Hamsterpaj

Sveriges nyaste sida

• Hamsterpaj
  • Startsidan
  • Annonsera
  • Förslagslådan
  • Hamsternytt
  • Om Hamsterpaj
  • Regler
  • Vi som bakar Hamsterpaj
• Underhållning
  • Start
  • Roliga bilder
  • Filmklipp
  • Onlinespel
  • Kategorier
  • A till Ö
  • Mest populärt
  • Senast uppladdat
  • Allas favoriter
• Pajjat
  • Start
  • Alla kategorier
  • Hamsterpaj
  • Underhållning
  • Teknik
  • Musik
  • Krönikor
  • Överbakat
• Diskussionsforum
  • Kategorier
  • Nya trådar i forumet
  • Sök i forumet
  • Skapa undersökning
• Mattan
  • Start
  • Alfabetet på tid
  • Ditt namn
  • Ditt Personnummer
  • Gratis program
  • Körkortsfrågor
  • Lösenordsgenerator
• Träffa
  • Start
  • Snackis
  • Galleriet
  • Gissa Åldern
  • Sök medlemmar
  • Memory
  • Pajkastning
• Slumpa användare

HareKrishna

P Hjälte 2 557 inlägg
Trådskapare

2012-04-01 13:46

1

Svar till Polly [Gå till post]:

Har den "vetenskapliga granskningen" någonsin granskats vetenskapligt?

Svar till Syndafloden [Gå till post]:

Av vilka?

Just precis, av de som vill förneka hans forskning, som ju vänder omkull hela hjärnforskningen, som påstår att man är beroende av en hjärna för att kunna fungera...

Svar till Ayame [Gå till post]:

Men vem känner av smärtan?

Vem är medveten om smärtan?

Exakt, själen, den medvetna levande varelsen, innesluten i den materiella kroppen!

Hare Krishna Hare Krishna, Krishna Krishna Hare Hare, Hare Rama Hare Rama, Rama Rama Hare Hare - Stay high forever!

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok

Privat inlägg Skicka

HareKrishna

P Hjälte 2 557 inlägg
Trådskapare

2012-04-01 13:55

0

Svar till ImNoTree [Gå till post]:

Hjärnan = Medvetandet?

Helt fel, läs här:

http://sv.wikipedia.org/wiki/Medvetandet
http://en.wikipedia.org/wiki/Consciousness

"Vad 'medvetande' och 'medveten person' egentligen är för något tillhör tillvarons största gåtor och verkar inte logiskt kunna föras tillbaka på hittills kända vetenskapliga principer."


Forskarna har de facto aldrig lyckats lokalisera eller detektera något medvetande i hjärnan! Forskarna står helt handfallna inför medvetandets gåta:

http://www.svd.se/nyheter/idagsidan/existentiellt/artikel_343558.svd

http://www.svd.se/nyheter/idagsidan/existentiellt/hjarnan-aktiveras-vid-dodsogonblicket_6155445.svd

"Jag tror att medvetandet är en fundamental egenskap i universum, och direkt kopplat till meningen. Meningen är att vi ska utveckla medvetandet."


MEDVETANDET = Själens eviga perceptionsförmåga, själens energi. Det är vi själar som är medvetna, och medvetandet genereras givetvis av oss medvetna själar.

Eller hur?

Hare Krishna Hare Krishna, Krishna Krishna Hare Hare, Hare Rama Hare Rama, Rama Rama Hare Hare - Stay high forever!

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok

Privat inlägg Skicka

Dracc

P 33 Edsbruk Hjälte 432 inlägg

2012-04-01 14:03

0

Livet startar i pappans pung.

190 cm busmaskin!

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok

Privat inlägg Skicka

Pontus-PS

P 31 Hjälte 480 inlägg

2012-04-01 15:30

0

när man har suttit i rättegång första gången så börjar man vara vid liv

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok

Privat inlägg Skicka

Paradox

P 32 Göteborg Hjälte 3 850 inlägg

2012-04-01 16:09

0

Svar till HareKrishna [Gå till post]:
Är det bara människor som har själar?

