Som besökare på Hamsterpaj samtycker du till användandet av s.k. cookies för att förbättra din upplevelse hos oss. Jag förstår, ta bort denna ruta!
Annons

Varför Jesus inte kan vara Jehova gud.

Skapad av Borttagen, 2008-05-21 14:59 i Livsåskådningar

10 400
137 inlägg
-5 poäng
Bibeltrogen
Visningsbild
P Borås Hjälte 239 inlägg
-5
Det är ju en allmän uppfattning inom kyrkan att Jesus är en del i treenigheten, att han alltså skulle vara lika evig och mäktig som gud fadern.

När man för fram bibelställen från evangelierna för att visa att så inte kan vara fallet säger flera kristna jag talat med att kan man inte använda sig av det som står i evangelierna för att visa att Jesus inte är gud fadern, eftersom allt Jesus sade om sin undergivenhet, faderns överlägsenhet osv. osv. sades på grund av att Jesus var en människa då han sade det.

Men min fråga blir då till alla som tror att Jesus är gud fadern:

Läs först Ordspråksboken 8:22-30, 1 Korinthierna 15:28, 1 Korinthierna 11:3, Apostlagärningarna 7:56.

Dessa verser som talar om Jesus i det himmelska, (alltså talar om hans föremänskliga tillvaro och hans tillvaro efter han var människa) är väldigt tydliga med att visa att gud och Jesus är åtskilda, att de inte är lika eviga, att sonen underordnar sig fadern.

Hur kommer det sig att ni tror att Jesus är den samme som gud fadern trots att bibeln (och då inte inräknat evangelierna) tydligt visar att de är åtskilda?

Grundar sig er tro på djupare studier i Bibeln eller har ni bara fått lära er detta av er präst?


Är reklamen ivägen? Logga in eller registrera dig så försvinner den!

Bibeltrogen
Visningsbild
P Borås Hjälte 239 inlägg
Trådskapare
0

Svar till Jacob_92 [Gå till post]:

Örrm....forum -- debatt -- religion. Är det något jag missat?

Detta är ett religiöst debattforum, inget forum bundet vid en bestämd livsåskådning och således är detta en fråga som hör hemma här.


ScarWood
Visningsbild
P 36 Hjälte 79 inlägg
0
Det står ingenstans i verserna att Jesus inte skulle vara Gud.

Jesus Presenterar sig själv på samma sät som Gud Presenterar sig för mose med YHVH.

Dessutom så tror vi inte att det är Fadern som är Jesus,eller Jesus som är Fadern.

Utan att Fadern är Gud och att Jesus är Gud och Att Anden är Gud.


Skillnaden mellan en präst och ett JV är att en präst försöker förstå bibeln och sen lära utifrån det, inte försöka få bibeln att följa en lära,som JV's gör

naaat
Visningsbild
P 31 Södertälje Hjälte 26 inlägg
0
jag har länge försökt övertyga en av mina lärare om detta, men han ger inte upp utan hittar på annat...så jag ignorerade det han sade om att jesus ÄR gud, och har försökt överbevisa honom...när jag ser honom imorgon så får vi se vad som han hittar på nu då
Rojk
Visningsbild
P 36 Huddinge "Rojk" 3 576 inlägg
0
Är du Jehovas? Tror du Jesus endast var en profet?

Ordspråksboken var ju knappast något bevis till att Jesus inte var Gud.

Angående korintiebrevet (inte Korinthierna) som du har tagit upp säger min studiebibel "På samma sätt som det inte råder någon motsättning i att Fadern är Kristi huvud och Kristus är underordnad Fadern i funktion, samtidigt som de är av samma väsen (jfr 1 Kor 15:28), råder heller ingen motsättning i att mannen är kvinnans huvud, och kvinnan är underordnad mannen i funktion, samtidigt som kvinnan är hans like (1 Mos 2:18)"

Och jag ser inte problemet med apostlagärningarna? Det är ofta han benämns som "den som sitter på höger sida av tronen". Men det betyder inte att han varken är underordnad eller inte är Gud.


Lite motargument då?
Joh 1:1
1 Tim 2:5
1 Joh 2:23


Tror du på den helige anden?

Exactly which part of B flat you don't understand!?

Bibeltrogen
Visningsbild
P Borås Hjälte 239 inlägg
Trådskapare
0

Svar till HandofCruelty [Gå till post]:

När du säger sådana saker så hänvisa i så fall till en bibelvers som stöder din uppfattning, annars är det inget annat än endast hörsägen.

