppgifter skulle jag gärna vilja få reda på vart du har läst detta, och vilka detta sorters olika uppgfiter skulle innebära.
"Sen så känns det rätt löjligt när feminister ska uppmuntra män till att bli feminister (för annars kan man ju som man omöjligtvis vara för kvinnors rättigheter) med motivering att det inte bara berör kvinnors rättigheter utan även mäns, alltså att feminism på något sätt är en synonym för jämställdhet för båda könen."
Feminism handlar om jämställdhet för båda könen, men just nu är det som det är och det kvinnliga könet är inte jämställt med mannens, därför fokuserar man på kvinnofrågor, och att man gör kvinnor till offer när man talar om våld så har det ju också att göra med att de flesta, till exempel, sexuella övergrepp utgörs av män. Det handlar inte om att man "gör män till förbrytare". Men jag är också emot att man ska offerförklara kvinnor när de redan ses som det svagare könet. När du tar upp det här med att männen jobbar fler timmar så har det också att göra med könsroller. Till exempel tar inte alla män ut sin pappaledighet för att traditionen säger att männen ska arbeta medan kvinnorna är mammalediga. Feminister jobbar just för det du säger, att få kvinnor att bli likställda männen i arbetsfrågorna också, att jobba på samma nivå och lika mycket. är du fortfarnade skeptisk till att feminister inte behövs eller att de inte gör någon skillnad så kan du ta en titt på det här: http://dagens.etc.se/nyhet/grafikspecial-jamstalldheten-i-sverige
(pdfen finns att ladda ned)
Hon ska va klädsamt anorektisk och med rösten ställd på mute Och se ut som Natalie Portman i Garden State – ni ska på pärlplattedate
Svar till osmidig [Gå till post]:
"Rätta mig om jag har fel, men nu upplever jag det som om du menar att vi föds med våra könsroller, och att det skulle vara vetenskapligt kartlagt att mäns och kvinnors hjärnor överlag är olika bra på olika sorters uppgifter skulle jag gärna vilja få reda på vart du har läst detta, och vilka detta sorters olika uppgfiter skulle innebära. "
Nope. Jag säger bara att det finns studier och forskning som påvisar att mäns och kvinnors hjärnor, i största allmänhet, fungerar olika. Med det sagt så menar jag inte att vi föds med könsroller. Självklart så påverkas vi alla av samhällets förutbestämda normer dvs könsrollerna (min kritik mot feminism tar ju bland annat upp att feminister aldrig ens talar om manliga könsroller utan endast kvinnliga. Jag menar att manliga könsroller också påverkar oss negativt).
Som jag sa, jag vet inte exakt hur olika män och kvinnor är, det finns ingen totalt kartlagd forskning på det. Det kan mycket väl vara så att våra medfödda olikheter är väldigt små. Jag tycker bara det är dumt att totalt förneka eventuella olikheter när vi antingen inte ens vet eller inte vill veta pga ideologiska förbestämda definitioner.
"Feminism handlar om jämställdhet för båda könen"
Man brukar påstå det fast jag märker inte av det. Av den anledningen (bland annat) så vill i alla fall inte jag kalla mig för feminist. Jag vet dock att feminism skiljer sig mycket beroende på vem man frågar, men den bild JAG fått av den moderna feministiska rörelsen är att den är väldigt ovillig att släppa in män i diskussionen så länge det inte är av egenskap som ärkesvin då dvs.
"men just nu är det som det är och det kvinnliga könet är inte jämställt med mannens"
Förklara gärna hur.
"och att man gör kvinnor till offer när man talar om våld så har det ju också att göra med att de flesta, till exempel, sexuella övergrepp utgörs av män"
1. De flesta våldsoffer är män.
2. Kvinnor som slår sina män är vanligare än män som slår sina kvinnor. Enda skillnaden är att mäns våld mot kvinnor oftare är grövre, dock så tycker jag att våld mot sin partner är helt fel i vilket fall som helst. Dessutom verkar det ses som mer acceptabelt för en kvinna att slå en man än tvärtom. Det är en diskussion som man helt och hållet blundar för.