Tillägg av Paradox 2012-04-01 16:37

Ursäkta, hittade svaret på min fråga senare i tråden. Ställer istället en annan fråga: om du tror på reinkarnation, varför bryr du dig om människomord (speciellt abort)----? Fostret gör ju inget fel, så den kommer ju bara födas på nytt tills någon låter bli att abortera fostret. Mordet i sig spelar alltså ingen roll?

Snutte.

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok

Privat inlägg Skicka

Sagan

P 33 Hjälte 448 inlägg

2012-04-01 16:42

1

Svar till HareKrishna [Gå till post]:
Min poäng är att frågan är felställd. Om man ska se strikt liv så börjar livet i sperman. Men jag ser ingen som klagar på att folk runkar bort potentiella barn. Jag ser heller ingen som klagar på en kvinna som har mens. Frågan man bör ställa är: När blir fostret en människa?

Ingen status

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok

Privat inlägg Skicka

Huard

Hjälte 1 115 inlägg

2012-04-01 19:22

0

Svar till ImNoTree [Gå till post]:
Vad kan vi lära oss av skaparverket?
Vi lär oss framför allt mycket om Jehova och hans underbara egenskaper, däribland hans vishet. ”Hans osynliga egenskaper ses ... tydligt alltifrån världens skapelse, ja, hans eviga makt och gudomlighet, eftersom de uppfattas genom de ting som är gjorda.” (Romarna 1:20)

Naturen lär oss att Guds vishet är överlägsen människans. Om han kan konstruera bättre saker än vad människan kan, är det då inte rimligt att han också kan ge oss bättre råd än vad mänskliga rådgivare kan?

Har jag fel , kan väl inte vara så illa? ٩(-̮̮̃•̃)۶

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok

Privat inlägg Skicka

Polly

F 32 Norrköping Hjälte 862 inlägg

2012-04-01 19:29

0

Svar till HareKrishna [Gå till post]:
Du menar forskning kring individer med en mindre hjärna än vad som någon bestämt är "normalt"?

Det andra är faktiskt en av de få intressanta frågor du hittills ställt. Jag hoppas verkligen att de vetenskapliga granskningarna är vetenskapligt granskade av något som är mer vetenskapligt än den "vetenskapliga artikeln" du länkade till alt. Aftonbladet. Om så inte är fallet så är det tragisk på dess högsta nivå.

Feel safe at night, sleep with a nurse

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok

Privat inlägg Skicka

HareKrishna

P Hjälte 2 557 inlägg
Trådskapare

2012-04-01 22:22

0

Svar till Dracc [Gå till post]:

Du levde och verkade i farsans pung?

Hare Krishna Hare Krishna, Krishna Krishna Hare Hare, Hare Rama Hare Rama, Rama Rama Hare Hare - Stay high forever!

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok

Privat inlägg Skicka

HareKrishna

P Hjälte 2 557 inlägg
Trådskapare

2012-04-01 22:24

0

Svar till Paradox [Gå till post]:

Hur kul är det att bli mördad om och om igen?

Det är ett LIDANDE, och att orsaka lidande åt andra, renderar grymt dålig karma!

Abortörerna kommer som ett karmiskt resultat själva att bli aborterade i sina framtida liv...

KARMALAGEN = GUDOMLIGT RÄTTVIS MORALISK NATURLAG !!!

Svar till Sagan [Gå till post]:

Fostret ÄR en Människa, en Människa i utveckling!

Eller hur?


Eftersom vi inte är en klon av farsan - vår DNA kommer från båda föräldrarna - så kan vi inte ha levt som spermie i farsans pung! Detta bevisas av enäggstvillingar, där det är två individer som kommer fram när äggcellen delas, trots att det bara är en spermie som befruktar ägget!

Man är ju inte en individ förrän man har hela det genetiska materialet, vilket man har först när spermien och ägget sammanblandas vid befruktningen, vilket alltså är tidpunkten då man börjar leva i livmodern, då man äntrar livmodern från sitt föregående liv, då man levde i en annan kropp!


