Som besökare på Hamsterpaj samtycker du till användandet av s.k. cookies för att förbättra din upplevelse hos oss. Jag förstår, ta bort denna ruta!
Annons

Socialistisk organisationsguide.

Skapad av slipzen, 2010-01-07 12:41 i Politik

29 451
223 inlägg
5 poäng
TheCheesePolice
Visningsbild
P 29 Hjälte 871 inlägg
2011-04-06 21:12
0

Svar till LonnyLoLife [Gå till post]:
Reductio ad absurdum - vad händer om de sex miljarder människor på jorden alla efterfrågar olja? Vad händer när de sex miljarder olika åsikter gällande hur oljan bör ransoneras motsäger varandra?

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka

Är reklamen ivägen? Logga in eller registrera dig så försvinner den!

LonnyLoLife
Visningsbild
P 35 Burträsk Hjälte 4 744 inlägg
2011-04-06 21:20
0

Svar till TheCheesePolice [Gå till post]:
Fråga en förespråkare av resursbaserad ekonomi eller någon annan som kan mer om teorin bakom ett samhälle med resursbaserad ekonomi.

Dock gissar jag på att samhället försöker tillfredställa behovet av olja, alternativt försöker finna andra lösningar på problemet, exempelvis genom förnyelsebar energi i den mån det är möjligt.

Din mening är inte koherent. Den innehåller inte biceps.

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
TheCheesePolice
Visningsbild
P 29 Hjälte 871 inlägg
2011-04-06 21:23
0

Svar till LonnyLoLife [Gå till post]:
Du har alltså ingen definitiv lösning och bör således inte försöka påtvinga din teori.

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
LonnyLoLife
Visningsbild
P 35 Burträsk Hjälte 4 744 inlägg
2011-04-06 21:27
0

Svar till TheCheesePolice [Gå till post]:
Du har alltså ingen aning om vad jag har för lösningar på problem och bör således inte påtvinga mig att sluta sprida min teori, eftersom att du inte vet vad jag förespråkar.

Din mening är inte koherent. Den innehåller inte biceps.

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
TheCheesePolice
Visningsbild
P 29 Hjälte 871 inlägg
2011-04-06 21:32
0

Svar till LonnyLoLife [Gå till post]:
Jag har bestämt för mig att du är uttalad kommunist, vilket betyder att produktionsmedlen skall vara allmänt ägda, vilket medför tidigare nämnda problem.

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
LonnyLoLife
Visningsbild
P 35 Burträsk Hjälte 4 744 inlägg
2011-04-06 21:34
0

Svar till TheCheesePolice [Gå till post]:
Din uppfattning är felaktig jag definierar mig inte som kommunist och jag definierar mig inte med någon politisk ideologi eller doktrin för tillfället.

Din mening är inte koherent. Den innehåller inte biceps.

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
slipzen
Visningsbild
P 36 Lund Hjälte 1 246 inlägg
Trådskapare
2011-04-07 16:22
0

Svar till TheCheesePolice [Gå till post]:
Du fortsätter att yra. Jag måste erkänna att jag är sjukt nyfiken på vilken typ av bokstavskombination du har. Är det måhända aspergers?

Ingen status

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
TheCheesePolice
Visningsbild
P 29 Hjälte 871 inlägg
2011-04-07 20:22
0
Svar till slipzen [Gå till post]:
http://en.wikipedia.org/wiki/Ad_hominem
Är du möjligen utbildad i en svensk, statlig skola?

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
slipzen
Visningsbild
P 36 Lund Hjälte 1 246 inlägg
Trådskapare
2011-04-07 21:01
0

Svar till TheCheesePolice [Gå till post]:
Fel. Jag försöker inte använda dina eventuella tillkortakommanden som bevis för att dina åsikter är fel, jag försöker använda din mentala störning som förklaring till varför du konsekvent vägrar svara på min fråga och ältar massa saker som inte har med ämnet att göra.

Ingen status

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
TheCheesePolice
Visningsbild
P 29 Hjälte 871 inlägg
2011-04-07 21:20
0

Svar till slipzen [Gå till post]:
Ännu en villfarelse. Din tillvägagångsmetod i debatt påminner mig om Sahlins.

