Hamsterpaj

Sveriges nyaste sida

• Hamsterpaj
  • Startsidan
  • Annonsera
  • Förslagslådan
  • Hamsternytt
  • Om Hamsterpaj
  • Regler
  • Vi som bakar Hamsterpaj
• Underhållning
  • Start
  • Roliga bilder
  • Filmklipp
  • Onlinespel
  • Kategorier
  • A till Ö
  • Mest populärt
  • Senast uppladdat
  • Allas favoriter
• Pajjat
  • Start
  • Alla kategorier
  • Hamsterpaj
  • Underhållning
  • Teknik
  • Musik
  • Krönikor
  • Överbakat
• Diskussionsforum
  • Kategorier
  • Nya trådar i forumet
  • Sök i forumet
  • Skapa undersökning
• Mattan
  • Start
  • Alfabetet på tid
  • Ditt namn
  • Ditt Personnummer
  • Gratis program
  • Körkortsfrågor
  • Lösenordsgenerator
• Träffa
  • Start
  • Snackis
  • Galleriet
  • Gissa Åldern
  • Sök medlemmar
  • Memory
  • Pajkastning
• Slumpa användare

Kleff

P Borås Hjälte 7 663 inlägg

2012-03-16 16:20

0

Svar till D2H [Gå till post]:
Jag hade knappast kallat det för bestraffning, snarare orsak -> verkan.

"Säg förlåt?" - zombiefied

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok

Privat inlägg Skicka

Handofcruelty

P Hjälte 1 073 inlägg

2012-03-17 23:14

0

Svar till D2H [Gå till post]:

Jag vet att jag har det. Jag kan bara bevisa det för mig själv förståss eftersom jag kan visa kärlek, moral och ansvar, vilka alla förutsätter existensen av sann, fri vilja.

Suomi_Finland

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok

Privat inlägg Skicka

Lobax

P 30 Uppsala Hjälte 5 448 inlägg

2012-03-19 01:10

0

Svar till Kleff [Gå till post]:
Fri vilja brukar vara centralt i ansvarskrävande och därmed bestraffande. Man brukar sällan hålla djur eller psykiskt sjuka som ansvariga för sina handlingar, eftersom det är uppenbart att det finns bakomliggande orsaker till deras beteende (de agerade då inte av fri vilja, vad det nu är). Om inte bestraffar dessa, utan ägnar sig åt beteendekorrigering, så torde man göra detsamma med vanliga människor.

Retributiva straff är därmed svåra att motivera utifrån en deterministisk synpunkt.

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok

Privat inlägg Skicka

Lobax

P 30 Uppsala Hjälte 5 448 inlägg

2012-03-19 01:14

0

Svar till Handofcruelty [Gå till post]:
Normativa moralteorier är ett resultat av vår rationalitet, kärlek och skuldkänslor orsakas av hormoner. Jag ser inte hur dessa skulle leda till att vi måste ha fri vilja.

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok

Privat inlägg Skicka

Handofcruelty

P Hjälte 1 073 inlägg

2012-03-19 12:07

0

Svar till Lobax [Gå till post]:


Alla människor vet nog att de har fri vilja och är därför ansvariga för sina handlingar. Kärlek kräver fri vilja, annars är det inte kärlek.
Hormonbalansen förändras hela tiden så om kärleken styrdes av dem så skulle ju kärleken ändras ständigt.

Suomi_Finland

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok

Privat inlägg Skicka

Syndafloden

P 33 Karlstad Hjälte 10 705 inlägg

2012-03-19 14:41

0

Svar till Handofcruelty [Gå till post]:
kärleken ändras ju ständigt?

HEH, TIME FOR A BIT OF A ROUGH AND TUMBLE

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok

Privat inlägg Skicka

Handofcruelty

P Hjälte 1 073 inlägg

2012-03-19 22:27

0

Svar till Syndafloden [Gå till post]:

Kanske för dig möjligen, men inte för mig eller någon jag känner.