Ett embryo, en människa under utveckling, är genetiskt skilt från spermien och ägget som skapade det. En människa, inklusive människoembryot, har 46 kromosomer, medan spermien och ägget har 23 kromosomer var!

Genetiker kan skilja embryots DNA från spermiets och äggets, medan samma genetiker inte kan skilja embryots DNA från en fullvuxen människas!

Embryot och fostret är alltså lika mycket MÄNNISKA, med en egen kropp, som ett barn och en vuxen utanför livmodern!

Detta bekräftas även av att man i Sverige kremerar och gravsätter aborterade foster! Att man gravsätter ofödda barn, måste ju betyda att de först har dött, varför annars gravsätta dem?

Eller hur, kära vänner?

Hare Krishna Hare Krishna, Krishna Krishna Hare Hare, Hare Rama Hare Rama, Rama Rama Hare Hare - Stay high forever!

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok

Privat inlägg Skicka

omnibus

Hjälte 685 inlägg

2012-04-01 22:34

0

Svar till HareKrishna [Gå till post]:
Hur kan det finnas en felaktig förklaring på något som inte är bevisat?

MEDVETANDET = Själens eviga perceptionsförmåga, själens energi. Det är vi själar som är medvetna, och medvetandet genereras givetvis av oss medvetna själar.

Det är ju bara vad du tror, och enligt mig är det väldigt mycket otroligare än att medvetandet skulle vara en "hjärnlig" funktion. Det är trams, inget mer.

Svar till Huard [Gå till post]:
Men om man inte tror på Gud, eller det som står i Bibeln, är det inget mer än en skönlitterär bok. Försök sätta dig in i hur en ateist ser på det. Som sagt är det precis som om jag skulle använda delar ur Harry Potter i en seriös debatt om t.ex. växter.

Helt orimligt med andra ord.

Ingen status

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok

Privat inlägg Skicka

Paradox

P 32 Göteborg Hjälte 3 850 inlägg

2012-04-01 22:39

2

Svar till HareKrishna [Gå till post]:
Om du inte har utvecklat ett eget medvetande eller känsel, och man inte har minnen ifrån sina tidigare liv, hur kan det då skapa lidande?

Snutte.

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok

Privat inlägg Skicka

Huard

Hjälte 1 115 inlägg

2012-04-01 22:49

0

Svar till ImNoTree [Gå till post]:
Vad har tro på Gud med att göra när livet börjar!
Du står inte över livet, men det är fritt att håna vad du vill, men det gör dig inre oskyldig.

Har jag fel , kan väl inte vara så illa? ٩(-̮̮̃•̃)۶

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok

Privat inlägg Skicka

Ailu

F 33 Hjälte 144 inlägg

2012-04-01 23:28

0

Svar till HareKrishna [Gå till post]:
För mig är det runt den tiden där nervsystemet börjar fungera, fostret har hjärta och lungor och den kan överleva utanför kroppen. Innan dess är fostret för mig en parasit, en klump celler som inte skulle överleva utanför min kropp och inte kan uppleva smärta. När själen kommer in i leken vet jag inte men så länge fostret inte har ett utvecklat nervsystem kan fostret inte tänka eller drömma. Vad har du en själ för nytta om den inte kan kommunicera med sig själv? Om då fostret dör av en eller annan orsak flyger väl själen vidare och hoppas på bättre lycka nästa gång.

No dawn, no day.

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok

Privat inlägg Skicka

Sagan

P 33 Hjälte 448 inlägg

2012-04-01 23:31

1

Svar till HareKrishna [Gå till post]:
Du säger emot dig själv i samma mening. En människa i utveckling (foster) är ingen människa. Det är som att säga att en bro som börjat byggas är en färdig bro. Den kommer bli färdig om den fortsätter byggas, men det är ingen färdig bro än.