3. Jag, till skillnad från feminister, ser inte våld eller sexualbrott som en jämställdshetsfråga. Om det vore det, varför talar ingen om mansvåld som ett allvarligt samhällsproblem när de flesta offer för misshandel är män? Många feminister säger att våld mot kvinnor är ett tecken på kvinnohat, varför är inte i så fall våld mot män tecken på manshat?
Jag tycker inte man vinner något på att dela upp våld utefter könet på offret. Man vinner bara något på det ifall man ANTAR utefter ens ideologiska principer att våldet grundas i någon form av underliggande könsorättvisa, men det är en föreställning som kräver rätt mycket tro för att kunna acceptera.
"Till exempel tar inte alla män ut sin pappaledighet för att traditionen säger att männen ska arbeta medan kvinnorna är mammalediga. Feminister jobbar just för det du säger, att få kvinnor att bli likställda männen i arbetsfrågorna också, att jobba på samma nivå och lika mycket"
Låter skitbra, men jag gillar inte vissa av lösningarna. Såsom könskvotering (och jag har redan förklarat varför) eller att tvinga småbarnsföräldrar att dela upp sin hemmaledighet 50/50. Tycker det är bättre att låta föräldrar välja själva istället för att tvinga någon. Ingen kommer att acceptera jämställdhet genom tvång. Det är bättre i så fall att arbeta för att ändra människors attityder gentemot könsroller etc.
"Rätta mig om jag har fel, men nu upplever jag det som om du menar att vi föds med våra könsroller, och att det skulle vara vetenskapligt kartlagt att mäns och kvinnors hjärnor överlag är olika bra på olika sorters uppgifter skulle jag gärna vilja få reda på vart du har läst detta, och vilka detta sorters olika uppgfiter skulle innebära. "
Nope. Jag säger bara att det finns studier och forskning som påvisar att mäns och kvinnors hjärnor, i största allmänhet, fungerar olika. Med det sagt så menar jag inte att vi föds med könsroller. Självklart så påverkas vi alla av samhällets förutbestämda normer dvs könsrollerna (min kritik mot feminism tar ju bland annat upp att feminister aldrig ens talar om manliga könsroller utan endast kvinnliga. Jag menar att manliga könsroller också påverkar oss negativt).
Som jag sa, jag vet inte exakt hur olika män och kvinnor är, det finns ingen totalt kartlagd forskning på det. Det kan mycket väl vara så att våra medfödda olikheter är väldigt små. Jag tycker bara det är dumt att totalt förneka eventuella olikheter när vi antingen inte ens vet eller inte vill veta pga ideologiska förbestämda definitioner.
"Feminism handlar om jämställdhet för båda könen"
Man brukar påstå det fast jag märker inte av det. Av den anledningen (bland annat) så vill i alla fall inte jag kalla mig för feminist. Jag vet dock att feminism skiljer sig mycket beroende på vem man frågar, men den bild JAG fått av den moderna feministiska rörelsen är att den är väldigt ovillig att släppa in män i diskussionen så länge det inte är av egenskap som ärkesvin då dvs.
"men just nu är det som det är och det kvinnliga könet är inte jämställt med mannens"
Förklara gärna hur.
"och att man gör kvinnor till offer när man talar om våld så har det ju också att göra med att de flesta, till exempel, sexuella övergrepp utgörs av män"
1. De flesta våldsoffer är män.
2. Kvinnor som slår sina män är vanligare än män som slår sina kvinnor. Enda skillnaden är att mäns våld mot kvinnor oftare är grövre, dock så tycker jag att våld mot sin partner är helt fel i vilket fall som helst. Dessutom verkar det ses som mer acceptabelt för en kvinna att slå en man än tvärtom. Det är en diskussion som man helt och hållet blundar för.
3. Jag, till skillnad från feminister, ser inte våld eller sexualbrott som en jämställdshetsfråga. Om det vore det, varför talar ingen om mansvåld som ett allvarligt samhällsproblem när de flesta offer för misshandel är män? Många feminister säger att våld mot kvinnor är ett tecken på kvinnohat, varför är inte i så fall våld mot män tecken på manshat?
