Som besökare på Hamsterpaj samtycker du till användandet av s.k. cookies för att förbättra din upplevelse hos oss. Jag förstår, ta bort denna ruta!
Annons

Teodicé vs. Antropodicé

Skapad av Borttagen, 2008-05-14 07:39 i Livsåskådningar

3 224
44 inlägg
5 poäng
MER
Visningsbild
P 33 Mölndal Hjälte 3 305 inlägg
0

Svar till leo89 [Gå till post]:
Ursäkta, men du glömde visst att posta motiveringen. Jag antar att du har den fullt redo, men bara glömde den i inlägget? :)

Är reklamen ivägen? Logga in eller registrera dig så försvinner den!

Borttagen
Visningsbild
P 35 Göteborg Hjälte 14 inlägg
0
Dels med tanke på en evolutionslära vi har kunskap till idag och inte den okunskap som fanns då religoner och olika uppfattningar om hur världen kom till myntades.

Sen kan vi inte heller påvisa att det finns någon som heter gud med tanke på att han finns i himmeln eller vart ni vill, men vi har inget bevis på det. När det inte finns bevis kan vi inte heller säga att det existerar bara som en hypotetisktanke.

Som jag även sa innan, evolutionen är så pass väl grundad idag att man knappast kan se skapande och utveckling av det arter som finns på något annat sett?
MER
Visningsbild
P 33 Mölndal Hjälte 3 305 inlägg
0

Svar till leo89 [Gå till post]:
Evolutionen ställer sig inte på något sätt ivägen för Gud, tvärt om borde Guds nödvändighet vara tydligare nu när vi har förklaring till hur mycket gått till.

Borttagen
Visningsbild
P 35 Göteborg Hjälte 14 inlägg
0
Hm berättar inte gud om hur HAN skapade världen?

Och som sagt så är det motsägelsefullt med tanke på hur det gick till med det kaos som rådde i universum och det fysikaliska som hände.

Sen skpade väl gud adam och sen eva genom adam?
Då skulle just våran art bara helt speciell eftersom all andra arter utvecklats genom det naturliga urvalet?
MER
Visningsbild
P 33 Mölndal Hjälte 3 305 inlägg
0

Svar till leo89 [Gå till post]:
Gud berättar inte om när Gud skapade världen, nej...[eh] Däremot skapade Gud världen.

Adam och Eva berättas det om i två tydliga liknelser, det har aldrig varit meningen att man ska tolka det som att det var så det verkligen gick till.

Bibeltrogen
Visningsbild
P Borås Hjälte 239 inlägg
0
Svar till leo89 [Gå till post]:

Den här tråden handlar inte om huruvida gud existerar eller inte. Den handlar om huruvida ondskan och lidandet på jorden är hans fel eller inte.

Således förutsätter tråden att gud redan finns. Om du inte tror på en gud kan du hålla dig till de andra trådarna där guds existens eller ickeexistens tas upp.

Det du skriver är inget annat än spam på denna tråd. Du drar ju bort argumenten från trådskaparens syfte till att bli en fråga om evolution eller skapelse, sluta med det tack.



Zoidy
Visningsbild
P 35 Mölndal Hjälte 703 inlägg
0

Svar till Kauge [Gå till post]:

Det har jag aldrig sett nåt som tyder på, nån erfarenhet som tyder på att det skulle stämma?

Kauge
Visningsbild
P 36 Horred Hjälte 3 665 inlägg
Trådskapare
0
Svar till Zoidy [Gå till post]:
Ja, jag har varit med om, hört om och sett en del helanden, jag har sett krumma och för korta ben blivit helade och blinda som kunnat se igen.

For those who want to take God out of everything: GOOD NEWS! He won't be in Hell either!

