Life is not measured by the number of breaths we take, but by the moments that take our breath away
Är reklamen ivägen? Logga in eller registrera dig så försvinner den!
Annons
Om determinismen är sann (allt har en orsak, förutbestämt), har vi då ansvar över våra handlingar?
Svar till Johannan93 [Gå till post]:
Nej, det skulle jag säga att vi inte har. Ansvar kräver att man har ett val så som jag ser det. Om verkligen är hårt deterministisk till 100 procent så agerar ju vi som vi gör för att något annat inte skulle gå ihop matematiskt, vi har inget eget val i hur vi handlar.
Nej, det skulle jag säga att vi inte har. Ansvar kräver att man har ett val så som jag ser det. Om verkligen är hårt deterministisk till 100 procent så agerar ju vi som vi gör för att något annat inte skulle gå ihop matematiskt, vi har inget eget val i hur vi handlar.
Ingen status
Har jag fel , kan väl inte vara så illa? ٩(-̮̮̃•̃)۶
Svar till Johannan93 [Gå till post]:
O världen är determinerad , så är ju alla våra beslut orsakade av tidigare händelser och de är därför ansvariga. Då kan man inte anse att en viss person kan hållas ansvarig för handlingar som är bortom denne.
Att åtgärda dessa för att förhindrade liknande saker från att ske igen blir ju då det som är intressant, inte att dela ut statligt sanktionerat hämnd.
O världen är determinerad , så är ju alla våra beslut orsakade av tidigare händelser och de är därför ansvariga. Då kan man inte anse att en viss person kan hållas ansvarig för handlingar som är bortom denne.
Att åtgärda dessa för att förhindrade liknande saker från att ske igen blir ju då det som är intressant, inte att dela ut statligt sanktionerat hämnd.
Du har rätt, lika bra vi alla bara sätter oss och mediterar oss in i nästa dimenson nu när vi har klarat ut livet.
Jag ska bjuda din mor på en skaldjursmiddag!
Svar till Johannan93 [Gå till post]:
Om determinismen är sann så har vi inte ansvar. Både determinism och fatalism berövar oss på våran vilja och kraft att ändra kommande handling. Om vi inte i stunden kan fatta ett rationellt beslut, utan att scenariot redan är upplagt så kan vi omöjligt ha ett ansvar.
Ett ansvar bör rimligtvis bara ges någon med möjlighet att påverka konsekvenserna.
Jag kan inte stänga in dig i en 5x5x5 m låda och sedan ge dig ansvaret att vakta min 3 åriga kusin med parkinson, som även, för scenariots skull är i en porslinsbutik.
Jag tycker det känns väldigt uppenbart att vi inte har något ansvar i ett sådant fall.
Däremot; vem ansvarar du till? Om alla andra människor följer detta ödebaserade livsmönster så spelar det ingen roll om du har ansvar.
Ansvar är något vi åtar oss eller ger andra för att de ska uppfylla krav, men om kraven ändå redan har ett förutbestämt resultat, varför skulle vi känna ansvar eller samvete?
Vår känsla för ansvar jämte andra skulle inte fylla något syfte.
TLDR:
Visa spoiler
Determinism och fatalism berövar oss fri vilja.
Fri vilja är nödvändigt om vi ska kunna påverka.
Kan vi inte påverka spelar det ingen roll om vi tar ansvar.
So what's the point eh?
Om determinismen är sann så har vi inte ansvar. Både determinism och fatalism berövar oss på våran vilja och kraft att ändra kommande handling. Om vi inte i stunden kan fatta ett rationellt beslut, utan att scenariot redan är upplagt så kan vi omöjligt ha ett ansvar.
Ett ansvar bör rimligtvis bara ges någon med möjlighet att påverka konsekvenserna.
Jag kan inte stänga in dig i en 5x5x5 m låda och sedan ge dig ansvaret att vakta min 3 åriga kusin med parkinson, som även, för scenariots skull är i en porslinsbutik.