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
OingoBoingo
Visningsbild
P 34 Hjälte 13 inlägg
2012-08-20 18:13
0
Vet inte riktigt om detta är en onödig återupplivning, men jag vill bara tillägga att du har glömt Sveriges Kommunistiska Parti - SKP.
Jag är verkligen ingen sympatisör men alla borde ha en möjlighet att hitta just det parti som står närmast deras åsikter.

Halloj halloj!

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
peita
Visningsbild
P 28 Åstorp Hjälte 387 inlägg
2012-08-20 18:20
0
är redan engagerad i Ung Vänster ;) men anser inte att jag är kommunist

någon sorts korv

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Topgun
Visningsbild
P Hjälte 10 inlägg
2012-08-20 18:34
-3
Till alla er som säger sig vara kommunister, hur fan kan ni leva med er själva? Hur kan ni stödja den ideologi som skördat överlägset flest människoliv och förstört så många samhällen/länder?

Ingen status

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Gargamel
Visningsbild
Hjälte 12 749 inlägg
2012-08-20 19:11
3

Svar till Topgun [Gå till post]:
Rent krasst ligger den väl tvåa efter ideologien "kapitalism"? ;)

Moderna vetenskapssamhället är lika förljuget och ruttet som medeltida Kyrkan. | "Hellre diktator än gay"

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
OingoBoingo
Visningsbild
P 34 Hjälte 13 inlägg
2012-08-20 20:47
0

Svar till Topgun [Gå till post]:

Jag är inte kommunist, jag är en frihetsälskande liberalist men till kommunisternas försvar så har nog även de bra argument och förklaringar till deras tankegångar.
De skulle nog själva undra hur en icke-kommunist kan leva med sig själv enligt deras tankegångar.

Alla ideologier har ju använts av idioter. Dessutom finns det flera typer av kommunism.

Så vem har då rätt?



Halloj halloj!

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Salvator
Visningsbild
Hjälte 6 051 inlägg
2012-08-21 20:44
0

Svar till Gargamel [Gå till post]:

Visar ju bara på att kommunismen dödar effektivare än kapitalismen. [cute]
Kommunism har inte ens funnits i 200 år och praktiserats, i mindre lyckade former då, i länder ännu kortare än.

I kommunismens svarta bok kom man fram till att dödssiffran var ca 100 000 000. Detta bara under 1900-talet.

I kapitalismens svarta bok är siffran ca 150 000 000 människor mellan 1500 och 1997.

Siffrorna är så klart omdiskuterade och jämförelsen är ganska orättvis och helt ointressant egentligen eftersom förutsättningarna, historiskt sätt, har varit helt annorlunda för kommunismen och kapitalismens dödsmassaker. Säger sig självt att en armé på 1900-talet kan avrätta flera människor snabbare än 1600-tals armé.
Vill man dock göra den här jämförelsen så bör man ju dock ge cred till kommunismen för sin tidseffektiva slaktmetoder i jämförelse med kapitalismen. [cute]



Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Gargamel
Visningsbild
Hjälte 12 749 inlägg
2012-08-22 19:07
0

Svar till Salvator [Gå till post]:
Å andra sidan tenderar kommunisterna att försvara sig med alla dolda dödsoffer för kapitalism såsom alla miljoner som årligen svälter ihjäl i Afrika och har gjort så sedan miljöpartierna blev stora, eller de som tagit livet av sig, slitits ut på löpande bandet etc etc etc etc.

Sedan lite försvar i att det är kapitalismen som utvecklat dödandet och gjort det till en vinstaffär, något individer veka i sin tro på det rätta samhället utnyttjat (typ Stalin). :D

Effektivaste ideologin må dock vara Nazismen som under sina första 50 levnadsår kom upp i, direkt eller indirekt, 60 miljoner (antalet döda i andra världskriget). :D

Moderna vetenskapssamhället är lika förljuget och ruttet som medeltida Kyrkan. | "Hellre diktator än gay"

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Snopp
Visningsbild
P -990 Bergkvara Hjälte 5 452 inlägg
2012-08-22 19:16
0

Svar till Gargamel [Gå till post]:
Nu blev jag nyfiken, vilka folkmord har skett under kapitalistisk flagg?