Jag tycker inte man vinner något på att dela upp våld utefter könet på offret. Man vinner bara något på det ifall man ANTAR utefter ens ideologiska principer att våldet grundas i någon form av underliggande könsorättvisa, men det är en föreställning som kräver rätt mycket tro för att kunna acceptera.
"Till exempel tar inte alla män ut sin pappaledighet för att traditionen säger att männen ska arbeta medan kvinnorna är mammalediga. Feminister jobbar just för det du säger, att få kvinnor att bli likställda männen i arbetsfrågorna också, att jobba på samma nivå och lika mycket"
Låter skitbra, men jag gillar inte vissa av lösningarna. Såsom könskvotering (och jag har redan förklarat varför) eller att tvinga småbarnsföräldrar att dela upp sin hemmaledighet 50/50. Tycker det är bättre att låta föräldrar välja själva istället för att tvinga någon. Ingen kommer att acceptera jämställdhet genom tvång. Det är bättre i så fall att arbeta för att ändra människors attityder gentemot könsroller etc.
Du måste konstruera ytterligare pyloner
Tycker hela debatten kring hen är korkad. Hen är ett utmärkt akademiskt begrepp när man inte vet könet eller det är oviktigt vad för kön undersökningsgruppen har.
Men lite onödigt att introducera sådant hos små barn, kan vi inte bara lära dem att konstiga människor tituleras "det"
Men lite onödigt att introducera sådant hos små barn, kan vi inte bara lära dem att konstiga människor tituleras "det"
Moderna vetenskapssamhället är lika förljuget och ruttet som medeltida Kyrkan. | "Hellre diktator än gay"
Borde det inte, i jämställdhetens namn såklart, finnas en internationell mansdag där vi gubbar kan gnälla?
Ingen status
Svar till Rojk [Gå till post]:
"1632 - Drottning Kristina låts regera över Sverige, tills männen tycker att det är slut med lekstunden."
Fast nu var det ju så att Kristina abdikerade självmant, av helt andra skäl än att rikets herrar skulle ha tyckt att det var förfärligt att ha en drottning på tronen.
Inte heller "tilläts" hon regera, hon stod helt enkelt näst på tur efter att hennes far Gustav II Adolf stupat i krig.
"1632 - Drottning Kristina låts regera över Sverige, tills männen tycker att det är slut med lekstunden."
Fast nu var det ju så att Kristina abdikerade självmant, av helt andra skäl än att rikets herrar skulle ha tyckt att det var förfärligt att ha en drottning på tronen.
Inte heller "tilläts" hon regera, hon stod helt enkelt näst på tur efter att hennes far Gustav II Adolf stupat i krig.
Ur vägen, moskoviter! Frisk mod, I gossar blå!
Svar till SkalmanOnDrugs [Gå till post]:
"min kritik mot feminism tar ju bland annat upp att feminister aldrig ens talar om manliga könsroller utan endast kvinnliga"
Fast könsroller handlar ju om både männens och kvinnornas - att män har de könsroller de har handlar ju också om att det är orättvist, och det stämmer inte att feminister aldrig ens talar om manliga könsroller. Män som känner att de inte kan leva upp till de roller som sätts på dem upplever självklart också att detta är oerhört jobbigt, det är det ingen som inte talar för. Det är jättetråkigt att ud har fått en bild av feminismen som en rörelse som inte välkomnar män, tyvärr är detta den största missuppfattningen och fördomen de flesta har mot feminister, men den stämmer inte heller. En man som till exempel var snabb med att kalla sig för feminist var Lars Ohly, och jag tror de flesta vet vem han är, och jag har svårt att se att han inte skulle vilja välkomna andra män in i rörelsen. Om du vill ha fler exempel på feminister som har snopp så har du den här fantastiska krönikören och bloggaren: http://linusfremin.wordpress.com/ och han skriver ofta om, som du också tar upp, pressen som sätts på hur män ska se ut, bara det att han ,till skillnad från väldigt många som har fördomar mot feminismen, inte hatar feministerna (det vill säga ocksp han själv) för detta, utan inser att detta har just med jämställdhetsfrågan att göra! Det är så många som tror att för att man är feminist så ser man bara jämställdhetsfrågan som en kvinnofråga.
