Som besökare på Hamsterpaj samtycker du till användandet av s.k. cookies för att förbättra din upplevelse hos oss. Jag förstår, ta bort denna ruta!
Annons

Ateisternas argument

Skapad av Borttagen, 2012-08-08 22:00 i Livsåskådningar

14 849
145 inlägg
89 poäng
Newdist
Visningsbild
Hjälte 998 inlägg
2012-08-14 23:15
0
Svar till Handofcruelty [Gå till post]:
Men de finns anledning att tro vi kommer från en övernaturlig skapare ?

Ingen status

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka

Är reklamen ivägen? Logga in eller registrera dig så försvinner den!

Handofcruelty
Visningsbild
P Hjälte 1 073 inlägg
2012-08-14 23:27
0

Svar till Newdist [Gå till post]:

Ja, du har ju inte protesterat mot mitt resonemang på föregående sida så, det är ju tillsvidare en anledning iaf. Sen om du vill ha flera anledningar får du gärna skriva i min gästbok.


Suomi_Finland

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Newdist
Visningsbild
Hjälte 998 inlägg
2012-08-14 23:37
0

Svar till Handofcruelty [Gå till post]:
Så de betyder att ja automatiskt håller med dig ?
Ja har inte sett några anledningar till att gud är de rätta svaret.


Ingen status

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
nattmara
Visningsbild
F Hjälte 32 inlägg
2012-08-14 23:46
0

Svar till Emirbih [Gå till post]:
Vill du ha svar på varför man inte tror på gud eller argument för varför det inte finns någon gud?

Anledningen till att jag inte tror på gud är så enkelt som att jag aldrig känt närvaron av gud/haft en religiös upplevelse. Jag har svårt att tro på något jag aldrig har sett eller upplevt.

Att argumentera kring om gud finns leder alltid till konstiga cirkelargument av "du kan inte bevisa att han finns/du kan inte bevisa att han inte finns" typ. Så istället för att ge mig in i det tänker jag bara hänvisa till russels te-kanna.

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Strumpwoman
Visningsbild
F 32 Hjälte 623 inlägg
2012-08-14 23:47
2
Well, jag har trott på Gud. Då det faktiskt inte gav mig någon respons så att säga på mina böner och jag bad som sipla saker. Som lycka under en period då jag mådde som sämst. Inget hände, till slut var det bara meningslöst att tro imao.

Så nu går jag mest runt och tror på att ödet för mig dit det för mig.

I am back.

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Handofcruelty
Visningsbild
P Hjälte 1 073 inlägg
2012-08-14 23:49
0

Svar till Newdist [Gå till post]:

jag har ingen lust att tjafsa om sånt här, om du vill debatera så förklara vad som är fel med mitt resonemang.


Suomi_Finland

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Newdist
Visningsbild
Hjälte 998 inlägg
2012-08-15 00:07
0
Svar till Handofcruelty [Gå till post]:
Att du betvivlar big bang teorin bevisar inte guds existens. Sen så är inte big bang bunden till en teori.

Den dominerande versionen är att universum skapades från en punkt(singularity) och expanderade.
Ditt resonemang förutsätter att allt skapades från "ingenting", men de kan lika gärna va så att universum alltid har existerat.

De finns fler än en förklaring till varför universum expanderar.

Ingen status

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Handofcruelty
Visningsbild
P Hjälte 1 073 inlägg
2012-08-15 00:18
0

Svar till Newdist [Gå till post]:

Jag betivlar ju inte Big Bang i sak, utan snarare att saker kan komma Ex nihilo. Sen förklaringar som varför universum expanderar är irrelevant ur det prespektivet att man försöker reda ut om Gud har skapat eller inte.

Sen bygger min uppfattning på Big Bang teorin, och inte på något jag hittat på själv.

"Rum, tid, och materia uppkom alla vid Big Bang"
http://sv.wikipedia.org/wiki/Big_bang

Kan du visa mig någon forskare(eller bok/artikel) som idag anser att universum alltid har funnits?