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Salvator
Visningsbild
Hjälte 6 051 inlägg
2012-08-22 19:19
0

Svar till Gargamel [Gå till post]:

Kapitalisterna i sin tur kan väl försvara sig med att det snarare är bristen på kapitalism som leder till svält, marknadsekonomi leder i regel till ökad tillväxt.
Å andra sidan är det ungefär samma resonemang som småbarn sysslar med. "Han var dum som dödade 10 miljoner därför är det okej att jag dödar 5 miljoner". Som vi alla vet blir ett fel knappast rätt för att någon annan är gör något värre.

Nazisterna i sin tur kan ju skylla andra världskriget på England och Frankrike. Tyskarna ville ju bara ha lite levnadsutrymme i Polen och närliggande länder men det var i och med England och Frankrikes krigsförklaring som hela världen drogs in i ett blodbad.

Alla kan skylla ifrån sig på någon och att peka finger om vem som är värst och på så sätt rättigfärdiga andras grymheter är rätt absurt.
X dödade 10, Y dödade 20 = X är snäll och god för att Y är värre. Att X sen förstörde livet 10 människor är tydligen irrelevant.
Det man på sin höjd kan läsa ur den typen av resonemang är att det ena är sämre än det andra men det betyder knappast att det i sin tur är bra.
Inte heller räknar man med det positiva som kommer ur de olika ideologierna om man bara fokuserar på dödssofforna. :)


Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Vincent509
Visningsbild
P 34 Karlstad Hjälte 325 inlägg
2012-08-22 19:27
0

Svar till Salvator [Gå till post]:
En intressant skillnad är att alla implementationer av kommunismen generellt ses som totala misslyckanden och katastrofer, både av höger och vänster.

Dagens globala kapitalism däremot generellt ses som det enda alternativet, även här av både vänster och högerfolk

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Salvator
Visningsbild
Hjälte 6 051 inlägg
2012-08-22 19:35
0

Svar till Vincent509 [Gå till post]:

Alla storskaliga iaf, finns endel små ställen och samhällen som brukar lyftas fram som lyckade.

Det rymmer dock rätt många olika samhällen inom den globala kommunismen. Den nordiska välfärdsmodellen skulle nog framstå som rena drömsamhället om vi kunde fråga 1800-talets arbetare.
Alla har tillgång till utbildning, sjukvård, slipper svälta, får hjälp om man blir arbetslös, rätt till semester, rättigheter på arbetsplatsen, 8 timmars arbetsdag, rösträtt mm, listan kan göras rätt långa.
Skulle vi beskriva det samhället med dem rättigheter vi har idag för 1800-talets arbetare och fråga om det är det samhället de drömmer om skulle säkert väldigt många svara ja på den frågan. :)

Kapitalism kan se väldigt olika ut beroende på land och tid helt enkelt.


Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Gargamel
Visningsbild
Hjälte 12 749 inlägg
2012-08-22 20:06
0

Svar till Snopp [Gå till post]:
Jag är nyfiken på var du fann mig talandes om folkmord.

Såvida vi inte ser arbetaren som ett folk och därför alla mördade arbetare som folkmord. Men det vore väl ändå att vara lite väl teoretisk.



Svar till Salvator [Gå till post]:
Å andra sidan kommer då kommunisten hävda att otroligt många svalt ihjäl när kapitalismen var som renast, dvs när kommunismen var något nytt påfund. ;)



Svar till Vincent509 [Gå till post]:
Dagens globala kapitalism ses LÅNGT ifrån som det enda alternativet. Du har aldrig märkt hur tio/hundratusentals människor går ut och demonstrerar varje gång den globala kapitalismen har möte va? Du har inte märkt hur otroligt många som faktiskt avfärdar globalismen som något bra?

Bara småtöntar som springer runt och kallar sig globalister, världsmedborgare och har absolut noll koll på vad globalism är.