Ingen status

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok

Privat inlägg Skicka

Huard

Hjälte 1 115 inlägg

2012-04-02 00:10

0

Svar till Sagan [Gå till post]:
Ett liv är alltid ett liv.

Har jag fel , kan väl inte vara så illa? ٩(-̮̮̃•̃)۶

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok

Privat inlägg Skicka

Kevin1233

P Hjälte 1 037 inlägg

2012-04-02 00:13

0

Svar till HareKrishna [Gå till post]:
Varför gör du en omröstning när du säger emot alla som inte tycker som du? -.-

Problem som uppstår

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok

Privat inlägg Skicka

Sagan

P 33 Hjälte 448 inlägg

2012-04-02 00:21

0

Svar till Huard [Gå till post]:
Men ett liv är inte alltid en människa.

Ingen status

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok

Privat inlägg Skicka

Lord

P Hjälte 216 inlägg

2012-04-02 01:09

0

När man kommer ut till världen såklart ?

("\(◕o◕)/") awww shit

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok

Privat inlägg Skicka

Borttagen

F Hjälte 224 inlägg

2012-04-02 16:44

0

Svar till Huard [Gå till post]:
Abort frågan är inte ett lätt ämne. Om alla skulle se abort som mord så blir det ett förtryck av en halv miljons befolkning. Livet börjar när man blir en individ. När man kommer ut ur mamman och inte livnärar sig från morderskakan. (Enligt mig)

Svar till HareKrishna [Gå till post]:
Det kanske inte borde finnas ett rätt svar?
Det är kvinnoförtryck att säga att abort är mord. Man skall kunna välja själv.

Two words, one finger

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok

Privat inlägg Skicka

Huard

Hjälte 1 115 inlägg

2012-04-02 17:10

0

Svar till Sagan [Gå till post]:
Vem har påstått det ?

Har jag fel , kan väl inte vara så illa? ٩(-̮̮̃•̃)۶

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok

Privat inlägg Skicka

Huard

Hjälte 1 115 inlägg

2012-04-02 17:12

0

Svar till catwoman [Gå till post]:
Abort, få alla kvinnor ta sitt beslut i, det är de som står för följderna.

Har jag fel , kan väl inte vara så illa? ٩(-̮̮̃•̃)۶

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok

Privat inlägg Skicka

Sagan

P 33 Hjälte 448 inlägg

2012-04-02 17:13

0

Svar till Huard [Gå till post]:
En hund har ett liv, men det är ingen människa. Ett foster lever, men det är ingen människa. Det utvecklas. Då det tas ut ur livmodern dör det. Men det är fortfarande ingen människa.

Ingen status

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok

Privat inlägg Skicka

Huard

Hjälte 1 115 inlägg

2012-04-02 17:18

0

Svar till Sagan [Gå till post]:
Vart vill di komma med det resonemanget ?

Har jag fel , kan väl inte vara så illa? ٩(-̮̮̃•̃)۶

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok

Privat inlägg Skicka

Sagan

P 33 Hjälte 448 inlägg

2012-04-02 17:19

0

Svar till Huard [Gå till post]:
Du likställer ett foster med en människa. Det är fel. Det är min poäng. Du svarade ju ett liv är ett liv på ett tidigare inlägg av mig.

Ingen status

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok

Privat inlägg Skicka

Borttagen

F Hjälte 224 inlägg

2012-04-02 17:27

0

Svar till Huard [Gå till post]:
följderna? vad menar du?

Two words, one finger

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok

Privat inlägg Skicka

Lobax

P 30 Uppsala Hjälte 5 448 inlägg

2012-04-02 17:49

0

Svar till Polly [Gå till post]:
Mjo, Lorbers forskning har publicerats på bla. Science.
http://www.rifters.com/real/articles/Science_No-Brain.pdf

Det är bara det att HareKrishna och hans länkar förvränger Lorbers poäng för att tjäna egna syften (se nedan). Han verkar helt enkelt bara ha kopierat påståenden om artikeln utan att själv ha läst den.