Zoidy
Visningsbild
P 35 Mölndal Hjälte 703 inlägg
0

Svar till Kauge [Gå till post]:

Vilka av de sakerna du nämnt har du faktiskt sett själv?

joseph
Visningsbild
P 34 Furuvik Hjälte 925 inlägg
0
Svar till Kauge [Gå till post]:
Jag tycker inte att ditt resonemang håller. Vad du säger är att gud försöker göra gott, men att han har gett människorna en fri vilja och om de använder den fria viljan till att göra ont så kan han inte stoppa dem, för det skulle vara att ta ifrån människan sin fria vilja, och då skulle de inte längre vara människor, utan snarast robotar.

Tror man som resonemanget ovan så har man inte förstått innebörden av ordet allsmäktig. Precis som allsmäktig innebär att du kan skapa en sten så tung att du inte kan lyfta den, och sedan lyfta den ändå, så kan du också skapa en värld där människor har en fri vilja, men där onska och onda ting trots det inte existerar. Allsmäktig innebär att kunna få människorna att göra precis som du vill, och ändå låta dem ha kvar sin fria vilja. Kan du inte det så är du inte allsmäktig, och gör du inte det så skulle jag vilja hävda att guden inte är särskilt god...


Bibeltrogen
Visningsbild
P Borås Hjälte 239 inlägg
0
Svar till joseph [Gå till post]:

Det är inte Bibelns definition på Guds allsmäktighet. Bibeln säger klart och tydligt att Gud inte kan göra vissa saker. Ett exempel är att ljuga, Hebréerna 6:18 säger "det är omöjligt för Gud att ljuga". Med andra ord finns det saker som gud inte kan göra, men ändå säger bibeln i Jesaja 55:11 att Gud alltid kan utföra det "han har behag i".

Således finns det saker han kan göra och andra saker han inte kan göra.

Den klassiska frågan om detta med att "skapa en sten som är....osv.osv. Denna fråga är en sk. logisk paradox vilket rent grammatiskt innebär att den är felaktigt ställd!

Om jag skulle fråga dig om du kunde rita en fyrkantig triangel, skulle du kunna det då?

Om vi bad gud att rita en fyrkantig triangel, måste han kunna det då för att vara allsmäktig? Nej.

En triangel har bara 3 kanter, annars hade det varit en fyrkant, men detta säger inget om Guds eller din förmåga att rita en triangel, det är endast frågan som är felaktigt ställd.

Precis så är det med frågan om "stenen", den är felaktigt ställd, en sk. logisk paradox.

Men låt oss analysera frågan:

Vi måste först konstatera följande:

Universum är skapat med fysiska begränsningar, styrda av lagar, varför? Därför att dessa lagar och begränsningar är till för att tillåta universum att kunna innehålla liv.

Eftersom vikten av ett objekt har ett direkt samband med dess massa, så skulle en sådan sten i så fall kräva en storlek och massa av sådan magnitud att universum inte skulle kunna hålla den. Universum skulle kollapsa.

Eftersom dessutom gravitationen har ett direkt samband med ett objekts massa skulle dessutom kraften i gravitationen av denna enorma himlakropp bli så stor att universum skulle kollapsa.

Med andra ord: Eftersom universum är begränsat, kan Gud helt enkelt inte skapa en sådan sten i detta universum eftersom universum så som det är skapat inte tillåter detta samtidigt som det ska kunna hysa liv.

Lagarna i universum är anpassade för att hysa liv och med detta uppstår vissa fysiska begränsningar som inte kan överskridas om man inte vill riskera allt liv i så fall.


"Tror man som resonemanget ovan så har man inte förstått innebörden av ordet allsmäktig. Precis som allsmäktig innebär att du kan skapa en sten så tung att du inte kan lyfta den, och sedan lyfta den ändå, så kan du också skapa en värld där människor har en fri vilja, men där onska och onda ting trots det inte existerar. Allsmäktig innebär att kunna få människorna att göra precis som du vill, och ändå låta dem ha kvar sin fria vilja. Kan du inte det så är du inte allsmäktig, och gör du inte det så skulle jag vilja hävda att guden inte är särskilt god..."

-Bibeln säger att det enda sättet att lösa problematiken är att få människor att VILJA göra det som är rätt. Om människor VILL följa Guds ledning och göra det som är nyttigt för oss försvinner således ondskan, men är ändå i harmoni med den fria viljan.

