Som besökare på Hamsterpaj samtycker du till användandet av s.k. cookies för att förbättra din upplevelse hos oss. Jag förstår, ta bort denna ruta!
Annons

När börjar man vara vid liv? rösta här!

Skapad av HareKrishna, 2012-02-22 20:13 i Livsåskådningar

37 793
229 inlägg
-25 poäng
status
Visningsbild
F 28 Hjälte 518 inlägg
2012-04-02 18:40
0

Svar till HareKrishna [Gå till post]:
Vid befruktningen? Inte direkt som att man är död under de 9 månaderna.

Potatis

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka

Är reklamen ivägen? Logga in eller registrera dig så försvinner den!

Zorken
Visningsbild
P 32 Borås Hjälte 276 inlägg
2012-04-02 18:47
1
Jag kör på att min säd skall bli min avkomma.
De lever.
Och de är alla män.

Och ja.
Jag begår därför mord när jag onanerar.
Feelsgoodman.

Av dina val..
Vid befruktningen.
Dock är man ingen själ.
Och man får hjärtat och resten av modern.
Man bara tillför lite DNA.
BAM.

Förövrigt vill jag inte ha guds kärlek, ta och behåll den själv.
Tack.

ALLTSÅ HERREGUD HUR DO I EVEN FORUM

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Huard
Visningsbild
Hjälte 1 115 inlägg
2012-04-02 18:51
0

Svar till Lobax [Gå till post]:
Filosofi är bara ett spånandel i sandlådan och ger enbart flumsvar.

Har jag fel , kan väl inte vara så illa? ٩(-̮̮̃•̃)۶

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Sagan
Visningsbild
P 33 Hjälte 448 inlägg
2012-04-02 18:52
0

Svar till Huard [Gå till post]:
Och religion ger något annat?

Ingen status

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Polly
Visningsbild
F 32 Norrköping Hjälte 862 inlägg
2012-04-02 18:57
0

Svar till Lobax [Gå till post]:
Okej, tja, då tar jag väl tillbaka mitt påstående om att den vetenskapliga tidskriften inte var vetenskapligt granskad.

Feel safe at night, sleep with a nurse

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Huard
Visningsbild
Hjälte 1 115 inlägg
2012-04-02 19:03
0

Svar till Sagan [Gå till post]:
Det faktum att vi inte förstår en sak, betyder med andra ord inte att detta inte kan vara ett faktum.
Det är inte våra kunskaper och vår förståelse som styr verkligheten.

Vår uppfattning om verkligheten bryr sig verkligheten verkligen inte om.


Har jag fel , kan väl inte vara så illa? ٩(-̮̮̃•̃)۶

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Borttagen
Visningsbild
F Hjälte 224 inlägg
2012-04-02 20:26
1

Svar till Lobax [Gå till post]:
Jag tror du har missuppfattat min poäng. Det är ett liv i magen men livet startar när man kommer ut. Samt att detta inte var min poäng.
Skall man kalla en kvinna för en mördare bara för att hon inte kanske är kapabel till att ta han om ett barn och om du nu kommer med att det finns adoption så ja, det finns det och det är jätte bra. Men när man har fött ett barn så känner man sig biologiskt betvingad till att ta hand om och att skydda det man har burit på i nio månader.
Skall man kalla detta mord om man har blivit utsatt för incest, våldtäkt eller liknande?
Svar nej. Det är en kvinnas rätt till att bestämma själv hur man vill göra och varken du, jag eller någon annan har rätt att lägga värderingar i detta.

Two words, one finger

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Sagan
Visningsbild
P 33 Hjälte 448 inlägg
2012-04-02 20:34
2

Svar till catwoman [Gå till post]:
Håller med helt. Alla de som är mot abort kallar sig pro-life, men i själva verket är de anti-women.

Ingen status

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Borttagen
Visningsbild
F Hjälte 224 inlägg
2012-04-02 20:36
2

Svar till Sagan [Gå till post]:
Tummen upp! Du har helt rätt!