"Det kan mycket väl vara så att våra medfödda olikheter är väldigt små. Jag tycker bara det är dumt att totalt förneka eventuella olikheter när vi antingen inte ens vet eller inte vill veta pga ideologiska förbestämda definitioner"
du, det var exakt det som stod i min text från den här bloggerskan, låt mig upprepa det igen eftersom du inte verkar vilja förstå det förrän du själv formulerar det med dina egna ord, såhär stod det i texten som jag förmodar att du läste: "det vet ingen. Man vet att det finns olika kroppsdelar och olika hormoner som skiljer oss åt. Men mer vet man inte."
Varför förneka/inte förneka när vi inte vet? Spelar det någon stor roll då egentligen?
"min kritik mot feminism tar ju bland annat upp att feminister aldrig ens talar om manliga könsroller utan endast kvinnliga"
Fast könsroller handlar ju om både männens och kvinnornas - att män har de könsroller de har handlar ju också om att det är orättvist, och det stämmer inte att feminister aldrig ens talar om manliga könsroller. Män som känner att de inte kan leva upp till de roller som sätts på dem upplever självklart också att detta är oerhört jobbigt, det är det ingen som inte talar för. Det är jättetråkigt att ud har fått en bild av feminismen som en rörelse som inte välkomnar män, tyvärr är detta den största missuppfattningen och fördomen de flesta har mot feminister, men den stämmer inte heller. En man som till exempel var snabb med att kalla sig för feminist var Lars Ohly, och jag tror de flesta vet vem han är, och jag har svårt att se att han inte skulle vilja välkomna andra män in i rörelsen. Om du vill ha fler exempel på feminister som har snopp så har du den här fantastiska krönikören och bloggaren: http://linusfremin.wordpress.com/ och han skriver ofta om, som du också tar upp, pressen som sätts på hur män ska se ut, bara det att han ,till skillnad från väldigt många som har fördomar mot feminismen, inte hatar feministerna (det vill säga ocksp han själv) för detta, utan inser att detta har just med jämställdhetsfrågan att göra! Det är så många som tror att för att man är feminist så ser man bara jämställdhetsfrågan som en kvinnofråga.
"Det kan mycket väl vara så att våra medfödda olikheter är väldigt små. Jag tycker bara det är dumt att totalt förneka eventuella olikheter när vi antingen inte ens vet eller inte vill veta pga ideologiska förbestämda definitioner"
du, det var exakt det som stod i min text från den här bloggerskan, låt mig upprepa det igen eftersom du inte verkar vilja förstå det förrän du själv formulerar det med dina egna ord, såhär stod det i texten som jag förmodar att du läste: "det vet ingen. Man vet att det finns olika kroppsdelar och olika hormoner som skiljer oss åt. Men mer vet man inte."
Varför förneka/inte förneka när vi inte vet? Spelar det någon stor roll då egentligen?
Hon ska va klädsamt anorektisk och med rösten ställd på mute Och se ut som Natalie Portman i Garden State – ni ska på pärlplattedate
Svar till osmidig [Gå till post]:
"Men mer vet man inte"
Fast lite mer än så vet man allt fast personen som skrev detta vet inte och har förmodligen inte gjort några större efterforskningar om det heller x) Sen att jämföra det med rasism på det sättet hon gjorde med uttalanden "men vi talar ju inte längre om skillnader mellan folk med olika hudfärger"... nej, för vi kan med hjälp av biologi och genetik bevisa att hudfärg är inget som påverkar mänskliga egenskaper. Det är väl känt sen ett tag tillbaks och det är huvudsakliga anledningen till att man inte delar upp människor i raser längre inom vetenskapen. Det gäller dock inte med manligt och kvinnligt eftersom vi inte vet allt där och dessutom så finns det en del som pekar på att män och kvinnor har generellt sett olika egenskaper.
Så nej, det var inte alls samma sak som hon sa.