Suomi_Finland

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Newdist
Visningsbild
Hjälte 998 inlägg
2012-08-15 00:29
0
Svar till Handofcruelty [Gå till post]:

Hade du läst så hade du inte behövt ställa frågan

En vanlig variant på Big Bang-teorin är att universum pulserar och genomgår upprepade Big Bangs varvid materien i universum praktiskt taget nyskapas med jämna mellanrum. Dessa modeller brukar kallas cykliska universa och förespråkas av bland andra Fridman, Gamow och Dicke.

Den ekpyrotiska modellen, utvecklad av Neil Turok och Paul Steinhardt[9] 2006 har visat att ett sådant universum skulle kunna förklara vissa problem med den kosmologiska konstanten, som vid tiden för (en) Big Bang, enligt vissa teorier, skulle behöva vara uppemot 10100 gånger större än de värden som verkar kunna mätas upp. En av konsekvenserna av deras arbeten är att universum skulle kunna vara minst 986 miljarder år gammalt, eventuellt till och med oändligt gammalt.

http://en.wikipedia.org/wiki/Eternal_inflation

Ingen status

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Handofcruelty
Visningsbild
P Hjälte 1 073 inlägg
2012-08-15 11:24
0


Svar till Newdist [Gå till post]:

Ett pulserande Big Bang är vel mest obevisade spekulationer?
Om inte hur kan Big Bang pulsera när det inte existerar någonting i skedet före Big Bang?

Sen tycker jag mig minnas att universums expansions hastighet accelererar hela tiden,vilket tycks tala emot att universum pulserar. Rätta mig gärna om jag har fel.


Suomi_Finland

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
andreasericson
Visningsbild
P 31 Hjälte 251 inlägg
2012-08-15 12:21
0

[svar:Handofcruelty:4127898]
Då är väl Gud också bara mest obevisade spekulationer, eller hur? Och kom inte med att religiösa böcker bevisar Gud, den diskussionen finns säkert någon annanstans att läsa (kanske på HP).
Om universums radieökning accelererar är det helt logisk. För en pulsering sker aldrig med konstant hastighet relativt sträcka.

Och för att hålla sig till trådämnet.
Mitt argument för att vara ateist är evolutionen, vilket inga fundamentala religiösa människor tror på. Vissa av dem har kunnat sträcka sig till att unviersum är det det är, men att utanför universum finns gud, som styr över allt. Detta är helt och hållet en trosak som jag inte tror på. För inte en jävel vet vad som finns utanför universum. Och det jag inte vet tänker jag inte stödja mina handlingar på.

Jag är glad att idioter finns, det gör naturligt urval så mycket lättare

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Newdist
Visningsbild
Hjälte 998 inlägg
2012-08-15 12:31
0
Svar till Handofcruelty [Gå till post]:
De är den ekpyrotiska modellen som förespråkar ett evigt universum, som innan all materia(big bang) var tomt.
Och min poäng va inte att ja tror mer på alternativa teorier, utan att dem finns.
Ja, de finns många detaljer i dessa teorier som inte har fått vetenskaplig bekräftelse, som t.ex. strängteorin som är en av beståndsdelarna till den ekpyrotiska modellen. Men så är de alltid i vetenskap, tills man hittar nya bevis.
De ja inte förstår är varför en skapare skulle vara de logiska alternativet för att vetenskapen inte har alla svaren(änsålänge). För ja antar att du tror på gud, eller ?

Ingen status

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Lurioso
Visningsbild
P 36 Uddevalla Hjälte 3 467 inlägg
2012-08-15 15:57
0

Svar till Emirbih [Gå till post]:
Då har han ju ett namn som endast kamelerna springer runt och känner till. På vilket sätt var det falskt?

Jag känner till de 99 namnen även om jag inte kan dem utantill, jag menar... jag har läst religionskunskap som alla andra här bör ha gjort.

Och det där har fortfarande inte sagt mig någonting om Gud. Nu vet jag vad du tror att Gud har för egenskaper men jag kan inte påstå att jag fått mer information om Gud.

