Som besökare på Hamsterpaj samtycker du till användandet av s.k. cookies för att förbättra din upplevelse hos oss. Jag förstår, ta bort denna ruta!
Annons

Sd och kostnaden för invandringen

Skapad av Borttagen, 2012-09-28 10:01 i Politik

4 015
16 inlägg
10 poäng
DuckTales
Visningsbild
Hjälte Två adekvata inlägg
2
Häromdagen gick SD ut med att om man minskade invandringen med 90 % inom områdena asyl-/anhöriginvandring så kommer svenska staten att spara 119 miljarder på 4 år.

Man lägger fram en rad förklaringar, de viktigaste torde vara:

* Större andel invandrare som står på försörjningsstöd eller liknande ersättning på grund av otillräcklig inkomst. Detta kan härledas till det faktum att människor med icke-svensk bakgrund behöver tid för att anpassa sig till det svenska samhället och den svenska arbetsmarknaden, varför många sällan kan gå direkt ut i arbetslivet.

Forum image

* Ett flertal nyanlända invandrare avsedda bidrag, däribland det så kallade etableringsstödet, vilket skall tjäna till att hjälpa nyanlända att snabbare kunna bli en del av det svenska samhället.

Siffrorna baserar SD på uppgifter de beställt från RUT, riksdagens utredningstjänst.

Detta har dock ej gått utan mothugg, professor i nationalekonomi Jan Ekberg säger att de missat det faktum att invandrare oftast i slutändan får jobb, snittiden från upphållstillstånd tills dess att personen hamnar i arbetslivet uppgår till sju år enligt honom.

Åsikterna tycks vara många, men vad tycker ni?

Jag personligen är lite ambivalent, å ena sidan anser jag att vi bör hjälpa människor i världen och att det inte enkom kan vara en ekonomisk diskussion, det bör även finnas en solidaritetsaspekt i det hela. Vi är alla människor och för vårt allas välstånd bör vi söka att hjälpa varandra.

Å andra sidan är 119 miljarder ofattbart mycket, den mycket omdebatterade västlänken i Göteborg kommer att kosta runt 30 miljarder tror man (yeah, right...), detta är en västlänk per år i 4 år.

Det hela kompliceras av att vi talar om ett genomsnitt, i gruppen högutbildade har 3 av 4 jobb efter 10 år i Sverige, vilket för mig ter sig rimligt (siffror från SCB). Däremot är det mer sparsmakat med siffror för människor utan högre utbildning.

Och egentligen, fundera på det, hur hjälper vi bäst en person från ett land där utbildningsväsen inte existerar?

Sverige är ett land där utbildning är ett krav för arbete, alla (nåväl, nästintill alla) har gått både grundskola och gymnasie. Många läser vidare efter det, utbildning är ett krav för arbete kan man säga. Att då komma till Sverige, lära sig ett nytt språk och samtidigt få ett jobb när man saknar utbildning är oerhört svårt och riskerar att förpassa människor till socialt utanförskap, där man går arbetslös och lever på bidrag. Detta är inte gynnsamt för någon tror jag.

Dessa människor kan ju dock överleva på egen hand, i alla fall i sitt hemland (vi antar att det inte rör sig om barn, annan femma), varför bör vi då inte söka att stödja dessa människor på plats? Att härbärgera en människa i Sverige är oerhört dyrt, till detta kommer bidrag för att få en för Sverige skälig levnadsstandard. Pengar som vi istället skulle kunna hjälpa än så många fler mer, på plats.

Och det är det här jag vill komma till. Sigtuna kommun får varje år 68 miljoner kronor för att ta hand om ensamkommande flyktingbarn. Att behandla en person med malaria kostar 20 kronor per person, en behandling på tre dagar.

220 miljoner människor insjuknar i malaria varje år, 1,24 miljoner dör varje år enligt The Lancet. Främst barn under 5 år, vars medicin kostar 5 kronor. Vi skulle för 68 miljoner kronor kunna behandla 13,6 miljoner barn under 5 år mot malaria. Varje år.

Ställ dig nu frågan, är ett ensamkommande flyktingbarns liv mer värt än tusentals malariasmittade barns liv?

Nej är mitt svar på det, de uppbär samma intrinsikala värde. Och malaria är bara en sjukdom av många vi kan behandla i världen, om pengar bara sattes av.