"En man som till exempel var snabb med att kalla sig för feminist var Lars Ohly"
Det blir inte direkt mer lockande att vilja kalla sig för feminist för att man tar upp Lars Ohly xD
Kolla jag kan sammanfatta min åsikt väldigt kort: I det stora hela så står jag i princip för det mesta som de flesta feminister också står för. Jämställdhet, lika villkor, ingen särbehandling eller diskriminering etc. Så det borde väl inte spela någon roll ifall jag kallar mig feminist eller humanist. Det jag inte håller med om är de ideologiska ståndpunkterna; feminismens svar och lösningar på jämställdshetsproblemen. Jag tycker inte de är legitima. Jag hatar inte feminism jag håller bara inte med om några av de mest grundläggande koncepten inom feminism (maktstrukturer, patriarkat etc). Ifall det är något jag skulle "hata" så är det enbart de allra mest radikala feministerna... fast föredrar att inte hata någon över huvud taget.
"Men mer vet man inte"
Fast lite mer än så vet man allt fast personen som skrev detta vet inte och har förmodligen inte gjort några större efterforskningar om det heller x) Sen att jämföra det med rasism på det sättet hon gjorde med uttalanden "men vi talar ju inte längre om skillnader mellan folk med olika hudfärger"... nej, för vi kan med hjälp av biologi och genetik bevisa att hudfärg är inget som påverkar mänskliga egenskaper. Det är väl känt sen ett tag tillbaks och det är huvudsakliga anledningen till att man inte delar upp människor i raser längre inom vetenskapen. Det gäller dock inte med manligt och kvinnligt eftersom vi inte vet allt där och dessutom så finns det en del som pekar på att män och kvinnor har generellt sett olika egenskaper.
Så nej, det var inte alls samma sak som hon sa.
"En man som till exempel var snabb med att kalla sig för feminist var Lars Ohly"
Det blir inte direkt mer lockande att vilja kalla sig för feminist för att man tar upp Lars Ohly xD
Kolla jag kan sammanfatta min åsikt väldigt kort: I det stora hela så står jag i princip för det mesta som de flesta feminister också står för. Jämställdhet, lika villkor, ingen särbehandling eller diskriminering etc. Så det borde väl inte spela någon roll ifall jag kallar mig feminist eller humanist. Det jag inte håller med om är de ideologiska ståndpunkterna; feminismens svar och lösningar på jämställdshetsproblemen. Jag tycker inte de är legitima. Jag hatar inte feminism jag håller bara inte med om några av de mest grundläggande koncepten inom feminism (maktstrukturer, patriarkat etc). Ifall det är något jag skulle "hata" så är det enbart de allra mest radikala feministerna... fast föredrar att inte hata någon över huvud taget.
Du måste konstruera ytterligare pyloner
Svar till SkalmanOnDrugs [Gå till post]:
haha, det här med Ohly är nog olika från person till person;)
Jag förstår din huvudpunktliga åsikt, och jag håller med dig i det du skriver här, att du inte vill kalla dig för feminist kan jag fatta, det är inte många som vågar det, även om jag hade önskat att det vore det och även om jag önskat att feminism inte var ett så negativt laddat ord. Radikala människor finns det ju inom alla grupper, det är tråkigt att de ska ta upp mycket av uppmärksamheten från den grundliga ståndpunkten. Huvudsaken ligger ju inte i vad man kallar sig, utan för vad man gör. Men så kan det vara skönt att ansluta sig till grupper som sysslar med det man vill göra :)
haha, det här med Ohly är nog olika från person till person;)
Jag förstår din huvudpunktliga åsikt, och jag håller med dig i det du skriver här, att du inte vill kalla dig för feminist kan jag fatta, det är inte många som vågar det, även om jag hade önskat att det vore det och även om jag önskat att feminism inte var ett så negativt laddat ord. Radikala människor finns det ju inom alla grupper, det är tråkigt att de ska ta upp mycket av uppmärksamheten från den grundliga ståndpunkten. Huvudsaken ligger ju inte i vad man kallar sig, utan för vad man gör. Men så kan det vara skönt att ansluta sig till grupper som sysslar med det man vill göra :)
Hon ska va klädsamt anorektisk och med rösten ställd på mute Och se ut som Natalie Portman i Garden State – ni ska på pärlplattedate
Hör upp agiterande feminister (främst de av det kvinnliga könet), tänk på att i och med utsuddning av könsrollerna och era försök att avsexualisera era kropper förlorar ni även er sexuella makt! Är det verkligen något att eftersträva?