Svar till HareKrishna [Gå till post]:
Dina länkar ger en grovt missvisande bild av Lorbers forskning och vad som stod i artikeln. Har du ens läst den själv?

Killen som du pratar om hade hjärna, den var bara väldigt liten (och väldigt vätskefylld). Lorber har bara varit överdramatisk för att få uppmärksamhet:
Lorber himself acknowledges that the "Virtually no brain" claim was hyperbolic: "As to the question "Is your brain really necessary?" Lorber admits that it is only half serious. "You have to be dramatic in order to make people listen." So Lorber used the tongue-in-cheek hyperbole to shock the medical community. He didn't intend it as a strict scientific claim.

Dessutom så hävdar inte Lorber att man kan klara sig utan hjärna (det vore absurt, han har ju för fan jobbat med människor som lidit av Spina bifida), utan att hjärnan har en "spare capacity" som gör att den klarar av trauman:
Lorber concludes from these observations that "there must be a tremendous amount of redundancy or spare capacity in the brain, just as there is with kidney and liver." He also contends that "the cortex probably is responsible for a great deal less than most people imagine." These are two areas of considerable dispute in neurobiology. Wall lends support for this second point. "One reason why results such as Lorber's have been neglected for so long is because of the implied attack on the predominance of the cerebral cortex,"suggests Wall. "For hundreds of years neurologists have assumed that all that is dear to them is performed by the cortex, but it may well be that the deep structures in the brain carry out many of the functions assumed to be the sole province of the cortex." He likens the cortex to a "reference library" that may be consulted from time to time.

Det intressanta är att det finns forskning där man utsatt råttor för en långsamt vätskefylld hjärna (såsom man får om man har Spina bifida), och de har även lyckats klara sig förvånansvärt bra. Det gäller dock inte om man utsätter dem för omedelbar trauma:
It is perhaps significant that many of the instances in which gross enlargement of cerebral ventricles is compatible with normal life are cases where the condition develops slowly. Gross surgical lesions in rat brains are known to inflict severe functional disruption, but if the same damage is done bit by bit over a long period of time, the dysfunction can be minimal. Just as the rat brains appear to cope with a stepwise reduction of available hardware, so too do the human brains in some cases of hydrocephalus.
http://www.rifters.com/real/articles/Science_No-Brain.pdf

Svar till Huard [Gå till post]:
Nej, men jag är intresserad av ämnet och har vänner som studerar filosofi på SU, så jag får ofta tillfälle att diskutera och lära mig nya saker :)

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok

Privat inlägg Skicka

Lobax

P 30 Uppsala Hjälte 5 448 inlägg

2012-04-02 18:16

0

Svar till catwoman [Gå till post]:
Varför skulle det vara födseln vara en relevant för att definiera vad som lever? Ett foster kan ju mycket väl överleva utanför modern redan efter 7 månader i länder med högkvalitativ sjukvård såsom vårt, men inte i exempelvis Andorra. Samma barn som föds efter 7 månader här är således levande här, men inte i andorra. Hur är detta rimligt?

Och hur kan ett 8-månaders barn som än inte lämnat modern anses som icke-levande, men inte ett barn som fötts vid 7 månader?

Dessutom så ser jag inte hur det följer att barnet skulle vara levande då de inte längre är beroende av moderkakan för näring. Barnet är fortfarande i grunden detsamma till fysiologi och egenskaper, och den är fortfarande lika beroende av någon annan för sin överlevnad. Det enda som skiljer den ofödde med den födde åt är därmed var den råkar befinna sig i förhållande till modern. Det känns därför som en väldigt dålig definition på liv eftersom det helt enkelt inte kan anses vara moraliskt relevant var barnet befinner sig i förhållande till modern.

Svar till Sagan [Gå till post]:
Varför skulle det vara relevant huruvida något är en människa eller ej? Varför skulle ett mänskligt liv tilldelas rättigheter men inte ett annat?

Ett foster är föv en människa enligt alla biologiska och genetiska definitioner, däremot så kan man hävda att det inte är en person (dvs att den saknar vissa egenskaper, kognition tex). Det kvarstår dock att redogöra för varför detta skulle vara relevant.