De verser som jag hänvisade till är inte svåra att förstå, tvärtom de är mycket enkla. Man behöver inte göra någon omtolkning eller läsa in något som inte står där, det framkommer klart och tydligt att sonen underordnar sig gud.

Skillnaden mellan en präst och ett JV är att en präst försöker förstå bibeln och sen lära utifrån det, inte försöka få bibeln att följa en lära,som JV's gör

-Nej, skillnaden dem emellan är att JV's läror grundar sig på det som faktiskt står att läsa i Bibeln. Sanningar som är så enkla att tom. barn kan förstå dem.





naaat
Visningsbild
P 31 Södertälje Hjälte 26 inlägg
0
jehovas?? nepp, d e inte jag
Bibeltrogen
Visningsbild
P Borås Hjälte 239 inlägg
Trådskapare
0
Svar till Rojk [Gå till post]:

Ordspråksboken var ju knappast något bevis till att Jesus inte var Gud.

-Så du menar att när Bibeln nämner Jesus som en arbetare VID SIDAN om Gud, så är han ändå samma person? När dessutom samma vers klart nämner att Jesus blivit skapad av gud, hur kan han då vara lika evig?

Angående korintiebrevet (inte Korinthierna) som du har tagit upp säger min studiebibel "På samma sätt som det inte råder någon motsättning i att Fadern är Kristi huvud och Kristus är underordnad Fadern i funktion, samtidigt som de är av samma väsen (jfr 1 Kor 15:28), råder heller ingen motsättning i att mannen är kvinnans huvud, och kvinnan är underordnad mannen i funktion, samtidigt som kvinnan är hans like (1 Mos 2:18)"

-Inte går du väl runt och tror att en man och en kvinna i ett äktenskap, är en och samma person? Du vet precis som jag att man och kvinna är två separata individer, även om de båda är samma typ dvs. människor. Så är det också med gud och Jesus de är båda två andevarelser, men de är två separata individer.

Och jag ser inte problemet med apostlagärningarna? Det är ofta han benämns som "den som sitter på höger sida av tronen". Men det betyder inte att han varken är underordnad eller inte är Gud.

-Slår det inte dig som konstigt att Jesus ALLTID framställs som varandes brevid gud? Om Jesus i själva verket var gud skulle Stefanus inte ha sett dem som två separata väsen men det var vad han såg, två separata väsen. Alltså om du frågade Stefanus om Jesu roll skulle han aldrig acceptera en sådan förklaring.






Tillägg av Bibeltrogen 2008-05-21 17:01

Läser du dessutom i GT så ser du tydligt att gud aldrig uppenbarade sig för profeterna eller Judarna som en treenig gud. Jesus och den helige anden nämns överhuvudtaget aldrig som några som skall tillbes. När gud uppenbarade sig för dem gjorde han uteslutande detta som "den ende sanne guden" eller "jag vars namn är JHVH" eller "jag JHVH din gud är en"

Bibeltrogen
Visningsbild
P Borås Hjälte 239 inlägg
Trådskapare
0

Svar till Rojk [Gå till post]:

1 Tim 2:5 nämner ju Jesus som en medlare mellan honom och gud inte som gud själv. En medlare mellan två personer kan ju inte vara personen själv utan en egen individ. Du har tre personer - två kontrahenter (i detta fallet människan och gud) och en medlare (jesus).

Ja jag tror på helig ande ja







Tillägg av Bibeltrogen 2008-05-21 17:18

1 Joh 2:23 får du gärna förklara vidare hur du anser detta vara ett bevis för treenigheten, helig ande nämns ju t.ex. inte. Men jag kommenterar inte det än så länge utan du får förklara.

Bibeltrogen
Visningsbild
P Borås Hjälte 239 inlägg
Trådskapare
0
Ett allmänt tips till de som vill tillföra något av substans i debatten, skriv inte bara "så här är det", backa upp med bibelverser.

Och när du visar bibelverser, förklara hur och varför de skall förstås på det sätt du skriver. Lämna inte bara in en vers i debatten som ett "hah, där fick du"
ScarWood
Visningsbild
P 36 Hjälte 79 inlägg
0
Svar till Bibeltrogen [Gå till post]:
det är egentligen lite skratt retande att du inte känner till det...
men Joh 8:24 var det.

-Nej, skillnaden dem emellan är att JV's läror grundar sig på det som faktiskt står att läsa i Bibeln. Sanningar som är så enkla att tom. barn kan förstå dem.