Jag tycker det känns väldigt uppenbart att vi inte har något ansvar i ett sådant fall.
Däremot; vem ansvarar du till? Om alla andra människor följer detta ödebaserade livsmönster så spelar det ingen roll om du har ansvar.
Ansvar är något vi åtar oss eller ger andra för att de ska uppfylla krav, men om kraven ändå redan har ett förutbestämt resultat, varför skulle vi känna ansvar eller samvete?
Vår känsla för ansvar jämte andra skulle inte fylla något syfte.
TLDR:
Visa spoiler
Determinism och fatalism berövar oss fri vilja.
Fri vilja är nödvändigt om vi ska kunna påverka.
Kan vi inte påverka spelar det ingen roll om vi tar ansvar.
So what's the point eh?
[8bit]
Svar till Lobax [Gå till post]:
Det sker nya beslut varje dag, så alla är kollektivt ansvariga, precis som du och jag.
Det sker nya beslut varje dag, så alla är kollektivt ansvariga, precis som du och jag.
Har jag fel , kan väl inte vara så illa? ٩(-̮̮̃•̃)۶
Om allt redan är förutbestämt är de lite svårt att ha asnvar över våra handlingar :P
Har jag fel , kan väl inte vara så illa? ٩(-̮̮̃•̃)۶
HEH, TIME FOR A BIT OF A ROUGH AND TUMBLE
Har jag fel , kan väl inte vara så illa? ٩(-̮̮̃•̃)۶
Svar till venuz11 [Gå till post]:
Ja då har vi oss själv att skylla att vi arbetar på vårt eget kollektiva självmord.
Ja då har vi oss själv att skylla att vi arbetar på vårt eget kollektiva självmord.
Har jag fel , kan väl inte vara så illa? ٩(-̮̮̃•̃)۶
Svar till Johannan93 [Gå till post]:
Du vet att du har ansvar för dina egna handlingar, därav kan vi lätt inse att determinismen inte stämmer.
Du vet att du har ansvar för dina egna handlingar, därav kan vi lätt inse att determinismen inte stämmer.
Suomi_Finland
Svar till Syndafloden [Gå till post]:
Du bär ditt ansvar til sist.
Rom 14:12
”Så skall då var och en av oss avlägga räkenskap för sig själv inför Gud.”
Gal 6:5
” Var och en skall nämligen bära sin egen ansvarsbörda.”
Du bär ditt ansvar til sist.
Rom 14:12
”Så skall då var och en av oss avlägga räkenskap för sig själv inför Gud.”
Gal 6:5
” Var och en skall nämligen bära sin egen ansvarsbörda.”
Har jag fel , kan väl inte vara så illa? ٩(-̮̮̃•̃)۶
Svar till Snigel [Gå till post]:
Varför skulle determinism beröva någon vilja eller kraft till handling? Allt en deterministisk världssyn säger är att:
a) Saker sker enligt en kausalitet
b) Denna kausalitet är materialistisk
Detta innebär inte att våra handlingar inte påverkar orsakssamband (tvärtom så är de i många fall en nödvändighet), endast att våra handlingar även har en orsak.
Varför skulle determinism beröva någon vilja eller kraft till handling? Allt en deterministisk världssyn säger är att:
a) Saker sker enligt en kausalitet
b) Denna kausalitet är materialistisk
Detta innebär inte att våra handlingar inte påverkar orsakssamband (tvärtom så är de i många fall en nödvändighet), endast att våra handlingar även har en orsak.
Svar till Huard [Gå till post]:
Det är uppenbart att du inte förstod Lobax förklaring så då tar vi det igen.
Determinism står för att allt som händer har en orsak, som även den har en orsak. Detta repeteras in i oändligheten.
Vad har Bibeltexter(?) med något att göra, senast jag kollade så är den ej deterministisk?