Suomi_Finland

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok

Privat inlägg Skicka

Syndafloden

P 33 Karlstad Hjälte 10 705 inlägg

2012-03-19 23:26

0

Svar till Handofcruelty [Gå till post]:
Eh? Det förändras ju som fan, från inte-kär till jättekär och till lagom kär och till djupare kärlek, sedan till ingen kärlek alls. Tidigare i livet uppskattar man sin kärlek på ett sätt, senare på ett annat.

HEH, TIME FOR A BIT OF A ROUGH AND TUMBLE

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok

Privat inlägg Skicka

Lobax

P 30 Uppsala Hjälte 5 448 inlägg

2012-03-20 00:34

0

Svar till Handofcruelty [Gå till post]:
Alla människor vet nog att de har fri vilja och är därför ansvariga för sina handlingar.
Prove it. Först att alla människor skulle veta det, sedan att det faktisikt skulle förhålla sig så (hela vetenskaper utgår ju från att så inte är fallet).

Kärlek kräver fri vilja, annars är det inte kärlek.
Varför skulle kärlek kräva fri vilja?

Hormonbalansen förändras hela tiden så om kärleken styrdes av dem så skulle ju kärleken ändras ständigt.
Vilket den också gör. Bara lite drygt hälften av alla giftermål slutar i skilsmässor, och många har säkert gått igenom ett antal romanser i sitt liv. Många utvecklar även något som närmast kan beskrivas som ett hat till sin forna partner.

Även vem man blir kär har visat sig ha neurologiska och genetiska förklaringar. Det finns en hel del evidens för att manlig homosexualitet (man har inte gjort samma studier på lesbiska kvinnor) hänger ihop med en viss gen som även gör kvinnor extra fertila (varav en evolutionär förklaring till att homosexualitet förekommer).
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC1691850/pdf/15539346.pdf

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok

Privat inlägg Skicka

Handofcruelty

P Hjälte 1 073 inlägg

2012-03-20 12:12

0

Svar till Syndafloden [Gå till post]:

Kärlek och att vara förälskad är inte samma sak.

Suomi_Finland

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok

Privat inlägg Skicka

Handofcruelty

P Hjälte 1 073 inlägg

2012-03-20 12:29

-1

Svar till Lobax [Gå till post]:

Jag kan göra allt som jag har handlingsfrihet att göra. Det behöver inte vara logiskt eller meningsfullt utan jag kan göra dehär sakerna därför att jag väljer det. Om du går ut och frågar av folk om de har fri vilja, så kommer dom garanterat att svara Ja.

Kärlek och romanser är inte samma sak. Kärlek är något som man väljer, förälskelse är utom ens egen kontroll. Folk skiljer sig därför att dom väljer att göra det. Om det berodde på hormonerna så skulle de ju gifta å skilja sig i takt med dem.

Suomi_Finland

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok

Privat inlägg Skicka

Lobax

P 30 Uppsala Hjälte 5 448 inlägg

2012-03-21 01:56

0

Svar till Handofcruelty [Gå till post]:
Jag kan göra allt som jag har handlingsfrihet att göra.
Vad du väljer att göra har dock en orsak. Det är inte så att dina handlingar är slumpmässigt avgjorda - din kropp och din hjärna följer, likt allt annat, fysikens lagar. Detta kan bla. ses i flertalet neurologiska experiment där man, genom att avläsa hjärnaktivitet, kan förutse vilka val du gör sekunder innan din medvetenhet uppfattar att du gör dem.


Om du går ut och frågar av folk om de har fri vilja, så kommer dom garanterat att svara Ja.
Återigen, bevisa det. Alla i min filosofikurs var determinister, så jag kan redan konstatera att du har fel.

Kärlek och romanser är inte samma sak. Kärlek är något som man väljer, förälskelse är utom ens egen kontroll. Folk skiljer sig därför att dom väljer att göra det. Om det berodde på hormonerna så skulle de ju gifta å skilja sig i takt med dem.
De flesta jag känner som seperaret motiverar detta med att man helt enkelt förlorade sina känslor för personen, inte för att man helt plötsligt "valde" det (varför skulle då människor som bryter med varandra må så dåligt efter en separation?).