Moderna vetenskapssamhället är lika förljuget och ruttet som medeltida Kyrkan. | "Hellre diktator än gay"

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Salvator
Visningsbild
Hjälte 6 051 inlägg
2012-08-22 20:16
0

Svar till Gargamel [Gå till post]:

Ja men de siffrorna hålls nere också pga. att dels var den kapitalismen fortfarande begränsad främst till västvärlden och så gick det parareellt med befolkningsutvecklingen. Såna faktorer gör också att det är svårt att jämföra rakt av då nyare ideologier alltid kommer att ha bättre förutsättningar för massmord redan i sin barndom.

Du menar dem där globalisterna och världsmedborgare som bara rör sig i storstädernas centrum med samma slags människor som dem själva och sen ner på alla andra som kommer utifrån och kalla dem för trångsynta? ;)

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Gargamel
Visningsbild
Hjälte 12 749 inlägg
2012-08-22 20:21
0

Svar till Salvator [Gå till post]:
Dvs det hade varit än värre om ren kapitalism spridit sig till hela världen ;) :D

Exakt de, de som fördömer alla som inte är som dem. I sverige vill de gärna bo arbetaraktigt på södermalm men hatar alla äkta söderbor för att de är äckliga, snuskiga och "bonniga" ;)

Finns ett par här på sidan, stockholmare alla och har namn som frukter eller latinaktigt.

Moderna vetenskapssamhället är lika förljuget och ruttet som medeltida Kyrkan. | "Hellre diktator än gay"

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Salvator
Visningsbild
Hjälte 6 051 inlägg
2012-08-22 20:25
0

Svar till Gargamel [Gå till post]:

Svårt att säga, det kanske hade blivit värre då men sedan kanske det också hade blivit bättre i hela världen som det blev i väst. :)

Med latinaktiga namn hoppas jag att det inte är mig du syftar på iaf? knark1 Eller kanske var IRL namnen du tänkte på?


Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Gargamel
Visningsbild
Hjälte 12 749 inlägg
2012-08-22 20:29
0

Svar till Salvator [Gå till post]:
Kapitalismens grund gör att det aldrig kan bli lika bra överallt, det är dess natur, precis som den aldrig kan acceptera 0% arbetslöshet ;) Det är liksom naturen i kapitalismen. :P

Menar icke dig, och knark1 är en gamling gamling som nickar annat. :P

Moderna vetenskapssamhället är lika förljuget och ruttet som medeltida Kyrkan. | "Hellre diktator än gay"

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Salvator
Visningsbild
Hjälte 6 051 inlägg
2012-08-22 20:33
0

Svar till Gargamel [Gå till post]:

Nej men däremot kunde liknande utveckling ske i olika länder fast med en väldigt ojämlikhet inom respektive land, t.ex. som Kina idag.
I vilket fall är det rätt svårt att räkna ut hur världen hade sett ut om samma kapitalism som i väst hade spridit sig globalt under samma epok. :)

Trodde inte du menade mig heller men var tvungen att försäkra mig om det, anar vilka du syftar på. :P
Knark1 är ju också en vacker smiley som inte fungerar i de seriös delarna av forumet tyvärr. :(


Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Snopp
Visningsbild
P -990 Bergkvara Hjälte 5 452 inlägg
2012-08-22 21:44
0

Svar till Gargamel [Gå till post]:
Det är ett tveeggat svärd det där, i en kapitalistisk värld har alla samma möjligheter och lika stor frihet att tjäna pengar. Dagens kapitalistiska system är lika långt ifrån sitt ideologiska stadie som sovietkommunismen var.

Det är även väldigt naivt att säga att alla människor är likadana, och ännu mer så att säga att alla har lika stora anspråk.

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Vincent509
Visningsbild
P 34 Karlstad Hjälte 325 inlägg
2012-08-22 22:02
0

Svar till Salvator [Gå till post]:
"Alla storskaliga iaf, finns endel små ställen och samhällen som brukar lyftas fram som lyckade."

Sant, men jag gissar på att dessa människor även kommer att säga att en större implementation av dessa samhällssystemen kommer att misslyckas.