Det är uppenbart att du inte förstod Lobax förklaring så då tar vi det igen.
Determinism står för att allt som händer har en orsak, som även den har en orsak. Detta repeteras in i oändligheten.
Vad har Bibeltexter(?) med något att göra, senast jag kollade så är den ej deterministisk?
Svar till Handofcruelty [Gå till post]:
Hur kan man ansvara för något om man inte är orsaken till det?
Hur kan man ansvara för något om man inte är orsaken till det?
Ingen status
Svar till D2H [Gå till post]:
Man kanske inte bär ansvaret men kommer således ändå att få straffet och konsekvenserna då det också är determinism.
Som du själv skrev:
"Determinism står för att allt som händer har en orsak, som även den har en orsak"
Så med andra ord är detta om ansvar egentligen helt oviktigt då resultatet blir detsamma, eller har jag helt fel?
Man kanske inte bär ansvaret men kommer således ändå att få straffet och konsekvenserna då det också är determinism.
Som du själv skrev:
"Determinism står för att allt som händer har en orsak, som även den har en orsak"
Så med andra ord är detta om ansvar egentligen helt oviktigt då resultatet blir detsamma, eller har jag helt fel?
"Säg förlåt?" - zombiefied
Svar till D2H [Gå till post]:
I ett absolut lagbundet och isolerat universum kan förståss ingen fri vilja existera.
Men eftersom vi har fri vilja så måste någon av de två vara fel.
I ett absolut lagbundet och isolerat universum kan förståss ingen fri vilja existera.
Men eftersom vi har fri vilja så måste någon av de två vara fel.
Suomi_Finland
Har jag fel , kan väl inte vara så illa? ٩(-̮̮̃•̃)۶
Svar till Huard [Gå till post]:
Den håller visst, utifrån ett deterministiskt perspektiv. Vet du vad tråden handlar om? Determinism. Så heres one for ya: Sluta citera Bibeln och annat trams om det inte har med determinism att göra.
Den håller visst, utifrån ett deterministiskt perspektiv. Vet du vad tråden handlar om? Determinism. Så heres one for ya: Sluta citera Bibeln och annat trams om det inte har med determinism att göra.
HEH, TIME FOR A BIT OF A ROUGH AND TUMBLE
Har jag fel , kan väl inte vara så illa? ٩(-̮̮̃•̃)۶
Svar till Huard [Gå till post]:
Men du, vad är det du inte förstår? Frågan rör om man, i ett deterministiskt universum, bär ansvaret för sina handlingar eller ej.
Hur man döms, vare sig det är av en domare eller en gud, är irrelevant i frågan.
Men du, vad är det du inte förstår? Frågan rör om man, i ett deterministiskt universum, bär ansvaret för sina handlingar eller ej.
Hur man döms, vare sig det är av en domare eller en gud, är irrelevant i frågan.
HEH, TIME FOR A BIT OF A ROUGH AND TUMBLE
Svar till Syndafloden [Gå till post]:
Dömd blir du, så ansvarig blir du även om du önskar att inte st till ansvar,.....
Dömd blir du, så ansvarig blir du även om du önskar att inte st till ansvar,.....
Har jag fel , kan väl inte vara så illa? ٩(-̮̮̃•̃)۶
Svar till Huard [Gå till post]:
Nej, man hålls ansvarig - vilket inte är samma sak som att vara ansvarig.
Om du blir felaktigt dömd i en domstol för våldtäkt - är du magiskt ansvarig för våldtäkten sedan?
Nej, man hålls ansvarig - vilket inte är samma sak som att vara ansvarig.
Om du blir felaktigt dömd i en domstol för våldtäkt - är du magiskt ansvarig för våldtäkten sedan?
Hare Krishna, Hare Krishna, Krishna Krishna, Hare Hare, Hare Rama, Hare Rama, Rama Rama, Hare Hare
Svar till Devenir [Gå till post]:
Vi pratade om det man gjort sig skyldig till och det får man stå till svars för, sedan kan du spåna ut i det blå om du vill.