Two words, one finger

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Lobax
Visningsbild
P 30 Uppsala Hjälte 5 448 inlägg
2012-04-02 22:57
2
Svar till Huard [Gå till post]:
Filosofi är definitivt inte sandlådeflum. Filosofin är grunden för att mänskligt resonerande och motiverande av våra handlingar. Vare sig det rör sig om religion, politik, vetenskap eller moral så utgörs grunden av en filosofi.


Svar till catwoman [Gå till post]:
Det är ett liv i magen men livet startar när man kommer ut.
Förlåt, men jag förstår inte. Det är redan ett liv när barnet befinner sig i magen, men livet börjar när det kommer ut?

Jag hoppas du inser det ologiska i påståendet.

Skall man kalla en kvinna för en mördare bara för att hon inte kanske är kapabel till att ta han om ett barn
Du missförstår mig, jag är för abort. Jag kritiserar bara dina argument.

Och ja, en kvinna som gör abort är en mördare enligt definitionen på mord. Det intressanta är huruvida det är moraliskt klandervärt eller inte.

Så, varför skulle det vara fel att döda ett barn när det är fött, men inte när det är ofött?

och om du nu kommer med att det finns adoption så ja, det finns det och det är jätte bra.
Abort är alltid ett alternativ, ja.

Men när man har fött ett barn så känner man sig biologiskt betvingad till att ta hand om och att skydda det man har burit på i nio månader.
Betydande mängder Oxytocin utlöses hos modern redan när hon är gravid, så man känner det redan innan (även om själva födseln gör att kroppen utlöser en hel del). Enligt mig är det därför imponerande att det finns kvinnor som faktiskt klarar av att genomgå en abort, eftersom det är en så psykologiskt påfrestande process.

Skall man kalla detta mord om man har blivit utsatt för incest, våldtäkt eller liknande?
Ja, eftersom du ändå dödar en organism. Hur barnet blev till är irrelevant för beteckningen mord. Eller skulle du anse att det vore motiverat att döda en vuxen människa eftersom denne blev till pga en våldtäkt?

Det intressanta är som sagt varför mordet i det ena fallet kan vara moraliskt berättigat men inte i det andra, trots att du inte hänvisat till någon biologisk skiljelinje hos barnet.

Det är en kvinnas rätt till att bestämma själv hur man vill göra och varken du, jag eller någon annan har rätt att lägga värderingar i detta.
Hur motiverar du denna rätt? Var kommer denna rätt från och varför bör den finnas?

Jag gissar på att du, eftersom du förespråkat en rättighet, även är en förespråkaren av en rätt till liv. Varför ska vi då kränkas barnets rätt till liv (eller, varför ska barnet exkluderas från en rätt till liv)?

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Sagan
Visningsbild
P 33 Hjälte 448 inlägg
2012-04-02 23:13
0

Svar till Lobax [Gå till post]:
Ifrågasätter du på allvar en kvinnas rätt till abort? Fostret är en del av kvinnans kropp. En kvinna gör vad fan hon vill med sin egen kropp. Det tål att upprepas, fostret är inte en fulländad människa. Det är en människa i utveckling.

Ingen status

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Megarambo
Visningsbild
Hjälte 265 inlägg
2012-04-02 23:20
0
När man flyttar hemifrån!

Äre här de' är party?

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Huard
Visningsbild
Hjälte 1 115 inlägg
2012-04-02 23:30
-2

Svar till Lobax [Gå till post]:
Jo filosofi är ett spånande, lik småbarn sittande i sin sandlåda och får enbart kattskiten som belöning mellan sina fingrar, sägande om ..... till skillnad från dem som resonerar moget.

Har jag fel , kan väl inte vara så illa? ٩(-̮̮̃•̃)۶

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
lovemenow
Visningsbild
F 31 Hjälte 148 inlägg
2012-04-02 23:50
0
Det verkar som den här frågan handlar dels om abortfrågan men också om själen finns.

