Som besökare på Hamsterpaj samtycker du till användandet av s.k. cookies för att förbättra din upplevelse hos oss. Jag förstår, ta bort denna ruta!
Annons

Grovt övergrepp mot de mänskliga rättigheterna!

Skapad av Borttagen, 2012-08-05 22:35 i Alkohol, tobak & droger

8 232
36 inlägg
-2 poäng
Sex och blandat
Kae
Visningsbild
P 32 Västra Frölunda Hjälte 6 659 inlägg
0
Ve och fasa, det fascistiska PK-Sverige slår till igen, folket rasar i vrede mot detta nya tilltag!

Några tomtar i lusekofta har fått för sig att göra det olagligt att vara full (ligga över 0,2 promille) när man kör båt (som gör mer än 15 km/h), något som omöjliggör det för folk att åka iväg, supa ned sig och sedan åka hem (det viktigaste i livet).

Aftonbladet skriver om saken:
http://www.aftonbladet.se/nyheter/article15215118.ab

Vad tycker ni? Är det inte skandal att man inte längre får föra fram ett stort motorfordon när man är berusad? Hur ska någonsin kunna åka båt igen om man inte får supa först? Hur kan någon stå ut med havet och skärgården nykter?

Är reklamen ivägen? Logga in eller registrera dig så försvinner den!

Seroster
Visningsbild
32 Kristianstad Hjälte 6 655 inlägg
3
Vad kommer härnäst? Snart får man väl inte supa och köra bulldozer samtidigt heller.

Seroster ser dig.

Smacker
Visningsbild
P 34 Karlstad Hjälte 1 757 inlägg
0
Riktigt illa! De borde åtalas för brott mot mänskligheten. Nästa steg är väl att förbjuda alkohol på jobbet också.

om alla tolkade det jag skrev på rätt sätt skulle alla förstå mig bättre

gaminggirl
Visningsbild
F 38 Lund Hjälte 8 084 inlägg
-2
Svar till Kae [Gå till post]:
Rätt, bara för att vattnet är bredare än en vanlig väg betyder det inte att det är bra att vara full. Nykter både bakom rodret och ratten så händer färre olyckor. Skulle du vilja sätta en alkoholpåverkad person bakom ratten i bilen efter en fest?

Ingen status

Gargamel
Visningsbild
Hjälte 12 749 inlägg
-3
Håller faktiskt med dem. Ännu ett led i stockholmska regerings plan för att döda all icke stockholmsk kultur. Sjömän och sprit är tätt sammanknippat och traditionerna och kulturen hos ö-bor innefattar alkohol. Med tanke på hastigheten på båtarna som nu införlivas i denna idiotiska lag är det lika efterblivet som att återinföra lagen om styrstångsfylla, vilket antagligen är nästa led i allt skit IOGT och andra cpsvin vill ha.

Moderna vetenskapssamhället är lika förljuget och ruttet som medeltida Kyrkan. | "Hellre diktator än gay"

Drickz
Visningsbild
P 30 Umeå Hjälte 768 inlägg
0
Dom tokar sig bara. Polacker kan ju köra lastbil med mycket mer alkohol i blodet.

http://www.aftonbladet.se/nyheter/article380622.ab

Ingen status

Daniel
Visningsbild
P Malmö Hjälte 4 838 inlägg
0
Bert-Åke Varg en riktig hjälte. Han har många bra åsikter som att kärringar inte kan köra bil http://www.aftonbladet.se/nyheter/article15129622.ab

Min internetkuk är alltid större än din.

Kae
Visningsbild
P 32 Västra Frölunda Hjälte 6 659 inlägg
Trådskapare
0

Svar till Gargamel [Gå till post]:
Gränsen sätts ju som en säkerhetsåtgärd. Att vara onykter och köra en båt samtidigt ökar ju bevisligen olycksrisken för dig själv och andra på sjön. Att använda "tradition" och "jämrans nykteristtomtar som vill förstöra allt" som enda argument mot den här lagen får det ju att framstå som att du även är för alkohol i biltrafiken eller en legalisering av opium.

