Som besökare på Hamsterpaj samtycker du till användandet av s.k. cookies för att förbättra din upplevelse hos oss. Jag förstår, ta bort denna ruta!
Annons

Guide dödad av varg!

Skapad av Murrig, 2012-06-17 20:29 i Samhälle & vetenskap

49 145
188 inlägg
47 poäng
jssoN
Visningsbild
31 Hjälte 1 114 inlägg
2012-06-18 01:18
0
Svar till Smacker [Gå till post]:
Mig gör det inget om vi har varg här, jag äger varken hund eller boskap. Den dagen jag skaffar egen jakthund kommer jag garanterat inte vilja ha varg på de marker jag jagar på.

Jag har ingen aning om vad de andra i mitt jaktlag tycker om vargen, det är nog delade känslor i truppen - men frågan kommer aldrig upp då vi inte har varg här.

Vad jag vill få fram och har försökt få fram sen jag la mig i diskussionen är att vargen inte är nödvändig, och att den därför kan utrotas, om så vill. Märk väl att jag inte kallat mig själv för viltvårdare, då jag inte anser mig vara det.

Svar till Kufuffin [Gå till post]:
Läs ovanstående.


Ingen status

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka

Är reklamen ivägen? Logga in eller registrera dig så försvinner den!

zleeep
Visningsbild
P Varberg Hjälte 3 959 inlägg
2012-06-18 01:20
0

Svar till Salvator [Gå till post]:
Fast nu var det ju inte bara Indien som fanns med att läsa om, även om Indien var grövst.

you are a strange man, he said. I replied: or... a manly stranger

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
so0cker
Visningsbild
F 34 Bagarmossen Hjälte 259 inlägg
2012-06-18 01:22
0

Svar till jssoN [Gå till post]:
Å andra sidan, trots att vargen KAN utrotas... Är det verkligen rätt av oss människor att bestämma vilka djur som ska få finnas i Sverige och inte?

Vargen fanns förmodligen här innan oss människor, men bara för att vi råkade komma hit så ska de inte få vara kvar? Det tycker jag är lite orättvist. Klart som fan att vargen ska bo här, vårt land är lika mycket djurens som det är människornas.

Det är en skam att man en gång har utrotat den svenska vargstammen så att man nu får göra försök till att skapa nya flockar. Det är vårt eget fel att vargstammen är inavlad och liten. Vi har absolut ingen rätt att utrota en annan art.

i reject your reality and substitute my own

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Smacker
Visningsbild
P 33 Karlstad Hjälte 1 757 inlägg
2012-06-18 01:26
0

Svar till jssoN [Gå till post]:
Okej, jag kan köpa det. Så länge du inte kallar dig viltvårdare och samtidigt förespråkar utrotning av den svenska vargstammen.

Jag vet hur känslig vargfrågan är, jag har säkert varit delaktig i cirka 100 vargdebatter totalt i mitt liv. Det jag har fått ut av det är ett antal klapp på axeln, några "fans", några beundrarbrev samt ett antal hatbrev, några mordhot och två sönderskurna bildäck.

Jag vet att man aldrig enas i den frågan, att känslorna är för djupt rotade i var och en. Men min ståndpunkt är ganska tydlig, jag är för en stark biologisk mångfald oavsett vilken art det handlar om. Jag bor på landet och vill ha ett rikt djurliv i vildmarken. Har man problem med det är min personliga åsikt att man ska flytta in till stan, inte försöka göra vildmarken till stadsmiljö.


om alla tolkade det jag skrev på rätt sätt skulle alla förstå mig bättre

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
jssoN
Visningsbild
31 Hjälte 1 114 inlägg
2012-06-18 01:31
0

Svar till so0cker [Gå till post]:
Rätt och rätt... Det är en moralisk diskussion som inte är så lätt. Det går väl att se på det på väldigt olika sätt.

Är det moraliskt rätt att utrota en art bara för att vi kan?
Är det rättvist mot de bönder som får sitt boskap uppätet att behålla djuret som egentligen inte behövs?


Svar till Smacker [Gå till post]:
Alla tycker olika, det är inte svårare än så. Jag tycker att vargen är ett präktigt och ståtligt djur, men jag ser gärna inte att vargen finns i skogarna just för boskap och jakthundars skull. Skulle vargen enbart äta de vilda djur som finns i skogen skulle jag absolut inte ha några problem med dem.