Men jag kan med säkerhet säga att den definitionen av Gud inte figurerar bland saker jag tror på.

Autentiska liv till salu.

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Handofcruelty
Visningsbild
P Hjälte 1 073 inlägg
2012-08-17 04:22
0

Svar till andreasericson [Gå till post]:

När det gäller Gud så är vi begränsade till argument och spekulation ja.
Men om man kan rationellt anta att gud finns, så kan man också anta att ens personliga upplevelser, helande och tungotal inte är några hallucinationer.

Men här var det ju egentligen frågan om att dra spekuleringar vid sidan om Big Bang och inte vid sidan av Gud. Big Bang är ju(om jag förstått rätt) en mycket grundligt testad teori. Så ända orsaken till att börja spekulera i obevisade alternativ(som att universum alltid har existerat) är ju för att bli av med den logiska slutsatsen.

Angående evolutionen så tycker jag att det är irrelevant. Det finns alla möjliga tolkningar av 1mos, och man är inte på något vis bunden till 6 dagars kreationism(som är en rent exegetisk möjlig uppfattning)
Redan kyrkofadern Agustinus (354–430eKr) ansåg att 1mos 6 dagar inte skulle uppfattas som det traditionellt brukar göras. Så om du kan bevisa att 6 dagars Kreationism är den ända rätta så skulle det vara mycket upplysande.

Barrow och Tippler beräknar i sin bok the anthropic cosmological principle att sannolikheten för att livet skulle kunna uppstå är
4^(360^110,000). Vilket är så osannolikt att det bokstavligen är ett mirakel och därför ett argument för Guds existens.

John Barrow and Frank Tipler, The Anthropic Cosmological Principle (Oxford: Clarendon Press, 1986)., pp. 561-565





Suomi_Finland

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Handofcruelty
Visningsbild
P Hjälte 1 073 inlägg
2012-08-17 05:33
0

Svar till Newdist [Gå till post]:

Tanken på en evighet verkar ju vara något som bara finns i människans tankar. Det har man försökt bevisa med olika tankeexperiment som bevisar att oändlighet leder till motsägelser.

Om du tar bort hälften av tiden av en evighet har du då bara halva evigheten kvar?

Eller

∞+5=∞
5= ∞-∞

De ja inte förstår är varför en skapare skulle vara de logiska alternativet för att vetenskapen inte har alla svaren(änsålänge). För ja antar att du tror på gud, eller ?

Jag tycker inte att vetenskapen ger några alternativ till första orsak,
de kan möjligen skjuta upp frågorna ett steg med spekulationer kanske till och med senare med nya bevis. Men förr eller senare så måste det ju finnas en första orsak till allt.

om man nu inte tror på en evig kedja med bakomligande events och orsak på orsak men för mig verkar det tillsvidare oförnuftigt.
∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞

Och jo jag tror att den första orsaken är Gud.

Suomi_Finland

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Satori
Visningsbild
P 35 Hjälte 1 439 inlägg
2012-08-17 09:29
3

Svar till Emirbih [Gå till post]:
Har läst igenom en del av din och Skalmanondrugs konversation, ska jag vara ärlig verkar det mest som att du försöker få folk att "snubbla" på sina teorier så att du kan vara där och hacka på minsta lilla. Det är kanske därför som folk tröttnar på vad du skriver och börjar förolämpa dig?

Det påminner lite om hur religiösa var förr i tiden mot de som tänkte lite outside of the box så att säga. Dvs, stena den som kommer med något förslag som inte passar din tro.

Detta är också en av de anledningar jag inte tror på gud. From my point of view är ni ett jävla pack helt enkelt. Fast nu ska vi väl inte dra alla över en kam, det finns väl resonabla personer inom det religiösa med.

Har faktiskt funderat på att gå med i jehovas enbart för att se vad det hela ståhejet handlar om. Jag förstår nämligen inte vad som driver folk till att knacka dörr och trycka upp (i min mening) hokuspokus i ansiktet på andra, och let's face it, man är inte mycket bättre när man gör det på internet heller.