JV sa först att jesus skulle komma tillbaka 1914 (och en heldel andra gånger också) sen ändra dom det til lvad det är idag att Jesus Besteg tronen 1914 i hans osynliga närvaro.





kjelle91
Visningsbild
P 33 Nässjö Hjälte 121 inlägg
0


jehova gud ska komma till hos 2014 säger jehovas vittnen
ScarWood
Visningsbild
P 36 Hjälte 79 inlägg
0

Svar till kjelle91 [Gå till post]:
tack så mycket


så detta visar ju att Jehovas vittnen har läror som inte grundar sig på Bibeln
Bibeltrogen
Visningsbild
P Borås Hjälte 239 inlägg
Trådskapare
0
Svar till HandofCruelty [Gå till post]:

Har ja missat något? Var kommer Joh 8:24 in i debatten? Fattar noll nu..

Nu lämnar vi årtal och sådant till en annan tråd, treenigheten gäller här och inget annat. (året var 1914 och inte 1917, och vi pekade på det året då den tid som bibeln nämner som "hedningarnas tider" skulle avslutas då och ingen kan förneka att 1914 utgjorde en markör i historien, men det är föremål för en annan debatt men generellt kan jag ju säga att visst vi har haft fel ett antal gånger ja, vad gäller tidsuppfattningar men inte i grundläggande trosläror och skillnaden mellan oss och kyrkan är att trots vetskapen om att saker inte har stöd i bibeln så hänger kyrkan fortfarande fast vid det, vi är åtminstone tillräckligt ödmjuka för att ändra oss när vi inser att vi haft fel)




Bibeltrogen
Visningsbild
P Borås Hjälte 239 inlägg
Trådskapare
0

Svar till kjelle91 [Gå till post]:

Jehovas vittnen har aldrig sagt att gud kommer 2014, detta är ren lögn eller okunskap, tvärtom skriver vi gång på gång i vår litteratur att ingen kan veta eftersom det står i bibeln att det inte tillkommer människan att få reda på tider och stunder.



Bibeltrogen
Visningsbild
P Borås Hjälte 239 inlägg
Trådskapare
0
Svar till HandofCruelty [Gå till post]:

Läs mitt svar till kjelle91


Det handlar inte om att jag inte vill svara på frågan utan om att jag inte vill att denna debatt skall "lakas ur" med en massa andra saker som drar bort fokus, hoppas du kan respektera detta.


Kauge
Visningsbild
P 36 Horred Hjälte 3 665 inlägg
0
Hur kommer det sig att ni tror att Jesus är den samme som gud fadern trots att bibeln (och då inte inräknat evangelierna) tydligt visar att de är åtskilda?

Åtskilda till personer/identiteter, ja. Men treenighetsläran talar om tre olika hypostaser grundade och härstammande från en och samma gestalt, Gud Fadern.

Men bara en motfråga först: Hur kommer det sig att du följer en monoteism, när ordet monoteism aldrig nämns i Bibeln?

----

Vad jag grundar min uppfattning om treenigheten?

Ptja, för att börja med några exempel (hämtade ur KJV-översättningen):

In the beginning was the Word, and the Word was with God, and the Word was God.

Joh. 1:1

And the Word was made flesh

Joh. 1:14

Vad vi ser i dessa verser är att Gud fanns i tidernas begynnelse och Jesus (Ordet) var med honom, ja, Ordet var till och med Gud. När Jesus kom till jorden förkroppsligades Gud och Jesus intog två naturer, en mänsklig och en gudomlig.

Vidare:

Let this mind be in you, which was also in Christ Jesus: Who, being in the form of God, thought it not robbery to be equal with God: But made himself of no reputation, and took upon him the form of a servant, and was made in the likeness of men: And being found in fashion as a man, he humbled himself, and became obedient unto death, even the death of the cross.

Fil. 2:5-8

Jesus visste själv att han var av Guds natur, men missbrukade inte sin maktställning för det.

Jag kan fortsätta om du inte är nöjd.

For those who want to take God out of everything: GOOD NEWS! He won't be in Hell either!

ScarWood
Visningsbild
P 36 Hjälte 79 inlägg
0

Svar till Bibeltrogen [Gå till post]:
Har ja missat något? Var kommer Joh 8:24 in i debatten? Fattar noll nu..

Du fråga ju efter bibel stället,var Jesus säger att han är Gud.


Angående Jesu återkomst:
Du fattar tydligen inte att din egen organisation påstår sig stå i direkt kontakt med Gud,det är alltså inte ni som har fel,utan Gud själv.



Mephistopheles
Visningsbild
P 33 Hjälte 556 inlägg
0

Svar till Bibeltrogen [Gå till post]:
Well, utan att ha läst en rad i Nya testamentet kan man genast uttala sig: Då Gud är perfekt och allsmäktig så kan han varken fela eller dö.