Dessutom så finns det flera studier som pekar på att Oxytocin har en avgörande roll i att öka vårt tillit för andra människor, öka vår förståelse av andra människors känslor och att känna empati. Den utsöndras bla efter graviditeter hos kvinnor, vilket tyder på att den har en avgörande roll i att skapa ett band mellan moder och avkomma. Låga nivåer av Oxytocin är även ett tydligt framgående mönster hos Schizofrener, Autister och Psykopater.
http://en.wikipedia.org/wiki/Oxytocin
http://www.sciencedaily.com/releases/2010/02/100216221350.htm
http://www.biologicalpsychiatryjournal.com/article/S0006-3223(10)00479-8/abstract
http://www.schres-journal.com/article/S0920-9964(07)00427-6/abstract

Om kärlek inte vore en produkt av hormoner, hur kan du förklara Oxytocins effekter?

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok

Privat inlägg Skicka

Handofcruelty

P Hjälte 1 073 inlägg

2012-03-22 00:54

0

Svar till Lobax [Gå till post]:

Vad du väljer att göra har dock en orsak. Det är inte så att dina handlingar är slumpmässigt avgjorda - din kropp och din hjärna följer, likt allt annat, fysikens lagar. Detta kan bla. ses i flertalet neurologiska experiment där man, genom att avläsa hjärnaktivitet, kan förutse vilka val du gör sekunder innan din medvetenhet uppfattar att du gör dem.


Det förvånar mig inte att man kan se i hjärnan vad som skall hända eftersom besluten fattas där. Jag kan välja att inte gå och skita på en vecka, isåfall så skulle orsaken vara att jag har bestämt så. Jag anser att en deterministisk varelse inte skulle kunna göra ett sånt beslut, eftersom det saknar all form av verklighetsförankring.

Det vore intressant om han hade berättat för den flintskallige mannen vilken knapp han skulle trycka på innan han hade hunnit trycka, tror du att han isåfall varit tvungen att trycka vänsterknapp ifall scanningen visade så?

Återigen, bevisa det. Alla i min filosofikurs var determinister, så jag kan redan konstatera att du har fel.

Beror sannolikt på läraren och/eller övertro på vetenskapen. Fråga av människor som lever i verkligheten.

De flesta jag känner som seperaret motiverar detta med att man helt enkelt förlorade sina känslor för personen, inte för att man helt plötsligt "valde" det (varför skulle då människor som bryter med varandra må så dåligt efter en separation?).

Du känner alltså ingen som utövar Kärlek. Kärlek är ingen känsla. Och man kan ha Kärlek till många fler en bara sin partner utan att det behöver vara en sexuell relation.

Dessutom så finns det flera studier som pekar på att Oxytocin har en avgörande roll i att öka vårt tillit för andra människor, öka vår förståelse av andra människors känslor och att känna empati. Den utsöndras bla efter graviditeter hos kvinnor, vilket tyder på att den har en avgörande roll i att skapa ett band mellan moder och avkomma. Låga nivåer av Oxytocin är även ett tydligt framgående mönster hos Schizofrener, Autister och Psykopater.

Att ha olika kännslor i olika situationer hindrar inte en människa med frivilja att göra det hon väljer att göra. Människor styrs inte av sina kännslor, även om det ofta påverkar deras val.

Suomi_Finland

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok

Privat inlägg Skicka

Rektumjuice

P 32 Sundsvall Hjälte 1 289 inlägg

2012-03-22 14:49

0

Svar till Handofcruelty [Gå till post]:
Beror sannolikt på läraren och/eller övertro på vetenskapen. Fråga av människor som lever i verkligheten.

Är ditt argument ärligt att vardagligt folk utan kunskap i filosofi som aldrig har tänkt på frågan tycker att de har fri vilja, och att deras åsikt enligt dig väger tyngre än vetenskapsmän och filosofers åsikt? Du bör själv höra hur absurt det låter, men det är förmodligen det enda du kan hitta som stödjer din synvinkel.