Kanske finns det starka argument mot lagen (precis som att det finns starka argument mot opium OCH fylleri i biltrafiken), men att argumentera mot lagar mot fylleri i samband med fordonsförning genom att säga "fast alla har ju alltid supit när de åkt båt, jäkla stockholmare!!" framstår som rätt småsint. Bättre kan du!

Skrot-Ola
Visningsbild
P 36 Hjälte 158 inlägg
0
Om man ska supa och åka båt så får man väl skaffa en roddbåt, och orkar man inte ro så får man väl skaffa en utombordare! Har man råd med en >10-metersbåt så har man nog råd med en sån också. Eller så ser man till att ha någon nykter som kör, precis som när man..vad vet jag..ska hem från krogen eller nån fest på landbacken?

Dels blir man lite provocerad av lyxproblem som dessa, men främst handlar det om att jag helst vill att den som fräser förbi med två ton båt när jag badar eller sitter och metar i ekan är nykter!
Gargamel
Visningsbild
Hjälte 12 749 inlägg
0

Svar till Kae [Gå till post]:
Jag är för legalisering av opium och dess förädlingar, dock av andra skäl, socioekonomiska sådana. Alkohol i trafiken är fel, precis som överdriven alkohol på sjön. Men precis som de som skrivit detta debattinlägg anser jag att gränsen för sjön (och även biltrafiken) är sjukligt låg.

Samtidigt verkar lagen inte göra någon nytta, det dog FLER efter lagens införande än innan. 29 stycken 2010 till 40 stycken under 2011. Antalet döda och skadade hos fritidsbåtar verkar snarare hänga ihop med bra/dålig sommar än lagar om nykter. För det fanns en lag tidigare med, men med mycket högre gräns. Denna lagen är politiska floskler av svin och idioter som lyssnat på fanatiker och vill tjäna enkla pengar till polisen. Enbart. En urbota korkad lag helt enkelt.

Moderna vetenskapssamhället är lika förljuget och ruttet som medeltida Kyrkan. | "Hellre diktator än gay"

vise_mannen
Visningsbild
Hjälte 1 161 inlägg
0

Svar till Gargamel [Gå till post]:


Varför en legalisering av opium? Lär ju knappast göra att arbetarna arbetar mer:P

Ingen status

Gargamel
Visningsbild
Hjälte 12 749 inlägg
0

Svar till vise_mannen [Gå till post]:
Damagekontroll. En heroinist kan arbeta på heroin. Dock kan den inte det i dagens samhälle då all dess tid går åt till att fixa pengar till heroin. Legalt opium medför lägre priser och att missbrukaren kan vara produktiv och slipper begå brott.

Moderna vetenskapssamhället är lika förljuget och ruttet som medeltida Kyrkan. | "Hellre diktator än gay"

Loparn
Visningsbild
P 36 Stockholm Hjälte 290 inlägg
0
Nu handlar det inte om 15 km/h utan om 15 knop (enligt artikeln) som motsvarar nånting mellan 25 och 30 km/h (den som vill får räkna).

Vilket oerhört övergrepp att man varken får köra stora eller snabba båtar på fyllan. Fast varför ska man ha samma promillegräns som på land, sjöfolk är ju redan vana vid att det gungar under fötterna...

Ingen status

vise_mannen
Visningsbild
Hjälte 1 161 inlägg
0

Svar till Gargamel [Gå till post]:


amfetamin skulle jag köpa men heroin? Blir man inte väldigt slö av heroin? Sen är inte heroin nedbrytande? + De behöver bara mer och mer heroin för att få samma effekt.

Ingen status

Gargamel
Visningsbild
Hjälte 12 749 inlägg
0

Svar till vise_mannen [Gå till post]:
Missbrukare får knappt rus utan behöver det för att fungera normalt. Doserna hamnar då så att de blir utan abstinens och de kan agera och fungera som en vanlig människa.