Jag är för abort, eftersom alla inte kan ta hand om ett barn och ska då inte behöva tvingas in i det. Tänk ett scenario med en flicka som blir våldtagen vid 12-13 års ålder, menar ni då att hon ska tvingas ta hand om ett barn som hon inte vill ha eller frivilligt ens skaffat? Eller ska det finnas olika regler gällande abort, det är bara vissa som får göra det?

En människa har väl fri vilja över i alla fall sin kropp och i detta fallet gäller det något som finns inuti kroppen, ett embryo, som senare blir ett foster som sedan blir ett barn.

Sedan kan jag säga att jag tror på att det finns en själ och att man återföds, men jag tror inte på en Gud eller något liknande så. Vad gör det mig till en blandning av ateist och troende eller? Eftersom det bara är "ateister" som tror på abort?

Mäklare

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Huard
Visningsbild
Hjälte 1 115 inlägg
2012-04-02 23:51
0

Svar till lovemenow [Gå till post]:
Då är lösningen att fegt mörda ett försvarslöst barn,

Har jag fel , kan väl inte vara så illa? ٩(-̮̮̃•̃)۶

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
lovemenow
Visningsbild
F 31 Hjälte 148 inlägg
2012-04-02 23:58
0

Svar till Huard [Gå till post]:
Tycker du då hellre att det andra hjälplösa barnet ska tvingas på ett barn, som hela hennes liv kommer påminna henne om en våldtäkt?

Mäklare

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
lovemenow
Visningsbild
F 31 Hjälte 148 inlägg
2012-04-03 00:00
0

Svar till Huard [Gå till post]:
Och förresten, vem har rätt att bestämma över någon annans kropp?

Mäklare

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Lobax
Visningsbild
P 30 Uppsala Hjälte 5 448 inlägg
2012-04-03 00:03
0
Svar till Sagan [Gå till post]:
Ifrågasätter du på allvar en kvinnas rätt till abort?
Jag är utilitarist och ifrågasätter därmed alla påstådda rättigheter. Men läs om mitt inlägg är du snäll, jag är för abort. Jag tål dock inte dåliga argument för abort eftersom det bara stärker abortmotståndare.

Varför skulle en kvinna ha rätt till abort?

Fostret är en del av kvinnans kropp.
Så du förespråkar altså abort fram tills födsel? Abort i nionde månaden är altså okej, samtidigt som ett för tidigt fött barn inte får dödas? Det förefaller orimligt att likvärdiga entiteter kan tilldelas olika rättigheter.

En kvinna gör vad fan hon vill med sin egen kropp.
Så vi bör då ta bort lagar som förhindrar mord, stöld, misshandel osv? Det inskränker trots allt i människors "rätt" att göra vad de vill med sina kroppar.

Allt abortmotståndare gör är att de applicerar rätten till liv, som generellt sett anses överordnad rätten till att få göra det man vill med sin kropp, på fostret. Du måste alltså dra till en bättre gränsdragning än födseln om du förväntar dig vinna någon diskussion med en abortmotståndare, eller vara konsekvent och förespråka avkriminalisering av mord, misshandel och dyl.

Det tål att upprepas, fostret är inte en fulländad människa.
Hur är det relevant? Återigen, varför är det fel att döda en "fulländad" människa, men inte en ofullständig människa (eller ett icke-mänskligt liv för den delen)?

Du måste redogöra för vilken egenskap hos denna fulländade människa som gör den till ett moraliskt subjekt. Är det kognitionen? Då är ju mentalt handikappade och spädbarn även ok att döda. Är det vår förmåga att tala? Då är återigen spädbarn och mentalt handikappade ok att döda. Eller är dessa egenskaper helt irrelevanta och det centrala huruvida man kan känna smärta eller ej? Då är varken människor, mentalt handikappade eller spädbarn, ok att döda, men det är helt i sin ordning att döda foster som än inte utvecklat förmågan att känna smärta. Men då blir det lika fel att döda djur och andra ting med en förmåga att förnimma smärta.