Du känner alltså ingen som utövar Kärlek. Kärlek är ingen känsla. Och man kan ha Kärlek till många fler en bara sin partner utan att det behöver vara en sexuell relation.

Du har en felaktig definition av "kärlek" som inte stöds av någon ordbok. Yttermera har det ingenting med fri vilja att göra. Du kommer alltid att agera på det sätt som din kropp reagerar på omvärlden, oavsett vilken aspekt av kärlek det handlar om.

En manet har ingen hjärna, men den kommer ändå att reagera vid beröring av ett djur; den kan inte göra något annat. Kroppens nerver reagerar helt enkelt på fysikaliska lagar. Detta kan förlängas till hur människan fungerar. Miljontals neuroner skickas i hjärnan som ett resultat av hur alla mentala processer och sinnen reagerar på omvärlden.


Det känns inte som att dina argument har mer substans än "det känns som att jag har fri vilja, därför har jag det!" En person utan fri vilja hade sagt samma sak.

Ingen status

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok

Privat inlägg Skicka

DuckTales

Hjälte Två adekvata inlägg

2012-03-22 15:40

1

Svar till Handofcruelty [Gå till post]:
"Du känner alltså ingen som utövar Kärlek. Kärlek är ingen känsla. Och man kan ha Kärlek till många fler en bara sin partner utan att det behöver vara en sexuell relation."

Helt rätt, kärlek är kemiska signaler i hjärnan som har sig, i kombination med en långtidsplasticitet i synapserna i hippocampus.

Du kommer inte ifrån det faktum att du är uppbyggd av elementarpartiklar som följer väl formulerade fysiska lagar. Du består inte av någon hittepåsubstans som gör som den vill, om så är fallet; bevisa det gärna.

Once upon a time I was a man

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok

Privat inlägg Skicka

Handofcruelty

P Hjälte 1 073 inlägg

2012-03-22 21:57

-1

Svar till DuckTales [Gå till post]:

Jag anser inte att vi består av en hittepåsubstans. Däremot vet jag att jag har fri vilja.

Svar till Rektumjuice [Gå till post]:

Är ditt argument ärligt att vardagligt folk utan kunskap i filosofi som aldrig har tänkt på frågan tycker att de har fri vilja, och att deras åsikt enligt dig väger tyngre än vetenskapsmän och filosofers åsikt? Du bör själv höra hur absurt det låter, men det är förmodligen det enda du kan hitta som stödjer din synvinkel.

om man ignorera sina egna upplevelser och stirrar sig blind på fysikens lagar så blir man mer eller mindre tvingad att tro att man är deterministisk. Allt i förnuftets namn.

Det är ett dåligt exempel men: det är lite som att man bevisar att 1+1=2 (nu tror ju jag att detta stämmer, för att förtydliga) men när jag i verkligheten prövar att plusa ihop så blir 1+1=3

Suomi_Finland

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok

Privat inlägg Skicka

DuckTales

Hjälte Två adekvata inlägg

2012-03-22 22:36

0

Svar till Handofcruelty [Gå till post]:
Hur kan du veta att du vet det?
Hur kan du lita på vad du tror dig veta?

Utan hittepåsubstans kan du ju inte ha en fri vilja - alla partiklar i din kropp följer fysikens lagar och omöjliggör fri vilja, då alla reaktioner kommer att falla ut på just precis ett speciellt sätt.

Once upon a time I was a man

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok

Privat inlägg Skicka

Peppar

P 31 Hjälte 7 463 inlägg

2012-03-22 23:37

0

Svar till Handofcruelty [Gå till post]:
Hur kan du veta att du har fri vilja?

Ah you think Hamsterpaj is your ally? You merely adopted the Hamsterpaj. I was born in it, molded by it.