Läs själv Köpenhamns rapport från försöket med statligt heroin till tunga missbrukare. Kriminalitet och lidande minskade drastiskt. :) Amfetamin sabbar kroppen på ett sätt som heroin inte gör btw.

Moderna vetenskapssamhället är lika förljuget och ruttet som medeltida Kyrkan. | "Hellre diktator än gay"

Salvator
Visningsbild
Hjälte 6 051 inlägg
0

Svar till Kae [Gå till post]:

Jag spenderar ganska stor del av sommaren i Stockholmsk skärgård och ute på olika skärgårdskrogar och har sett både det ena och andra. Tycker Linus Wahlgren i artikeln sammanfattar min syn rätt bra:

"– Jag är uppvuxen i skärgården, har mycket sjövana och känner mig absolut drabbad av lagen. Jag vill understryka att jag absolut är för en promillegräns men när den är så här låg är den helt verkningslös. Den drabbar bara vanligt hederligt folk."

Båtar och sjön är inte bilar och vägar, känns som om lagstiftaren har jämfört med biltrafiken rakt av vilket visar på att de inte har någon sjövana alls. Om de nu har sjövana och har lyssnat på båtfolket också skulle jag vilja se hur man kom fram till att 0,2 var en rimlig gräns?
Känns lite som om man bara vill ha o,2 både på båtar och bilar för att det ska vara "enkel". Tyvärr är enkelt inte alltid bäst eller rättvist.




Svar till Gargamel [Gå till post]:

"Ännu ett led i stockholmska regerings plan för att döda all icke stockholmsk kultur. "

Fast att åka ut i skärgården på sommaren och supa är i allra högsta grad Stockholmsk kultur. Gissa vilka som befolkar alla Östersjöns öar på sommaren? ;)

vise_mannen
Visningsbild
Hjälte 1 161 inlägg
0

Svar till Gargamel [Gå till post]:


Knappt något av heroin? jo jo..

Ingen status

Gargamel
Visningsbild
Hjälte 12 749 inlägg
0

Svar till Salvator [Gå till post]:
Skärgårdskulturen är än mer alkoholiserad än stockholmarnas, det är denna kulturen som är i farozonen. Inte brats som ska supa. OP får inte dödas!



Svar till vise_mannen [Gå till post]:
Visa på fysiska skador orsakat av heroin och ej av livsstilen. Prove me wrong, gärna. :)

Moderna vetenskapssamhället är lika förljuget och ruttet som medeltida Kyrkan. | "Hellre diktator än gay"

Salvator
Visningsbild
Hjälte 6 051 inlägg
0

Svar till Gargamel [Gå till post]:

Tyvärr är svårt att få någon klarhet i det där om vem som super mest. Problemet är att skärgården och typ hela roslagen (vilket inkluderar norra delen av skärgården) ligger i Stockholms län så de/vi blir inkluderade i statistiken som "Stockholmare". Att de som är bosatta i Stockholms läns norra delar eller ute i skärgården skulle vara Stockholmare är det nog ingen faktiskt tycker egentligen trots allt.

Jag är dock beredd att hålla med dig om att det sups mer ute på öarna än i Stockholm rent generellt, det sups dock på olika sätt.

Brats i skärgården är ju roliga, båtfolket och den kulturen är riktigt skön tycker jag. Är alltid kul när man får hjälpa rika människor som har köpt en alldeles för storbåt som de inte kan lägga till och tanka ordentligt. På sjön är dock folk rätt trevliga i allmänhet så det är inget problem. :)

Men ja, det är väl just pga. bratsen som semestersuper alldeles för
mycket och inte har så stor sjövana som den har lagen finns. De som bor i skärgården är ju ute på sjön även på hösten när det mer eller mindre är storm ute och det är mycket mer krävande än att hantera en båt när man har 0,5 promille alkohol i blodet. :)


Gargamel
Visningsbild
Hjälte 12 749 inlägg
0

Svar till Salvator [Gå till post]:
Men det är skärgårdskulturen som dödas, allt för en lag som inte ens minskat olyckorna. De olyckor jag snabbt googlade upp berodde antingen på 1promille+ eller andra orsaker, så varför ej ha kvar den gamla gränsen?