Tillägg av osmidig 2012-03-08 19:57
Avsexualisering av våra kroppar? Bitch plz, snarare att avsexualisera kvinnobilden/idealet som utgörs i media. Du verkar ha fått det här om bakfoten.
Avsexualisering av våra kroppar? Bitch plz, snarare att avsexualisera kvinnobilden/idealet som utgörs i media. Du verkar ha fått det här om bakfoten.
Hon ska va klädsamt anorektisk och med rösten ställd på mute Och se ut som Natalie Portman i Garden State – ni ska på pärlplattedate
Idiotin i den här tråden alltså...
"Manshat", "Ge oss en internationell mansdag" och en så otrolig förvirring kring vad feminism i grund och botten handlar om.
Feminism är den radikala idén att kvinnor också är människor - Roseanne Barr
"Manshat", "Ge oss en internationell mansdag" och en så otrolig förvirring kring vad feminism i grund och botten handlar om.
Feminism är den radikala idén att kvinnor också är människor - Roseanne Barr
Svar till Hubertus [Gå till post]:
Du tycker inte att resterande 365 dagar det här året räcker? :)
Är du en sån som om du hade bott i USA hade tyckt att det borde behövas en "White History Month"?
Du tycker inte att resterande 365 dagar det här året räcker? :)
Är du en sån som om du hade bott i USA hade tyckt att det borde behövas en "White History Month"?
Svar till CL [Gå till post]:
Du vet... Kvinnor behöver inte spela offer, de är offer.
Det är sånna som du som bevisar detta, gång på gång.
Du vet... Kvinnor behöver inte spela offer, de är offer.
Det är sånna som du som bevisar detta, gång på gång.
You're awesome!
Svar till osmidig [Gå till post]:
Tänkte fräsmt på brudar som badar toppless i någon form av manifestation för "avsexualisering av deras kroppar". Du tror inte att så länge det finns vissa utseenden som går hem hos fler än andra utseenden kommer det alltid finnas generella idealbilder?
Tänkte fräsmt på brudar som badar toppless i någon form av manifestation för "avsexualisering av deras kroppar". Du tror inte att så länge det finns vissa utseenden som går hem hos fler än andra utseenden kommer det alltid finnas generella idealbilder?
Tillägg av simwise 2012-03-08 20:33
Svar till simwise [Gå till post]:
Jepp, 4chan har gjort mig till ett offer för samhället också! Kunde relatera till allt för många av deras memes!
Jepp, 4chan har gjort mig till ett offer för samhället också! Kunde relatera till allt för många av deras memes!
Svar till simwise [Gå till post]:
Du tänkte på det. Och vad vill du att jag ska göra med den informationen?
Generella idealbilder kanske det alltid kommer finnas, men vad menar du med att vissa utseenden går hem hos fler än andra utseenden? Det nuvarande kvinnoidealet (smal och storbystad) har ju inte alltid varit idealbilden av kvinnor, den har ju växt fram och konstruerats de senaste årtiondena. Visst om det kanske alltid kommer finnas ett ideal på hur en mänskokropp ska se ut, men vad är det som är skadligt med att plocka bort de sjuka idealen som får unga flickor och pojkar att utsätta sina kroppar och psyken för självdestruktivitet. Eller hetsen kring att plocka bort bilden om att kvinnans utseende är något av det viktigaste hon ska vårda?
Du tänkte på det. Och vad vill du att jag ska göra med den informationen?
Generella idealbilder kanske det alltid kommer finnas, men vad menar du med att vissa utseenden går hem hos fler än andra utseenden? Det nuvarande kvinnoidealet (smal och storbystad) har ju inte alltid varit idealbilden av kvinnor, den har ju växt fram och konstruerats de senaste årtiondena. Visst om det kanske alltid kommer finnas ett ideal på hur en mänskokropp ska se ut, men vad är det som är skadligt med att plocka bort de sjuka idealen som får unga flickor och pojkar att utsätta sina kroppar och psyken för självdestruktivitet. Eller hetsen kring att plocka bort bilden om att kvinnans utseende är något av det viktigaste hon ska vårda?