Vi pratade om det man gjort sig skyldig till och det får man stå till svars för, sedan kan du spåna ut i det blå om du vill.
Har jag fel , kan väl inte vara så illa? ٩(-̮̮̃•̃)۶
Svar till Huard [Gå till post]:
Men utifrån en deterministisk världsbild finns det inget "man" (inget "jag" - ingen själ) som kan göra sig skyldig. Blir det inte problematiskt att prata om ett skuldbegrepp då?
Men utifrån en deterministisk världsbild finns det inget "man" (inget "jag" - ingen själ) som kan göra sig skyldig. Blir det inte problematiskt att prata om ett skuldbegrepp då?
Hare Krishna, Hare Krishna, Krishna Krishna, Hare Hare, Hare Rama, Hare Rama, Rama Rama, Hare Hare
Svar till Devenir [Gå till post]:
Du kan spåna som du vill, i verkligheten får du förr eller senare stå till svars.
Tror du att du kan skylla på fri vilja?
Beslut har alltid resultat.
Du kan spåna som du vill, i verkligheten får du förr eller senare stå till svars.
Tror du att du kan skylla på fri vilja?
Beslut har alltid resultat.
Har jag fel , kan väl inte vara så illa? ٩(-̮̮̃•̃)۶
Svar till Huard [Gå till post]:
I praktiken blir det ju betydligt smidigare att inte krångla och helt enkelt leva som om man hade en fri vilja, så vad jag får stå till svars för inför en eventuell skapare är bara saker jag kan leva med.
Men i den här tråden diskuteras ju ansvar utifrån en förutsatt deterministisk världsbild, så ditt gudsprat blir fett off topic.
I praktiken blir det ju betydligt smidigare att inte krångla och helt enkelt leva som om man hade en fri vilja, så vad jag får stå till svars för inför en eventuell skapare är bara saker jag kan leva med.
Men i den här tråden diskuteras ju ansvar utifrån en förutsatt deterministisk världsbild, så ditt gudsprat blir fett off topic.
Hare Krishna, Hare Krishna, Krishna Krishna, Hare Hare, Hare Rama, Hare Rama, Rama Rama, Hare Hare
Svar till Kleff [Gå till post]:
Absolut. Om du tänker dig att du står utanför alla deterministiska begränsningar och ska bestraffa någon för vad som de "har" gjort, hur hade du gjort det? Om man förutsätter ett deterministiskt perspektiv finns ingen fri vilja och således har personen inte valt att göra det, och borde inte bli bestraffad, eller?
Absolut. Om du tänker dig att du står utanför alla deterministiska begränsningar och ska bestraffa någon för vad som de "har" gjort, hur hade du gjort det? Om man förutsätter ett deterministiskt perspektiv finns ingen fri vilja och således har personen inte valt att göra det, och borde inte bli bestraffad, eller?
Svar till Handofcruelty [Gå till post]:
Kan du bevisa att vi har fri vilja? Och i ett rent deterministiskt perspektiv kan inte fri vilja existera.
Kan du bevisa att vi har fri vilja? Och i ett rent deterministiskt perspektiv kan inte fri vilja existera.
Ingen status
Forum » Samhälle & vetenskap » Livsåskådningar » Ansvarig eller inte?
Ansvariga ordningsvakter:
Användare som läser i den här tråden just nu
1 utloggadSkriv ett nytt inlägg
Hej! Innan du skriver om ett potentiellt problem så vill vi påminna dig om att du faktiskt inte är ensam. Du är inte onormal och världen kommer inte att gå under, vi lovar! Så slappna av och gilla livet i några minuter - känns det fortfarande hemskt? Skriv gärna ner dina tankar och frågor, vi älskar att hjälpa just dig!