Efterblivna as till politiker som lyssnar på fanatiker i en tramsorganisation som är emot allt roligt.

Moderna vetenskapssamhället är lika förljuget och ruttet som medeltida Kyrkan. | "Hellre diktator än gay"

vise_mannen
Visningsbild
Hjälte 1 161 inlägg
0

Svar till Gargamel [Gå till post]:


Menar att en heroinist får ett rus av att ta heroin. Kanske inte små mängder men ska du ha en glad heroinist arbetare så måste du börja ge ordentliga doser efter ett tag.
Det enda jag hört om skador är att man kan få svåra förstoppningar. Iaf va ja hört-

Ingen status

Salvator
Visningsbild
Hjälte 6 051 inlägg
0

Svar till Gargamel [Gå till post]:

Ingen aning faktiskt, verkar mest vara en lag bara för lagens skull. Säkert någon politikers barn som var oansvarig och klantig på sjön och därför ska hela Sverige straffas.

På wikipedia kan vi läsa detta:

"Den nya lagen omfattar närmare en halv miljon båtägare plus besättning.[3] Den är mycket omdiskuterad och med tydliga ”åsiktsläger”. Båtolyckor har enligt officiell statistik stadigt minskat de sista 20 åren men de politiker som genomdrev lagen anser att det bör vara samma regler för båtar som för biltrafik. Ett antal politiker håller inte med om att jämförelsen med bil är relevant och har börjat ifrågasätta både hur lagen kom till och konsekvenserna av den.[4] Ett antal Riksdagsmotioner har under hösten 2011 lämnats in som begär omprövning av lagen.[5] Sveriges mest erkända expert inom sjörätt, Professor Hugo Tiberg, samt Professorn i Informationsteknik, Mats Edenius, anser att lagen helt saknar legitimitet och t.o.m. kan anses som förnedrande för båtförare.[6] Ett antal rättsfall har påvisat stora problem med rättsäkerheten. Dagsböter på 22 000 upp till 80 000 kronor har utdelats vid redan vid 0,22 promille.[7] Böter har utdelats utan att båten lämnat bryggan.[8] Kustbevakningen genomförde 2 300 akoholutandningsprov år 2010 och 290 förundersökningar om misstänkt sjöfylleri inleddes.[9]"

http://sv.wikipedia.org/wiki/Sjöfylleri

Det fetmarkerade bör räcka för att visa att ändringen av lagen var onödig. Inga av våra grannländer har heller samma konstiga lagar som Sverige. Ganska dumt det då sjötrafiken mellan våra närliggande länder är ganska omfattande så givetvis bör vi försöka ha så liknande lagar och regler som möjligt för att underlätta för alla.

Gargamel
Visningsbild
Hjälte 12 749 inlägg
0

Svar till vise_mannen [Gå till post]:
Är det lagligt tar den den mängd den behöver. Går utmärkt att arbeta på Heroin. Du blir glad, upprymd och fylld av vällust, vem kan inte jobba under de förutsättningarna? Att ligga och nodda i en soffa är inte målet.

Förstoppningarna är övergående.



Svar till Salvator [Gå till post]:
Lite min poäng, onödig skitlag skapade av folk med mål att döda all olikartad kultur som inte är i överensstämmelse med innerstadstockholmarnas renlevnadstrams. Ansvariga bör skjutas. Lika stor tramslag som TS tramseri med att lagen skulle vara bra.