Ingen status

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
so0cker
Visningsbild
F 34 Bagarmossen Hjälte 259 inlägg
2012-06-18 01:41
0

Svar till jssoN [Gå till post]:
Bönderna kom efter vargen, de har valt att bo där mitt i vildmarken där det.... SURPRISE! Finns vilddjur...

i reject your reality and substitute my own

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
zleeep
Visningsbild
P Varberg Hjälte 3 959 inlägg
2012-06-18 01:46
0

Svar till so0cker [Gå till post]:
Bönderna kom inte alls efter vargen, i synnerhet inte när man trodde att vargen var utrotad i Sverige.

you are a strange man, he said. I replied: or... a manly stranger

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
so0cker
Visningsbild
F 34 Bagarmossen Hjälte 259 inlägg
2012-06-18 01:51
0

Svar till zleeep [Gå till post]:
så vem utrotade vargen?

i reject your reality and substitute my own

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
jssoN
Visningsbild
31 Hjälte 1 114 inlägg
2012-06-18 02:02
2

Svar till zleeep [Gå till post]:
"När den senaste istiden hade släppt sitt grepp om Skandinavien, för ungefär 10 000 år sedan, kom vargen till våra trakter. Sedan kom människa och så småningom, för flera tusen år sedan tämjde vi den första vargen." - WWF


Svar till so0cker [Gå till post]:
Vi människor är av en intelligentare art och vi är en toppredator. Vi anpassar världen efter oss just av den orsaken.
Alla städer och bebyggelser, har det alltid sett ut så där? Väldigt märkligt argument. "Vildmarken" är ett roligt ordval dessutom.

Ingen status

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
so0cker
Visningsbild
F 34 Bagarmossen Hjälte 259 inlägg
2012-06-18 02:03
0

Svar till jssoN [Gå till post]:
Så innan vi människor kom till sverige var det inte vildmark? ;) klart det var.

Om vi nu är så intelligenta borde vi låta djuren leva i naturen.

i reject your reality and substitute my own

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
svarmorsdromm
Visningsbild
Hjälte 19 inlägg
2012-06-18 02:10
1
Enligt uppgifter så ska vargarna ha betett sig annorlunda redan för flera dagar sedan, att man då inte kräver högre säkerhet när man ska arbeta med dem är helt sinnessjukt.
Detta är en ovanlig arbetsolycka helt enkelt. Ser inte varför man skulle döma dem till döden för ett liknande "brott" som en människa troligtvis skulle få psykvård känns sjukt fel.

Kolmården måste se över sina rutiner och vara mer uppmärksamma på hur djuren mår i fortsättningen!

My parents mission was a success!

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
zleeep
Visningsbild
P Varberg Hjälte 3 959 inlägg
2012-06-18 02:11
0
Svar till jssoN [Gå till post]:
WWF är inte en opartisk källa, kom med något annat.




Svar till so0cker [Gå till post]:
Så, du menar på allvar, att vargen har befolkat HELA Sverige längre än bönder?

you are a strange man, he said. I replied: or... a manly stranger

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Syndafloden
Visningsbild
P 33 Karlstad Hjälte 10 705 inlägg
2012-06-18 02:16
4
Svar till jssoN [Gå till post]:
Vill man inte få sin hund skadad kanske man ska sluta släppa ut den i skogen bland vargar och jägare.

Eller så utrotar vi en hel djurart för att folk inte har koll på sina byrackor. Avenne.




Svar till zleeep [Gå till post]:
Lol. Bemöt påståendet med egna källor och argument istället för att bara vifta bort det.


Huh. Synd på hon som dog, men shit happens när man går in bland en flock inspärrade vargar ensam.

HEH, TIME FOR A BIT OF A ROUGH AND TUMBLE

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Wingen
Visningsbild
P 33 Uddevalla Hjälte 6 277 inlägg
2012-06-18 02:39
0

Svar till Klas-Kenny [Gå till post]:
Så vad ska vi göra med dom?

Sätta dom i fängelse?

Hamsterpaj is an AIDS inducing experience

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
jssoN
Visningsbild
31 Hjälte 1 114 inlägg
2012-06-18 03:14
0

Svar till Syndafloden [Gå till post]:
Så kan man ju också se på det - precis som med allt annat.
Visst, man får ta risken om man släpper ut sin jakthund på marker där det finns varg - men det är ju samma sak som att köra bil på vägar där det finns rattfyllerister.

Ingen status

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
millifjoris
Visningsbild
F 33 Södertälje Hjälte 1 199 inlägg
2012-06-18 03:54
0

Svar till jssoN [Gå till post]:
Fast nej, det är det inte. En rattfyllerist ska enligt lag inte finnas. Att stöta på en rattfyllerist är inget som man får räkna med om man åker bil. Att ens hund blir tagen av vargen om man släpper den lös där det finns varg.. det får man nästa ta och räkna med.

Det finns inget "T" i mitt namn :(

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
jssoN
Visningsbild
31 Hjälte 1 114 inlägg
2012-06-18 04:08
0

Svar till millifjoris [Gå till post]:
Det är absolut inte den bästa jämförelsen, det vet jag.
Man kanske inte direkt får "räkna med" att hunden blir tagen, men man bör ju veta om risken. Men då är vi ju tillbaka ännu en gång till min utgångspunkt - varför ha varg i våra skogar?