Hon ska va klädsamt anorektisk och med rösten ställd på mute Och se ut som Natalie Portman i Garden State – ni ska på pärlplattedate
Svar till osmidig [Gå till post]:
Har inget krav på vad du ska göra med informationen. Anledningen att jag sa det var uppenbarligen att vi tänkte på två olika saker och därför försöka undvika något missförstånd. Som jag förstod det syftar du på en avsexualisering av kvinnobilden/idealet (ordagrant vad du skrev), medan jag syftade på en avsexualisering av kroppen i sig, för vad skulle topless aktionerna annars vara uttryck för?
Håller helt med om att dessa ouppnåeliga ideal inte är bra för någon, men förstår inte riktigt hur man ska undvika dem i praktiken om man ska tillåta fri kommersialism. Ett utseende som uppskattas av fler kommer ju självklart utnyttjas för att sälja film och allt möjligt, vilket i sin tur kommer leda till att... Ja, till som vi har det idag. Det är inte gott, men vettetusan hur man motarbetar det.
Har inget krav på vad du ska göra med informationen. Anledningen att jag sa det var uppenbarligen att vi tänkte på två olika saker och därför försöka undvika något missförstånd. Som jag förstod det syftar du på en avsexualisering av kvinnobilden/idealet (ordagrant vad du skrev), medan jag syftade på en avsexualisering av kroppen i sig, för vad skulle topless aktionerna annars vara uttryck för?
Håller helt med om att dessa ouppnåeliga ideal inte är bra för någon, men förstår inte riktigt hur man ska undvika dem i praktiken om man ska tillåta fri kommersialism. Ett utseende som uppskattas av fler kommer ju självklart utnyttjas för att sälja film och allt möjligt, vilket i sin tur kommer leda till att... Ja, till som vi har det idag. Det är inte gott, men vettetusan hur man motarbetar det.
Svar till simwise [Gå till post]:
Hmm, förstår vad du menar. Jag tycker däremot att man ska få visa upp sin kropp utan att göra det och framstå som om det vore en sexuell handling.
Tja, där ligger ju problemet med fri kommersialism. Helst skulle man ju inte vilja att man utnyttjade sexualiteten på det sättet som den görs. Man kan ju aktivt agera genom att inte handla från företag som säljer sex på det sättet. Man kan klaga på företag för att de marknadsför som de gör - till exempel har ju BR ändrat på mycket av sin marknadsföring för att den har visat sig vara sexistisk och fått mycket kritik.
Hmm, förstår vad du menar. Jag tycker däremot att man ska få visa upp sin kropp utan att göra det och framstå som om det vore en sexuell handling.
Tja, där ligger ju problemet med fri kommersialism. Helst skulle man ju inte vilja att man utnyttjade sexualiteten på det sättet som den görs. Man kan ju aktivt agera genom att inte handla från företag som säljer sex på det sättet. Man kan klaga på företag för att de marknadsför som de gör - till exempel har ju BR ändrat på mycket av sin marknadsföring för att den har visat sig vara sexistisk och fått mycket kritik.
Hon ska va klädsamt anorektisk och med rösten ställd på mute Och se ut som Natalie Portman i Garden State – ni ska på pärlplattedate
Exactly which part of B flat you don't understand!?
Forum » Mellan Himmel och Jord » Feministernas krig - kvinnans återkomst
Ansvariga ordningsvakter:
Användare som läser i den här tråden just nu
2 utloggadeSkriv ett nytt inlägg
Hej! Innan du skriver om ett potentiellt problem så vill vi påminna dig om att du faktiskt inte är ensam. Du är inte onormal och världen kommer inte att gå under, vi lovar! Så slappna av och gilla livet i några minuter - känns det fortfarande hemskt? Skriv gärna ner dina tankar och frågor, vi älskar att hjälpa just dig!