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Huard
Visningsbild
Hjälte 1 115 inlägg
2012-04-03 00:05
0

Svar till lovemenow [Gå till post]:
De överordnade myndigheterna.

Har jag fel , kan väl inte vara så illa? ٩(-̮̮̃•̃)۶

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
lovemenow
Visningsbild
F 31 Hjälte 148 inlägg
2012-04-03 00:07
0
Svar till Huard [Gå till post]:
Och de säger ju att abort är okej eller hur? Jag har, enligt abortlagen, rätt att göra abort fram till v.18 är det va? Och ingen annan kan bestämma att jag inte får fram tills dess! Det är överordnade myndigheter sett till att jag och alla andra kvinnor i Sverige har rättighet att göra.

Så vad argumenterar du med mig för?

Mäklare

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Huard
Visningsbild
Hjälte 1 115 inlägg
2012-04-03 00:07
1

Svar till lovemenow [Gå till post]:
Finns många som vill överta barnet.

Har jag fel , kan väl inte vara så illa? ٩(-̮̮̃•̃)۶

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Sagan
Visningsbild
P 33 Hjälte 448 inlägg
2012-04-03 00:09
0

Svar till lovemenow [Gå till post]:
Det gör dig till en ateist. Och det för att du inte tror på någon religion, inte på grund av att du är för abort. Jag tror inte alls att man måste vara en ateist för att vara för abort.

Jag antar att abort är svårt att förstå om man tror att det finns en själ. Men egentligen inte. För om det finns en själ i var och en, då borde ju fostrets själ gå till himlen om det nu har en själ. Och då borde man ju bara va glad över det.

Poängen är: Själen är väl ingen vettig anledning till att vara mot abort? Om du tror på en ambrahamitisk gud så borde själen gå till himlen = bra, och om du tror på reinkarnation så fortsätter ju själen leva och återföds på nytt.

Detta var inte riktat åt dig då du är mot abort, mer riktat till Harekrishna och hans kumpan Huard :)

Ingen status

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
lovemenow
Visningsbild
F 31 Hjälte 148 inlägg
2012-04-03 00:09
-1

Svar till Huard [Gå till post]:
Men om vi då fortsätter med den lilla flickan. Ska hon då inte kunna gå i skolan, utan ska behöva tvingas föda ett barn vid 12 års ålder? För att "andra människor vill ha ett barn".

Mäklare

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
lovemenow
Visningsbild
F 31 Hjälte 148 inlägg
2012-04-03 00:11
-1

Svar till Sagan [Gå till post]:
Jag förstår och jag tycker det var vettigt sagt av dig! Jag tror att fostret som har utsatts för en abort kommer till en annan kropp!

Mäklare

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Sagan
Visningsbild
P 33 Hjälte 448 inlägg
2012-04-03 00:19
-1
Svar till Lobax [Gå till post]:
Så du förespråkar altså abort fram tills födsel? Abort i nionde månaden är altså okej?

Nej, som jag har skrivit i tidigare inlägg i tråden tycker jag att abortgränsen som den ser ut idag är OK. Jag förespråkar abort till denna gräns. Vid gränsen för när ett barn kan klara sig utanför livmodern vid för tidig födsel är det givetvis en annan sak och då är jag mot abort.

Så vi bör då ta bort lagar som förhindrar mord, stöld, misshandel osv? Det inskränker trots allt i människors "rätt" att göra vad de vill med sin egen kropp.

Jag tror du missuppfattade meningen. Det var med betydelsen att man får göra vad man vill ex. tatueringar, scarification, amputera etc sin egen kropp. Man bestämmer själv över sin egen kropp. Det innebär inte att man får gå och göra vad man vill.

Hur är det relevant? Återigen, varför är det fel att döda en "fulländad" människa, men inte en ofullständig människa (eller ett icke-mänskligt liv för den delen)?