Ingen status

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
millifjoris
Visningsbild
F 33 Södertälje Hjälte 1 199 inlägg
2012-06-18 04:12
0

Svar till jssoN [Gå till post]:
För att dom hör hemma där. Vi har ingen som helst rätt att utrota dom bara för att dom i vår mening inte passar in.

Det finns inget "T" i mitt namn :(

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Gargamel
Visningsbild
Hjälte 12 749 inlägg
2012-06-18 05:19
0

Svar till Tragikomik [Gå till post]:
Nu skulle jag hitta en rolig bild om idioter i vargpäls som hatar vargjakt, men den var borta. Så du får nöja dig med beskrivning.

För övrigt bör stockholmare skjutas av, för samhällets bästa. 300 000 om året ca.

Moderna vetenskapssamhället är lika förljuget och ruttet som medeltida Kyrkan. | "Hellre diktator än gay"

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
zalimoon
Visningsbild
P 33 Hassela Hjälte 2 822 inlägg
2012-06-18 05:59
0

Svar till millifjoris [Gå till post]:
Rent teoretiskt sett.. Vad skulle hända om vi "utrotade" vargen i Sverige?

Utöver att vi skulle spara in mångmiljon belopp, färre husdjur och boskap skulle bli dödade och mindre risk för människor hälsa när de vistas i naturen?

Om besvikelse hade en smak, då skulle den vara ICA cola

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Ecstasy
Visningsbild
P 34 Hjälte 1 327 inlägg
2012-06-18 06:39
0
Svar till zalimoon [Gå till post]:
Vargen håller nere vår onödigt stora rådjur och älgstam vi har i Sverige, nånting som jägarna inte fixar att hålla nere själva utan att skadeskjuta och döda varandras hundar. Mindre älgar och rådjur= mindre olyckor i trafiken=mindre kostnad för samhället. Vem vet, det kanske finns en varg där ute som har räddat just dig från att dö i en bilolycka med älg.

En väldigt olycklig och extremt ovanlig händelse har hänt där det är människans orsak till att det hände, och ni börjar prata om utrotning av vargen? Sluta prata om vargen som om det vore ett påfund från djävulen själv, det är bara ett vanligt rovdjur. Ibland skäms man över att vara av som art som vissa av er.

MDMA

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
millifjoris
Visningsbild
F 33 Södertälje Hjälte 1 199 inlägg
2012-06-18 06:40
0

Svar till zalimoon [Gå till post]:
Ptjah.. jägarna skulle få mer att skjuta? Ack o ve så förskräckligt.
Det handlar inte om vad som händer/inte händer om vi utrotar dom. Det handlar om deras rätt att leva här och våran obefintliga rätt att utrota en art.

Det finns inget "T" i mitt namn :(

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
TBBT
Visningsbild
Hjälte 31 inlägg
2012-06-18 09:34
1
Har inte läst genom alla inlägg så vet inte om någon har tagit upp det här:
Det tog ju en stund innan man kom åt henne pga vargarna och någon hade JO-anmält räddningstjänsten för att man inte avlivade dom så man kunde komma fram.
Är det inte lite konstigt att dom inte hade bedövningspilar eller något och bara sövde vargarna och gick in, man tycker ju att en djurpark bör ha bedövningsmedel?
Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Cold
Visningsbild
P 33 Trollhättan Hjälte 323 inlägg
2012-06-18 10:33
1
Svar till Murrig [Gå till post]:
Jag har bara läst första sidan i tråden, så ni/du vet.

Jag förstår inte heller varför vargarna attackerat. Som tidigare boende i Värmland så har vargar inte varit någon ovanlig syn (nyligen vandrade de ju in i Hagfors centrum). Hur som haver har jag aldrig hört om vargattacker mot människor, utan bara mot djur (och knappt det).

Kan man inte stava, så kan man inte älska.

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
RoadGunner
Visningsbild
P 39 Vattensprutande Administratör 3 203 inlägg
2012-06-18 10:47
0

Svar till TBBT [Gå till post]:

Och hur hade du tänkt dig att räddningstjänsten skulle avliva en vargflock? Spruta vatten på dem? Slå dem med brandyxan? Köra motorsågsmassaker?

Du får nog ta och göra ett studiebesök på närmsta brandstation för att lära dig lite om vad vi pysslar med :-)


Hungrig

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Loparn
Visningsbild
P 35 Stockholm Hjälte 290 inlägg
2012-06-18 10:50
0
Först och främst är det som skett hemskt. Däremot anser jag det direkt osmakligt av varghatarna att direkt använda det som ett argument för att utrota vargen.