Sedan det här med fri vilja:

Vi har ingen fri vilja! Vi är beroende!

Vi människor är beroende av en massa saker, de lagar som styr universum kan vi t.ex. inte bryta mot utan att skada oss. Vi måste äta, dricka, sova, andas etc.etc.

Du kan inte hoppa från ett berg utan fallskärm bara för att du känner för det och sedan klaga på att du blev förlamad från nacken och neråt (förutsatt att du överlever) och hänvisa till din fria vilja att göra vad du vill.








Tillägg av Bibeltrogen 2008-05-19 09:54

Tillägg till frågan med stenen: Egentligen är frågan inte om gud skulle kunna skapa stenen utan om universum skulle klara av att hysa den.

joseph
Visningsbild
P 34 Furuvik Hjälte 925 inlägg
0

Svar till Bibeltrogen [Gå till post]:
Bibeln säger klart och tydligt att Gud inte kan göra vissa saker. Ett exempel är att ljuga

Då säger du med andra ord att gud inte är allsmäktig. För all del. Så kan det säkert vara. Själv tror jag inte att det finns någon gud överhuvudtaget, men det har du väl redan gissat.


Bibeltrogen
Visningsbild
P Borås Hjälte 239 inlägg
0

Svar till joseph [Gå till post]:

Om man vill se på betydelsen allsmäktig på det sättet så ja, men att inte kunna ljuga ser jag knappast som en svaghet. Min syn på Guds allsmäktighet är heller inte att gud MÅSTE kunna göra vad som helst för att tillfredställa sådana logiska paradoxer, utan att ingen kan hindra honom från att göra vad han vill. Detta att ingen kan hindra honom från att göra vad han vill är enligt mig en tillräckligt tillfredställande syn på allsmäktighet.

Det finns ju fler ex. som att gud har gett oss lagar och principer att leva efter. Enligt din syn på allsmäktighet måste alltså gud kunna bryta mot sina egna moralprinciper för att kallas allsmäktig. Men om han ställer upp principer för oss och sedan bryter mot sina egna principer, vilken typ av principfast gud skulle han då i så fall vara och vem skulle vilja tillbe en gud som bryter mot sina egna principer i så fall?

Således har han genom att ge oss principer att leva efter (t.ex. rättvisa, moral, kärlek osv.) själv förbundit sig att själv också uppfylla dessa.

Det viktiga för mig i detta fallet är att vilka guds avsikter med oss och jorden än är så kommer de bli uppfyllda utan att någon kan förhindra detta, och just detta att ingen kan förhindra eller har makt att stoppa gud är mer tillfredställande för mig än den eventuella vetskapen att gud inte kan rita en fyrkantig triangel.



Forum » Samhälle & vetenskap » Livsåskådningar » Teodicé vs. Antropodicé

Ansvariga ordningsvakter:

Användare som läser i den här tråden just nu

1 utloggad

Skriv ett nytt inlägg

Hej! Innan du skriver om ett potentiellt problem så vill vi påminna dig om att du faktiskt inte är ensam. Du är inte onormal och världen kommer inte att gå under, vi lovar! Så slappna av och gilla livet i några minuter - känns det fortfarande hemskt? Skriv gärna ner dina tankar och frågor, vi älskar att hjälpa just dig!

Den här tråden är äldre än Rojks drömtjej!

Det senaste inlägget i den här tråden skrevs för över tre månader sedan. Är du säker på att du vill återuppliva diskussionen? Har du något vettigt att tillföra eller passar din fråga i en ny tråd? Onödiga återupplivningar kommer att låsas så tänk efter en extra gång!

Hjälp

Det här är en hjälpruta

Här får du korta tips och förklaringar om forumet. Välj kapitel i rullningslisten här ovanför.

Rutan uppdateras automagiskt

När du använder funktioner i forumet så visas bra tips här.


Annons
Annons
Annons
Annons