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok

Privat inlägg Skicka

Handofcruelty

P Hjälte 1 073 inlägg

2012-03-23 19:14

2

Svar till DuckTales [Gå till post]:

Jag är medveten om den slutsatsen, problemet är bara att den frontalkrockar med verkligheten.

Suomi_Finland

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok

Privat inlägg Skicka

DuckTales

Hjälte Två adekvata inlägg

2012-03-24 02:21

0

Svar till Handofcruelty [Gå till post]:
Nej, det är det den inte gör. Din fria vilja är en illusion, du tror att den finns, men det gör den inte.

Once upon a time I was a man

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok

Privat inlägg Skicka

Handofcruelty

P Hjälte 1 073 inlägg

2012-03-24 15:41

0

Svar till DuckTales [Gå till post]:

Jag förstår att du måste säga att det är en illusion eftersom din uppfattning tvingar dig till det. Men jag vet skillnaden mellan vad jag kan bestämma över och vad som jag inte kan bestämma över. Jag har ingen kontroll över hur mitt hjärta slår. Det slår som det vill oavsett om jag vill att det skall slå eller ej. Men mitt "jag" är inte som mitt hjärta.

Suomi_Finland

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok

Privat inlägg Skicka

Sittkissarn

P 35 Lindome Hjälte 1 000 inlägg

2012-03-24 16:02

0

Svar till Handofcruelty [Gå till post]:
Du begriper dig helt enkelt inte på determinismen. Oavsett hur "medveten" du är om de val du gör så kvarstår det faktum att precis och exakt varenda val du gör, görs på grund av tidigare val du har gjort i ditt liv. Även dina tidigare val grundar sig i val som föregick dem, och så vidare. Det hela påminner om domino.
Att du i samma stund som en dominobricka faller tänker "Nu ska den falla" betyder inte att du valt fritt. Det var det enda möjliga val du kunde ha gjort.

Hade en gång en cykel, men den är pie nu.

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok

Privat inlägg Skicka

Handofcruelty

P Hjälte 1 073 inlägg

2012-03-24 18:57

0

Svar till Sittkissarn [Gå till post]:

eh, jag begriper mig visst på determinismen. Jag kan förstå att du tror det eftersom du verkar ha blivit lärd att determinismen är sann i alla avseenden. Men vad jag inte kan förstå är: hur inte du kan förstå att jag anser mig ha fri vilja.

Suomi_Finland

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok

Privat inlägg Skicka

DuckTales

Hjälte Två adekvata inlägg

2012-03-25 22:19

0

Svar till Handofcruelty [Gå till post]:
Nej. Du vet ingenting. Att greppa det är det första steget mot förståelse.

Och det har du visst, om man definierar dig utifrån din hjärna (rätt konstigt om man inte gjorde det). Sedan att du inte har någon viljemässig kontroll är ju en annan sak, men din hjärna kontrollerar ditt hjärta.

Once upon a time I was a man

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok

Privat inlägg Skicka

Handofcruelty

P Hjälte 1 073 inlägg

2012-03-26 18:09

0

Svar till DuckTales [Gå till post]:

Du verkar tro att om man förstår determismen så tror man att man är deterministisk. Du har fel på den punkten.

Det är den viljemässiga kontrollen som jag syftar på det torde vara uppenbart eftersom det är vilja som diskuteras. Jag har ingen kontroll över mitt hjärta, men jag har kontroll över mina händer och fötter. De kan göra allt som de har handlingsfrihet att göra. Det behöver inte vara logiskt eller till följd av en tidigare händelse. Jag kan om jag vill bestämma mig för att krypa genom stan bara för "just for the hell of it"

Suomi_Finland

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok

Privat inlägg Skicka

DuckTales

Hjälte Två adekvata inlägg

2012-03-26 22:30

0

Svar till Handofcruelty [Gå till post]:
Nej, anledningen till att jag tvivlar på att du förstår determinismen är att du inte uppvisar förståelse för resonemanget som ligger bakom.

Din vilja är inte ekvivalent med dig. Ditt hjärta är inte en egen entitet.

Och, nej, det kan du inte bestämma just for the hell of it.