Alltså bilar är som hästar Fast bra, istället för dåliga

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
omnibus
Visningsbild
Hjälte 685 inlägg
2012-08-17 09:38
0
Jag insåg en sak häromdagen: Om jag skulle vara religiös skulle jag vilja vara jude.

Judarna tror att de är Guds utvalda folk, och de som inte är judar de är inte judar helt enkelt. De har med andra ord ingen anledning att försöka konvertera andra till sin religion, och de gör (vanliga judar då, självklart finns det galningar som inom alla andra religioner) inte så mycket väsen av sig.

De har även roliga matregler. Det bästa med dem är dock som sagt att de inte försöker pracka på andra deras trosuppfattning.

Ingen status

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Syndafloden
Visningsbild
P 33 Karlstad Hjälte 10 705 inlägg
2012-08-17 18:15
2

Svar till ImNoTree [Gå till post]:
Lol är du på riktigt?
Det är väldigt få som prackar på andra sin uppfattning om livet och universum.

På ungdomscommunities verkar det dominerande vara låtsasatesiter som kräks dynga om hur folk ska tro.

HEH, TIME FOR A BIT OF A ROUGH AND TUMBLE

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
SkalmanOnDrugs
Visningsbild
P 35 Göteborg Hjälte 2 758 inlägg
2012-08-17 19:28
1

Svar till Syndafloden [Gå till post]:
Flytta till ett mer religiöst land än Sverige då så får du se hur det är. I Sverige räknar runt 90% av befolkningen sig själva som ateister eller agnostiker så det är inte så konstigt att det är ovanligt med folk som vill pracka på en sin religion (vilket iofs händer här med bara inte så ofta). Dock i många andra delar av världen så är det INTE så. Religiösa i alla tider har alltid varit jävligt fräcka när det kommer till att vilja kontrollera andra människors liv, vare sig de tror på deras fantasier eller inte.

Du måste konstruera ytterligare pyloner

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
omnibus
Visningsbild
Hjälte 685 inlägg
2012-08-17 19:35
0
Svar till Syndafloden [Gå till post]:
Bland de religiösa som ändå gör det (de finns ju uppenbarligen), hur många judar har du sett?

Eller bland folk som delar ut flygblad, knackar dörr och så vidare?
Hur många judiska missionärer har du hört talas om?

Ungdomscommunities är en liten del (förutsatt att du inte räknar typ Facebook, Reddit, 4chan o.s.v. som ungdomscommunities) av internet, och även världen i stort. Antar även att det handlar om svenska ungdomscommunities vilket gör det ännu mindre.
Dessutom skulle jag gissa att en stor majoritet av Hamsterpajs aktiva användare är ateister, och ganska många av dem runt 15 år gamla.

Nu kanske vi har träffat på olika människor IRL, men hur ofta ser du vuxna "låtsasateister"?

Sen var ju det sista egentligen bara en pik mot TS och var menat att vara lite småroligt, men aja.

Ingen status

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Syndafloden
Visningsbild
P 33 Karlstad Hjälte 10 705 inlägg
2012-08-17 20:33
0

Svar till SkalmanOnDrugs [Gå till post]:
Fast när P18-22 gnäller på att religiösa är sååååå jobbiga är det knappast first hand accounts som gäller, snarare en medierad bild av hur "de dumma religiösa" är.



Svar till ImNoTree [Gå till post]:
Under mina tjugo år har det hänt en gång att religiösa get mig information. En.
Så nej, inte sett några judiska missionärer. När såg du senast hindusika, jaivistiska eller buddhistiska missionärer? Lär itne var asådär jätteofta.

Att vilja prata och dela ut flygblad är ju knappast heller att "pracka på" någon en religion.

Pracka på andra religion gör man när man säger "Ni tror så här, gör ni inte det hamnar ni i fängelse och blir torterade. Nu tror ni.".