Jag känner dock att jag måste kasta in en tanke i vargdebatten (som tråden bytt riktning mot).

Vara eller icke vara baseras på åsikter, jag tänker inte ge mig in i detta mer. Däremot har våra politiker (de som vi röstat fram...) bestämt att det ska finnas X antal vargar i landet, något som bevarandebiologer och populationsgenetiker anser är för få och vissa grupper tycker är för många. Summan av kardemumman blir iaf att ett fåtal vargar ska skjutas av varje år.

Nu har man lagt stora pengar på att kartlägga vargen i Sverige. Man märker och följer individer, man vet vilka vargar som är viktiga. Så, vad gör man? Det rimliga vore ändå att skicka ut en jägare anställd av länsstyrelsen som vet vilka vargar som är viktiga och bör bevaras och vilka som kan skjutas.

Istället för detta låter man jägarna sköta jakten och plötsligt blir vargen jagad av närmre 10000 jägare som varken har koll på eller kommer ta hänsyn till att bevara viktiga individer. Jag hade ett seminarium med Torsen Mörner (då ordförande för jägarförbundet) där han glatt berättade att de inte skjutit en enda viktig individ. När jag frågade honom om det var medvetet eller bara en lycklig slump medgav han att det iaf inte var medvetet.

Att sedan Sverige räknar med invandring av varg från Ryssland och Finland när gråben ska löpa gatlopp genom halva Sverige för att få möjlighet att bilda revir visar också på hur dåligt frågan sköts.



Svar till zalimoon [Gå till post]:
Skulle verkligen risken för människors hälsa minska. Säg att jägarna får skjuta mer vilt då vargen inte tar dessa, ökar inte risken för jaktolyckor då? Antagligen mer än skaderisken från varg som försvann var? Jag rör mig hellre i en skog där jag vet att det finns varg jämfört med skjutglada jägare.

Ingen status

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
TBBT
Visningsbild
Hjälte 31 inlägg
2012-06-18 11:17
0

Svar till RoadGunner [Gå till post]:
Nu var det ju inte jag som hade JO-anmält räddningstjänsten så du ska inte hoppa på mig... och jag vet att räddningstjänsten inte har vapen så jag är också nyfiken på hur dom skulle avlivat vargarna.

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
millifjoris
Visningsbild
F 33 Södertälje Hjälte 1 199 inlägg
2012-06-18 11:21
0

Svar till RoadGunner [Gå till post]:
Du kanske borde ta ett studiebesök på närmsta bibliotek och lära dig att läsa ordentligt igen ;D
Tycker nämligen att hans poäng, alltså att en djurpark bör ha bedövningsmedel tillgängligt, är väldigt vettig. Men jag vet inte.. du kanke föredrar att spruta på dom? :O

Det finns inget "T" i mitt namn :(

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Salvator
Visningsbild
Hjälte 6 051 inlägg
2012-06-18 12:30
0

Svar till zleeep [Gå till post]:

Jaha? Min poäng, vilket jag tro framstod rätt tydligt, är att svenska inrikespolitiska beslut ska baseras efter hur förhållandena ser ut i Sverige och vila på den datan vi har här.


Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Klas-Kenny
Visningsbild
P 30 Växjö Hjälte 12 128 inlägg
2012-06-18 12:43
1

Svar till Wingen [Gå till post]:
...Det är dom ju redan.

Rätt verktyg till rätt arbete - Makaroner äts med sked.

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka

Forum » Samhälle & vetenskap » Guide dödad av varg!

Ansvariga ordningsvakter:

Användare som läser i den här tråden just nu

3 utloggade

Skriv ett nytt inlägg

Hej! Innan du skriver om ett potentiellt problem så vill vi påminna dig om att du faktiskt inte är ensam. Du är inte onormal och världen kommer inte att gå under, vi lovar! Så slappna av och gilla livet i några minuter - känns det fortfarande hemskt? Skriv gärna ner dina tankar och frågor, vi älskar att hjälpa just dig!

Den här tråden är äldre än Rojks drömtjej!

Det senaste inlägget i den här tråden skrevs för över tre månader sedan. Är du säker på att du vill återuppliva diskussionen? Har du något vettigt att tillföra eller passar din fråga i en ny tråd? Onödiga återupplivningar kommer att låsas så tänk efter en extra gång!

Rubrik

Inlägg

Fet Kursiv Spoiler Bild Film Kod Undersökning

Förhandsgranska Spara

Hjälp

Det här är en hjälpruta

Här får du korta tips och förklaringar om forumet. Välj kapitel i rullningslisten här ovanför.

Rutan uppdateras automagiskt

När du använder funktioner i forumet så visas bra tips här.


Annons
Annons
Annons
Annons