Så, för att summera vad jag anser i frågan:

Det hade varit trevligt om man kunde ha en asylpolitik liknande den vi har, om pengarna fanns, men om valet står mellan den asylpolitik vi har i dag och rädda livet på miljoner människor (119 miljarder är väldigt mycket!) så faller min röst på att rädda så många som möjligt.

Ingen människa är någon annan förmer, och vi skall se till att använda våra pengar så bra som det bara går för att rädda så många som möjligt, annat vore orimligt.

Jag ger därför SD underkänt, då de inte visar på hur de skulle spendera pengarna på ett bättre sätt som räddar fler människor.

Once upon a time I was a man

Är reklamen ivägen? Logga in eller registrera dig så försvinner den!

temp
Visningsbild
P 35 Göteborg Hjälte 1 415 inlägg
3

Svar till DuckTales [Gå till post]:
Det handlar inte om att "rädda" människor. Det enda vi erbjuder invandrare idag är en enkelbiljett till valfritt förortsgetto, för att de sedan ska sitta där i sitt utanförskap.

Jag såg faktiskt en kortis om just detta imorse på Nyhetsmorgon. Det verkar onekligen som att pengarna inte är räknade på rätt sätt (en del pengar kommer tillbaka när invandrarna sedan är i arbete), men det handlar ändå om en förlust för svenska staten.

Det är dessutom absurt att argumentera med att det är arbetskraftsinvandring; vi har nämligen ingen brist på arbetskraft i Sverige. Snarare tvärtom; vi har brist på arbeten. Om det inte finns några arbeten, vad ska invandrarna göra här?

Förutom allt detta finns det en enorm problematik kring invandring (egentligen utvandring) då det oftast är framgångsrika i samhället som lyckas ta sig därifrån. På detta sätt lakas samhället ut på individer som skulle kunna hjälpa samhället, vilket i sin tur leder till att eländet fortsätter.

Min åsikt i frågan:
SD har räknat fel, men har en viktig poäng. Sverige kan inte axla den börda som den gör idag, alla västländer måste dela på att ta emot flyktingar. Däremot handlar denna debatt främst om anhöriginvandring, vilket jag i de flesta fall är emot. Man ska inte kunna komma till ett land och leva på invånarnas bekostnad bara för att man saknar sin familj.

Salvator
Visningsbild
Hjälte 6 051 inlägg
1

Svar till DuckTales [Gå till post]:

Jan Ekberg har ju återigen kommenterat RUT's uträkningar utan att själv ha gått igenom dem ser det ut som. Antagligen har han blivit uppringd av media och svarat på en fråga.
Att invandrare slutligen får ett jobb stämmer säkert men det är inte som RUT och SD har räknat på här, det här är inte den totala kostnaden för invandringen utan för de utgifter vi förväntas spendera på nyinvandringen den kommande mandatperioden. Den befintliga kostnaden för den tidigare invandringen är alltså inte med och den totala kostnaden är mycket högre än den som presenteras här.
En mandatperiod är också fyra år så slår man ut det per år rör det sig om ca 30 miljarder per år.

SD och RUT har även tidigare avrundat kostnaderna neråt när det är osäkert. Jan Ekberg själv har gjort så i sin egen uträkning att han har utgått ifrån att invandrare och svenskar använder välfärden lika mycket vilket inte är färre och därmed blir den beräknade kostnaden för invandringen lägre än vad den egentligen är.
Detta är verkligen inget kontroversiellt då det är normalt att fattiga och socialt utsatta använder välfärden mera än andra grupper. Samma mönster hittar vi även om vi bara kollar på svenskar. Däremot så ger det inte en korrekt bild av kostnaden.
För den som orkar är det bara att läsa igenom Ekbergs rapport så ser ni att det här stämmer:
http://www.eso.expertgrupp.se/Uploads/Documents/ESO rapport 3.pdf

Fast SD har ju flera gånger tidigare också sagt att de vill ge mera pengar till FN och UNHC, bara för någon vecka sedan sade Åkesson det i debatten med Ullenhag. Minns dock inte om det var i Debatt eller Agenda tyvärr.

Varför måste staten ens hjälpa alla andra? Inte för att det behöver vara dåligt men varför är det svenska statens ansvar? Om vi vill hjälpa andra kan vi väl göra det privat?
Staten kan väl mycket väl handla enligt Ragione di stato, bara för att hänvisa till vissa renässansherrar. [cute]
Vore ju betydligt mer konsekvent om staten handlade enligt den principen även här då man tycks motivera många andra saker på det sättet.