"Skulle vi beskriva det samhället med dem rättigheter vi har idag för 1800-talets arbetare och fråga om det är det samhället de drömmer om skulle säkert väldigt många svara ja på den frågan. :)"

Självklart, att argumentera för något annat är bara löjligt, jag ser dock inte hur det relaterar till mitt inlägg.

Ändå kan jag säga att jag tycker att det är ganska orättvist att när man pratar om kapitalism, att endast nämna framgångsrika västländer, och utelämna baksidan; fattiga ostabila länder i t.e.x. Afrika.

Ett exempel, Kongo, ett extremt ostabilt och fattigt område, samtidigt som det exporterar väldigt dyrbara och värdefulla metaller för tillverkning av teknik. Bara ett sammanträffande?

"Kapitalism kan se väldigt olika ut beroende på land och tid helt enkelt. "

Absolut, i mitt inlägg pratade jag om dagens globala kapitalism.




Svar till Gargamel [Gå till post]:
Även om det finns många som inte ser kapitalismen som enda alternativ så är min poäng att dom flesta gör det. Detta är sant åtminstone om man kollar på västvärlden.

Och för varje demonstration med flera hundra tusen demonstranter så finns 100-tals miljoner som sitter hemma. Även om det är en ganska orättvis jämförelse så visar det ändå att dom allra flesta inte har ett intresse av att avskaffa kapitalismen.

"Bara småtöntar som springer runt och kallar sig globalister, världsmedborgare och har absolut noll koll på vad globalism är."

Problemet, tror jag, är inte så kallade kapitalister eller globalister utan snarare en apatisk och rädd medelklass och underklass.


Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Salvator
Visningsbild
Hjälte 6 051 inlägg
2012-08-22 22:18
0

Svar till Vincent509 [Gå till post]:

"Sant, men jag gissar på att dessa människor även kommer att säga att en större implementation av dessa samhällssystemen kommer att misslyckas."

Troligtvis ja men samtidigt kommer också kommunisterna att lyfta fram dessa som exempel på att det går att genomföra kommunismen.

Självklart, att argumentera för något annat är bara löjligt, jag ser dock inte hur det relaterar till mitt inlägg.

Eftersom Marx idé bygger på dialektik är det rätt intressant att hur det hela spelades ut när arbetarklassen faktiskt fick den politiska makten.
Man kan peka på att Marx drar fel slutsatser av sin dialektik, att det inte alls leder till att det kapitalistiska samhället omkullkastas utan att istället så växer demokratin och välfärdssamhället fram.

Min poäng som jag ville göra är att kapitalismen inte är så svart eller vit som den oftast framställs som i debatterna utan rymmer väldigt mycket, alltifrån ditt exempel i Afrika till vårt ändå rätt välmående välfärdssamhälle.

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka

Forum » Samhälle & vetenskap » Politik » Socialistisk organisationsguide.

Ansvariga ordningsvakter: RoadGunner

Användare som läser i den här tråden just nu

1 utloggad

Skriv ett nytt inlägg

Hej! Innan du skriver om ett potentiellt problem så vill vi påminna dig om att du faktiskt inte är ensam. Du är inte onormal och världen kommer inte att gå under, vi lovar! Så slappna av och gilla livet i några minuter - känns det fortfarande hemskt? Skriv gärna ner dina tankar och frågor, vi älskar att hjälpa just dig!

Den här tråden är äldre än Rojks drömtjej!

Det senaste inlägget i den här tråden skrevs för över tre månader sedan. Är du säker på att du vill återuppliva diskussionen? Har du något vettigt att tillföra eller passar din fråga i en ny tråd? Onödiga återupplivningar kommer att låsas så tänk efter en extra gång!

Rubrik

Inlägg

Fet Kursiv Spoiler Bild Film Kod Undersökning

Förhandsgranska Spara

Hjälp

Det här är en hjälpruta

Här får du korta tips och förklaringar om forumet. Välj kapitel i rullningslisten här ovanför.

Rutan uppdateras automagiskt

När du använder funktioner i forumet så visas bra tips här.


Annons
Annons
Annons
Annons