Once upon a time I was a man

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok

Privat inlägg Skicka

Handofcruelty

P Hjälte 1 073 inlägg

2012-03-28 22:44

0

Svar till DuckTales [Gå till post]:

Jag kan göra allt som jag har handligsfrihet att göra och att krypa genom stan är något som jag har handlingsfrihet att göra, åtminståne tills polisen plockar in mig:P fast då har jag ju inte längre handlingsfrihet att göra det längre.

Suomi_Finland

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok

Privat inlägg Skicka

DuckTales

Hjälte Två adekvata inlägg

2012-03-29 12:21

0

Svar till Handofcruelty [Gå till post]:
Kan - ja.
Men det är inte ett fritt val.

Once upon a time I was a man

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok

Privat inlägg Skicka

Handofcruelty

P Hjälte 1 073 inlägg

2012-03-29 12:36

0

Svar till DuckTales [Gå till post]:

Mm, jag förstår. Determinismen är sann i alla avseenden.

Suomi_Finland

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok

Privat inlägg Skicka

Forum » Samhälle & vetenskap » Livsåskådningar » Ansvarig eller inte?

Användare som läser i den här tråden just nu

Skriv ett nytt inlägg

Hej! Innan du skriver om ett potentiellt problem så vill vi påminna dig om att du faktiskt inte är ensam. Du är inte onormal och världen kommer inte att gå under, vi lovar! Så slappna av och gilla livet i några minuter - känns det fortfarande hemskt? Skriv gärna ner dina tankar och frågor, vi älskar att hjälpa just dig!

Sidmoduler

• Gilla Hamsterpaj på Facebook!

• Ordningsvakter

  Tw1X Kanelbullen Soode RoadGunner Amanda0043 Hamstern

  Fler ordningsvakter

• Nya artiklar

  • söndag 21/1 19:58 Din guide till sportbe...
  • 2023-08-18 19:22 Upptäck nya spelmöjlig...
  • 2023-06-26 14:31 BankID Casino utan Sve...
  • 2023-06-15 15:10 Casino utan svensk licens
  • 2023-06-12 12:37 Hitta den bästa bonuse...

• Chattkanaler

  Ladda ner programmet mIRC Just nu: 100 st (Börja chatta)

  Gå till snackis Just nu: 2 st (Gå till Snackis)

• Nya forumsinlägg

  • 04:24 Www.stökigt.nu
  • 15:50 Ge mig tips hur jag kan förbättr...
  • 04:12 Huvudförhandling
  • 19:00 Program för midi-klaviatur
  • 14:23 Brev utomlands?
  • 14:22 Jag drömde något som faktiskt hä...
  • 14:17 En ny sida för yttrandefrihet
  • 14:14 Min crush ber mig om fittbilder??
  • 14:12 är den här killen svensk eller a...
  • 14:11 Sökt gymnasium och ska flytta sn...

• Nya forumstrådar

  • 04:24 Www.stökigt.nu
  • 15:39 Köp nembutal oral lösning (drick...
  • 15:38 Köp nembutal oral lösning (drick...
  • 15:37 Köp nembutal oral lösning (drick...
  • 15:34 Köp ozempic, mounjaro online för...
  • 16:48 Snabb enkät - snälla hjälp det ä...
  • 00:13 Huvudförhandling
  • 00:10 Rättegång

  Flera nya forumtrådar »

• Statistik

• Inloggade just nu: 2
• Medlemmar: 62 742
• Besökare just nu: 4 993
• Sidvisningar idag: 114 172

• Hamsterpaj

• Hamsternytt
• Regler
• Förslagslådan
• Annonsera

• Innehåll

• Onlinespel
• Forum
• Sex och Sinne
• Under mattan

• Träffa

• Galleriet
• Nya Foton
• Snackis
• Grupper

• Min profil

• Min gästbok
• Min fotoblogg
• Mina besökare
• Mina vänner

• Övrigt

• Logga in
• Registrera
• Sök
• Chatta