Räknar in facebook, reddit och 4chan som ungdomscommunities och jag räknar även <=25 som ungdomar. Vuxna låtsasateister syns titt som tätt IRL med, ser dem betydligt oftare än religiösa, med argument som "jag tror itne på en gubbe i ett par moln" eller "gud är ologisk, punkt".

HEH, TIME FOR A BIT OF A ROUGH AND TUMBLE

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
omnibus
Visningsbild
Hjälte 685 inlägg
2012-08-17 20:37
0

Svar till Syndafloden [Gå till post]:
Då har vi nog stött på olika människor.

Missionärdelen har du dock självklart rätt i. Dock tror jag ej på reinkarnation, vilket gör att dessa religioner skulle vara långt mycket svårare för mig att ta till mig än t.ex. just judendomen.

Ingen status

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Lobax
Visningsbild
P 30 Uppsala Hjälte 5 448 inlägg
2012-08-18 04:12
0
Svar till Syndafloden [Gå till post]:
Kan bero på att du bor i en liten stad. Varje dag när jag går hemifrån så står det nya Jehovas vittnen utanför tåget med sina flygblad, det händer att galna gamla tanter går runt på tunnelbanan och skriker om Jesus och så har man så klart muslimerna som brukar försöka fånga ens uppmärksamhet på plattan. Eller för den delen den lilla Hare Krishna-sekten man stöter på ibland när man går runt på söder.

Naturligtvis så är det betydligt mer ovanligt i sverige än vad det är utomlands (när jag bodde i USA så var jag glad om jag kunde gå en dag utan att höra Jesustjafs), men så ovanligt är det inte med religiösa som försöka trycka på deras verklighet på andra.

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
andreasericson
Visningsbild
P 31 Hjälte 251 inlägg
2012-08-19 20:26
0

Svar till Handofcruelty [Gå till post]:
Dina första tre kolumner är jag för segtänkt för att kunna svara värdigt på.
Men sannolikhetsfaktorn, gäller den för att en livsorganism ska bildas, eller för att en hållbar population ska bildas, eller för att livet som det är idag på jorden ska bildas? Tänk också på att det finns (näst intill, men inte riktigt) fruktansvärt nästan oändligt många planeter i universum, och alltså en massa med ungefär samma solsystematiska förutsättningar som jorden, eller andra möjliga livsförutsättningar som kan resultera i liv. Och sannolikhet är (nästan) bara dravel. Händer nåt, så händer det. That's it. Det spelar ingen roll hur liten teoretisk chans någon har bestämt att det är. Endast i grundskolemattens ädla dagligkämpande verkar sannolikhet göra nytta.

Jag är glad att idioter finns, det gör naturligt urval så mycket lättare

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka

Forum » Samhälle & vetenskap » Livsåskådningar » Ateisternas argument

Ansvariga ordningsvakter:

Användare som läser i den här tråden just nu

1 utloggad

Skriv ett nytt inlägg

Hej! Innan du skriver om ett potentiellt problem så vill vi påminna dig om att du faktiskt inte är ensam. Du är inte onormal och världen kommer inte att gå under, vi lovar! Så slappna av och gilla livet i några minuter - känns det fortfarande hemskt? Skriv gärna ner dina tankar och frågor, vi älskar att hjälpa just dig!

Den här tråden är äldre än Rojks drömtjej!

Det senaste inlägget i den här tråden skrevs för över tre månader sedan. Är du säker på att du vill återuppliva diskussionen? Har du något vettigt att tillföra eller passar din fråga i en ny tråd? Onödiga återupplivningar kommer att låsas så tänk efter en extra gång!

Rubrik

Inlägg

Fet Kursiv Spoiler Bild Film Kod Undersökning

Förhandsgranska Spara

Hjälp

Det här är en hjälpruta

Här får du korta tips och förklaringar om forumet. Välj kapitel i rullningslisten här ovanför.

Rutan uppdateras automagiskt

När du använder funktioner i forumet så visas bra tips här.


Annons
Annons
Annons
Annons