Moderna vetenskapssamhället är lika förljuget och ruttet som medeltida Kyrkan. | "Hellre diktator än gay"

Salvator
Visningsbild
Hjälte 6 051 inlägg
0

Svar till Gargamel [Gå till post]:

Ja lagen är dum men tror knappast att syftet med den är att döda skärgårdenskultur då många Stockholmare befolkar skärgården på sommaren. Stockholmarna är nödvändiga för att skärgården ska kunna leva, utan dom så går inte krogarna som jag älskar runt. :)

Får väl hoppas på att den ses över igen, hatar när politiker tar beslut bara för beslutets skull utan att basera det på verkligheten... :@


Kae
Visningsbild
P 32 Västra Frölunda Hjälte 6 659 inlägg
Trådskapare
0
Svar till Gargamel [Gå till post]:
Fast var det inte precis det "lagen gör ingen nytta, därför suger den"-resonemanget som du kallade pro-fildelare för efterblivna äckel för? Om man skulle avskaffa alla lagar som inte efterföljs så kan vi lika gärna avskaffa alla lagar, eller hur var det?

Argumenten du använder består till väldigt stor del av "det är kultur, det är roligt och förbudet fungerar inte". Varför är de argumenten legitima nu om de gjorde fildelare till bortskämda äckliga as som bara brydde sig om sig själva?


Svar till Salvator [Gå till post]:
Ser inte så mycket med stabil grund här heller, visst man kan väl hävda att vanliga vettiga båtförare kan behärska sig på sina båtar men å andra sidan kan man ju hävda att gemene man skulle ju inte bygga atombomber om vi delade ut plutonium till var och en, varför straffa alla hobbyfysiker bara för att några rötägg förstör för alla?!

Det håller inte som ett ensamt argument. Jag kan tycka att om man ska tillåta fylleri i någon form av trafik så måste man egentligen först revidera hela drogpolitiken i samhället. Vi har ju en skademinimerande policy i Sverige. Kanske finns folk som kan hantera sina saker, men ett konsekvent förbud gör det bra mycket säkrare för alla. Om man vill tillåta saker endast för att "men JAG kan ju hantera det" så öppnas ju portarna för rätt många mindre trevliga saker.

För min del krävs det något mer konkret än några båtägare som säger att just DE klarar av det eller att folk tjatar om kultur. Man kan inte motivera saker som är skadliga för samhället med endast kultur, då hade ju förmodligen ritualmord av hedningar varit bra mycket vanligare än vad det är idag. Det behövs andra argument och jag har inte sett några tunga argument alls mot den här lagen än.



Tillägg av Kae 2012-08-06 20:05

I övrigt bör sidospåret angående heroin läggas på is, det får skaffa en egen tråd om något.

vise_mannen
Visningsbild
Hjälte 1 161 inlägg
0

Svar till Gargamel [Gå till post]:


För heroin är inte beroende framkallande:P Folk kommer inte försöka ta mer när de är beroende av heroin

Ingen status

Salvator
Visningsbild
Hjälte 6 051 inlägg
0

Svar till Kae [Gå till post]:

Fast som jag visade längre ned i wikipedia artikeln så var det inte heller ett problem då båtolyckorna har minskat stadigt i 20 år så det fanns inget behov att ändra lagen. Det var knappast heller så att det inte fanns regler kring det tidigare, skillnaden att de var anpassade efter hur båtlivet ser ut istället för någon dålig kopia från biltrafiken som har helt andra förutsättningar och risker.
Den har lagen ser mest ut att bara finnas för lagens skull, den verken löser eller ens angriper ett problem som existerar. Enligt mig bör man bara lagstifta bort och/eller ändra sånt som faktiskt utgör ett problem.
Varför ändra något som fungerar bra som det är?


vise_mannen
Visningsbild
Hjälte 1 161 inlägg
0

Svar till Kae [Gå till post]:


just 0,2 är lite löjligt... 0,6 så folk kan ta 1 öl och sedan köra så har vi löst problemet..

Ingen status

Kae
Visningsbild
P 32 Västra Frölunda Hjälte 6 659 inlägg
Trådskapare
0

Svar till Salvator [Gå till post]:
Och om lagen räddar ett liv i år då? Har den inte gjort någon nytta då? Jag har mycket svårt att se att det skulle göra sådan grov skada att man inte får supa och köra båt samtidigt, speciellt med tanke på att det går att fippla med designated drivers och andra lösningar som man tvingas använda på alla andra plan i samhället. Att bruka alkohol när och hur man vill är ingen rättighet. Att vara berusad samtidigt som man kör en flera ton tung båt i över 15 knop ÄR faktiskt en större säkerhetsrisk än om man gör det nyktert. Det är möjligt att båtolyckorna sjunkit på sistone men det är även sant att en betydande del av de olyckor som inträffar har med alkohol i bilden.