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok

Privat inlägg Skicka

Sagan

P 33 Hjälte 448 inlägg

2012-04-02 18:22

0

Svar till Lobax [Gå till post]:
Jag menar fulländad människa, vilket jag har gjort tydligt i tidigare inlägg om du läst dessa. Annars rekommenderar jag att du gör det innan du uttalar dig. Ett foster i utveckling är inte en fulländad människa och klarar inte att bli uttagen ur livmodern (till en viss gräns, men denna gräns är efter gränsen för abort). Därför kan man inte likställa abort med mord av en levande fulländad människa som till exempel du och jag. Det är poängen.

Ingen status

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok

Privat inlägg Skicka

FredrikHimself

33 Luleå Hjälte 3 543 inlägg

2012-04-02 18:35

0

Svar till HareKrishna [Gå till post]:
Inte förrän man flyttar hemifrån.

True story breh.

Ingen jävla status.

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok

Privat inlägg Skicka

Forum » Samhälle & vetenskap » Livsåskådningar » När börjar man vara vid liv? rösta här!

Användare som läser i den här tråden just nu

Skriv ett nytt inlägg

Hej! Innan du skriver om ett potentiellt problem så vill vi påminna dig om att du faktiskt inte är ensam. Du är inte onormal och världen kommer inte att gå under, vi lovar! Så slappna av och gilla livet i några minuter - känns det fortfarande hemskt? Skriv gärna ner dina tankar och frågor, vi älskar att hjälpa just dig!

Sidmoduler

• Gilla Hamsterpaj på Facebook!

• Ordningsvakter

  Tw1X Kanelbullen Soode RoadGunner Amanda0043 Hamstern

  Fler ordningsvakter

• Nya artiklar

  • söndag 21/1 19:58 Din guide till sportbe...
  • 2023-08-18 19:22 Upptäck nya spelmöjlig...
  • 2023-06-26 14:31 BankID Casino utan Sve...
  • 2023-06-15 15:10 Casino utan svensk licens
  • 2023-06-12 12:37 Hitta den bästa bonuse...

• Chattkanaler

  Ladda ner programmet mIRC Just nu: 104 st (Börja chatta)

  Gå till snackis Just nu: 2 st (Gå till Snackis)

• Nya forumsinlägg

  • 04:24 Www.stökigt.nu
  • 15:50 Ge mig tips hur jag kan förbättr...
  • 04:12 Huvudförhandling
  • 19:00 Program för midi-klaviatur
  • 14:23 Brev utomlands?
  • 14:22 Jag drömde något som faktiskt hä...
  • 14:17 En ny sida för yttrandefrihet
  • 14:14 Min crush ber mig om fittbilder??
  • 14:12 är den här killen svensk eller a...
  • 14:11 Sökt gymnasium och ska flytta sn...

• Nya forumstrådar

  • 04:24 Www.stökigt.nu
  • 15:39 Köp nembutal oral lösning (drick...
  • 15:38 Köp nembutal oral lösning (drick...
  • 15:37 Köp nembutal oral lösning (drick...
  • 15:34 Köp ozempic, mounjaro online för...
  • 16:48 Snabb enkät - snälla hjälp det ä...
  • 00:13 Huvudförhandling
  • 00:10 Rättegång

  Flera nya forumtrådar »

• Statistik

• Inloggade just nu: 2
• Medlemmar: 62 741
• Besökare just nu: 5 196
• Sidvisningar idag: 85 775

• Hamsterpaj

• Hamsternytt
• Regler
• Förslagslådan
• Annonsera

• Innehåll

• Onlinespel
• Forum
• Sex och Sinne
• Under mattan

• Träffa

• Galleriet
• Nya Foton
• Snackis
• Grupper

• Min profil

• Min gästbok
• Min fotoblogg
• Mina besökare
• Mina vänner

• Övrigt

• Logga in
• Registrera
• Sök
• Chatta