Jesus dog på korset?

ScarWood
Visningsbild
P 36 Hjälte 79 inlägg
0

Svar till Bibeltrogen [Gå till post]:
Skicka dom till Min gästbok då!


ScarWood
Visningsbild
P 36 Hjälte 79 inlägg
0

Svar till Mephistopheles [Gå till post]:
Och döden kunde inte hålla honom kvar så han återuppstod?


Bibeltrogen
Visningsbild
P Borås Hjälte 239 inlägg
Trådskapare
0

Svar till Kauge [Gå till post]:


Filipperna 2:5-8 är intressanta ur den aspekten att de bevisar att Jesus INTE är gud eftersom det klart och tydligt står att Jesus "inte räknade jämlikhet med gud som något att gripa efter" - The new jerusalem bible

Andra översättningar lyder: "Han jämställde sig aldrig självmedvetet med gud" - Das Neue Testament


Bibeltrogen
Visningsbild
P Borås Hjälte 239 inlägg
Trådskapare
0

Svar till HandofCruelty [Gå till post]:

Öhhm...i Johannes 8:24 står det ju endast att den som inte tror på Jesus skall dö i sina synder, så nu är jag helt lost, är du säker på ditt skriftställe?



Bibeltrogen
Visningsbild
P Borås Hjälte 239 inlägg
Trådskapare
0

Svar till Kauge [Gå till post]:

Kauge, jag återkommer med Joh 1:1, det finns massor att säga där men nu måste jag logga. ha de bra



kjelle91
Visningsbild
P 33 Nässjö Hjälte 121 inlägg
0


men jag har hört det av jehovas vittnen
Mephistopheles
Visningsbild
P 33 Hjälte 556 inlägg
0

Svar till HandofCruelty [Gå till post]:
Men han dog ju ändå, även fast han återuppstod så skulle det enklaste vara att inta odödlighet för att besegra döden istället för återuppståndelse.

kjelle91
Visningsbild
P 33 Nässjö Hjälte 121 inlägg
0


jag respekterar det
ScarWood
Visningsbild
P 36 Hjälte 79 inlägg
0

Svar till Bibeltrogen [Gå till post]:
hehe,det förvånar mig inte eftersom din bibel är korrupt.


Kauge
Visningsbild
P 36 Horred Hjälte 3 665 inlägg
0

Svar till Bibeltrogen [Gå till post]:
Jag tror du missförstår passagen.

Så här säger Svenska Bibelsällskapet om den:

Han ägde Guds gestalt men vakade inte över sin jämlikhet med Gud

Fil. 2:6

vakade inte över sin jämlikhet med Gud Eller "sökte inte rycka åt sig jämlikhet med Gud"; jfr Matt 4:1-11 med par. och berättelsen om Adam, som ville bli lik Gud (1 Mos 3). Grundtextens uttryck ger bilden av ett värdefullt krigsbyte; Kristus avstod från att ängsligt slå vakt om det eller från att girigt eftersträva det.

Återigen, Han visste att Han var av gudomlig gestalt, men drog sig inte till att använda sin krafter. Inget annat

For those who want to take God out of everything: GOOD NEWS! He won't be in Hell either!

Bibeltrogen
Visningsbild
P Borås Hjälte 239 inlägg
Trådskapare
0

Svar till kjelle91 [Gå till post]:

Knappast..



Forum » Samhälle & vetenskap » Livsåskådningar » Varför Jesus inte kan vara Jehova gud.

Ansvariga ordningsvakter:

Användare som läser i den här tråden just nu

1 utloggad

Skriv ett nytt inlägg

Hej! Innan du skriver om ett potentiellt problem så vill vi påminna dig om att du faktiskt inte är ensam. Du är inte onormal och världen kommer inte att gå under, vi lovar! Så slappna av och gilla livet i några minuter - känns det fortfarande hemskt? Skriv gärna ner dina tankar och frågor, vi älskar att hjälpa just dig!

Den här tråden är äldre än Rojks drömtjej!

Det senaste inlägget i den här tråden skrevs för över tre månader sedan. Är du säker på att du vill återuppliva diskussionen? Har du något vettigt att tillföra eller passar din fråga i en ny tråd? Onödiga återupplivningar kommer att låsas så tänk efter en extra gång!

Hjälp

Det här är en hjälpruta

Här får du korta tips och förklaringar om forumet. Välj kapitel i rullningslisten här ovanför.

Rutan uppdateras automagiskt

När du använder funktioner i forumet så visas bra tips här.


Annons
Annons
Annons
Annons