Och vad är det ens för ett argument? Att köra bil på 0,8 promille är ju förmodligen inte lika farligt som att göra det på 1,2 men det betyder ju inte att 0,8 är en vettig gräns.

Retoriken ser fortfarande för mig mest ut som att småbarn fick sin leksak fråntagen och nu är tjuriga över det.

Salvator
Visningsbild
Hjälte 6 051 inlägg
0

Svar till Kae [Gå till post]:

Lagen i sig är inte ens rättssäker som den är idag, står lite om det i wikipedia artikeln jag länkade. Bara det visar väl hur pass dåligt genomförd den är? Det finns väl inte heller skäl till att tro att lagen skulle göra någon nytta, snarare tvärtom faktiskt. Lagen har fått massiv kritik ifrån stort sätt alla håll, ja förutom från dom som faktiskt inte har någon sjövana då.
Lagar i sig räddar knappast heller liv. För oansvariga människor som kör när de är kraftigt berusade spelar lagen knappast någon roll då de ändå bryter emot den. 0,2% är så pass låg gräns att den slår emot skötsamma människor som inte utgör någon fara för
Att man ska få bruka alkohol det hur man vill är det heller ingen som har påstått. Att du ens jämför med bilar visar ju på problemet med den här lagen som vi stör oss på. Båtar och sjön är inte bilar och vägar och har helt andra förutsättningar och de ska knappast jämföras.

Vad är en vettig gräns för båtar enligt dig då? 0,2 bedöms ju som en orimligt låg nivå enligt experterna iaf och det är det vi också gnäller om. Hur kommer du fram till att 0,2 är en bra gräns?
Att det ska finnas en gräns är nog alla givetvis för så det är inte det som det handlar om.

Är väl inget konstigt att man blir gnällig när någon tar ens leksaker utan att kunna motivera det på ett vettigt sätt med logiska argument? Särskilt när det sker av personer som uppenbarligen inte har någon sjövana alls och därför inte drabbas själva av det.
Hela den här lagens argument bygger ju på en ologisk slutledning:
"0,2 får man köra bil på. Båtar kör man alltså är 0,2 en rimlig gräns för båtar med."
Sen att det är en enorma skillnad mellan båtar och bilar är inget lagstiftaren tar hänsyn till verkar det som. Om det inte är på ett liknande sätt man har resonerat så vill jag gärna se hur man kom fram till just 0,2 som en vettig gräns. :)



Forum » Samhälle & vetenskap » Alkohol, tobak & droger » Grovt övergrepp mot de mänskliga rättigheterna!

Ansvariga ordningsvakter:

Användare som läser i den här tråden just nu

1 utloggad

Skriv ett nytt inlägg

Hej! Innan du skriver om ett potentiellt problem så vill vi påminna dig om att du faktiskt inte är ensam. Du är inte onormal och världen kommer inte att gå under, vi lovar! Så slappna av och gilla livet i några minuter - känns det fortfarande hemskt? Skriv gärna ner dina tankar och frågor, vi älskar att hjälpa just dig!

Den här tråden är äldre än Rojks drömtjej!

Det senaste inlägget i den här tråden skrevs för över tre månader sedan. Är du säker på att du vill återuppliva diskussionen? Har du något vettigt att tillföra eller passar din fråga i en ny tråd? Onödiga återupplivningar kommer att låsas så tänk efter en extra gång!

Hjälp

Det här är en hjälpruta

Här får du korta tips och förklaringar om forumet. Välj kapitel i rullningslisten här ovanför.

Rutan uppdateras automagiskt

När du använder funktioner i forumet så visas bra tips här.


Annons
Annons
Annons
Annons