För att jag inte anser att mänskliga rättigheter gäller icke-mänskliga ting. Ser inga problem med att döda djur. Jag äter kött varje dag. Jag inser att människor är djur, men jag anser att människor står över djur i värde.

Min definition av en fulländad människa är en människa som lever utanför livmodern (och som sagt KAN leva utanför livmodern som i slutet av graviditeten).


Ingen status

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Huard
Visningsbild
Hjälte 1 115 inlägg
2012-04-03 00:20
0

Svar till lovemenow [Gå till post]:
Varför skulle inte hon gå i skolan och for det andra kan hon välja att mörda, men det är val som kan bli ett livslångt lidande av ånger.

Har jag fel , kan väl inte vara så illa? ٩(-̮̮̃•̃)۶

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
lovemenow
Visningsbild
F 31 Hjälte 148 inlägg
2012-04-03 00:27
0

Svar till Huard [Gå till post]:
Jag vet att en abort kan leda till väldigt mycket ånger. Men det är en rättighet som finns i Sverige. Så är det bara och jag tycker det är bra! Jag tycker att om man känner att man inte kan ta hand om ett barn pga olika anledningar så är abort en okej åtgärd att använda.

MEN jag förespråkar inte abort som ett preventivmedel.. Att man liksom kan gå och göra en abort lite då och då för att man inte orkar använda skydd.

Varför hon inte kan gå till skolan? Graviditeten kanske. Förlossning, illamående. Varför tror du folk är mammalediga innan de föder barn redan?

Mäklare

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Sagan
Visningsbild
P 33 Hjälte 448 inlägg
2012-04-03 00:28
0

Svar till Huard [Gå till post]:
Vem ska ta hand om barnet om flickan går i skolan? Mormor? Det finns ett starkt samband mellan tonårsgraviditet och avhopp från skolan.

Och det torde vara lika ångerfullt att ge ifrån sig sitt barn till adoption. Oavsett vad så är det ett tufft beslut som måste tas av en tonåring som blir gravid. Givetvis kan detta leda till ånger, oavsett vad man väljer.

Ingen status

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Huard
Visningsbild
Hjälte 1 115 inlägg
2012-04-03 00:37
0

Svar till lovemenow [Gå till post]:
En rättighet man tar sig och får skörda konsekvenserna, oundvikligen.

Har jag fel , kan väl inte vara så illa? ٩(-̮̮̃•̃)۶

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Huard
Visningsbild
Hjälte 1 115 inlägg
2012-04-03 00:39
0

Svar till Sagan [Gå till post]:
Finns många som vill ha barn och inte kan få.

Men barnet lever och kan fås igen.

Har jag fel , kan väl inte vara så illa? ٩(-̮̮̃•̃)۶

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka

Forum » Samhälle & vetenskap » Livsåskådningar » När börjar man vara vid liv? rösta här!

Ansvariga ordningsvakter:

Användare som läser i den här tråden just nu

1 utloggad

Skriv ett nytt inlägg

Hej! Innan du skriver om ett potentiellt problem så vill vi påminna dig om att du faktiskt inte är ensam. Du är inte onormal och världen kommer inte att gå under, vi lovar! Så slappna av och gilla livet i några minuter - känns det fortfarande hemskt? Skriv gärna ner dina tankar och frågor, vi älskar att hjälpa just dig!

Den här tråden är äldre än Rojks drömtjej!

Det senaste inlägget i den här tråden skrevs för över tre månader sedan. Är du säker på att du vill återuppliva diskussionen? Har du något vettigt att tillföra eller passar din fråga i en ny tråd? Onödiga återupplivningar kommer att låsas så tänk efter en extra gång!

Rubrik

Inlägg

Fet Kursiv Spoiler Bild Film Kod Undersökning

Förhandsgranska Spara

Hjälp

Det här är en hjälpruta

Här får du korta tips och förklaringar om forumet. Välj kapitel i rullningslisten här ovanför.

Rutan uppdateras automagiskt

När du använder funktioner i forumet så visas bra tips här.


Annons
Annons
Annons
Annons