Snopp
Visningsbild
P -989 Bergkvara Hjälte 5 452 inlägg
0

Svar till DuckTales [Gå till post]:
Jag tycker debatten har en dålig synpunkt, de flesta nyanlända som faktiskt behöver bidrag och sådant får ofta finna sig i en livssituation som är långt under det som ska vara acceptabelt i Sverige. Jag pratar om förortsghetton med en mycket låg inkomst utan någon särskilt stor chans till ett jobb.

Jag tycker inte att invandringspolitiken är någon större fara, utan integrationen. Om jag vore diktator skulle jag nog ändå försöka ställa om systemet till ett där ett slags medborgarprov är obligatoriskt, säg, efter ett år. Detta skulle framför allt testa språkkunnighet och kulturell integration men även innehålla intervjuer där individens prestationer även testas.

DuckTales
Visningsbild
Hjälte Två adekvata inlägg
Trådskapare
0

Svar till temp [Gå till post]:
Håller med, men på andra grunder som du kanske förstår.

Vår mission torde vara att hjälpa så många som möjligt, vilket vi gör genom att lägga pengarna på så effektiva aktioner som möjligt.

Att Sverige sedan misslyckats kapitalt vad det gäller integration är ju en annan femma.




Svar till Salvator [Gå till post]:
30 miljarder, vi skulle troligtvis kunna se till att ingen dog i malaria för de pengarna.

Och varför skall staten hjälpa?
För att det är effektivare, med en större backning krävs mindre byråkrati och vi kan använda pengarna effektivare. Plus att somliga som inte söker hjälpa tvingas hjälpa därav.

Frihet i en demokrati är en illusion.



Svar till Snopp [Gå till post]:
Jag säger inte att invandringen per se är fel, jag säger att pengarna skulle kunna användas till att hjälpa så många fler på annat håll. Malaria t ex. A-vitaminbrist är en annan sak vi kan lösa globalt med de pengarna.

Once upon a time I was a man

temp
Visningsbild
P 35 Göteborg Hjälte 1 415 inlägg
3

Svar till DuckTales [Gå till post]:
Varför är det Sveriges uppdrag att hjälpa så många som möjligt?

DuckTales
Visningsbild
Hjälte Två adekvata inlägg
Trådskapare
0

Svar till temp [Gå till post]:
Det är envars uppdrag, vår plikt som människor.

Once upon a time I was a man

Salvator
Visningsbild
Hjälte 6 051 inlägg
1
Svar till DuckTales [Gå till post]:

Vet inte varför du ger SD underkänt, i så fall borde du väl ge alla andra partier ett ännu sämre betyg?

Att staten skulle vara effektivare än privata bistånd stämmer knappast. SIDA om någon är väl känd för att inte kontrollera vart pengarna tar vägen. Röda korset eller Läkare utan gränser är mycket mera effektivare.

Visst, med tvång och våld kan man säkert hjälpa andra, frågan är vad händer då om man slutar arbeta?

Moralfilosofi finns det många teorier om, vet dock inte varför Bentham (Hume kanske också?) skulle vara mer korrekt än t.ex. Rand eller Mandeville och Smith?

Att skriva att det är vår plikt utan att förklara varför det är det skapar heller ingen diskussion, då kan man lika gärna bara svara "nej" på det påståendet utan att argumentera för sin sak.

Salvator
Visningsbild
Hjälte 6 051 inlägg
0

Svar till Snopp [Gå till post]:

Må kanske vara dåligt för att vara i Sverige men man kanske även ska jämföra med hur dom hade det innan? Är man flykting bör väl ändå en lägenhet i förorten framstå som rätt bra jämför med vart man kommer ifrån?
Är man inte flykting, dvs man är här frivilligt, bör väl inte heller staten ha någon skyldighet att förse en med lägenhet i huvudtaget?

Många flyktingboende är ganska fina också numera när det är privatiserat till stor del, det är bla. därför kostnaden skenar iväg så mycket. T.ex. har flera slott och herrgårdar hyrts ut som flyktingboende, exempel Westsura herrgård.
http://sverigesradio.se/sida/artikel.aspx?programid=112&artikel=4841383

Vet inte om det är särskilt bra att en del av politiken som syftar till humanitär hjälp drivs till stordel av privata intressen? Det om något spär på kostnaderna. :S



temp
Visningsbild
P 35 Göteborg Hjälte 1 415 inlägg
0

Svar till DuckTales [Gå till post]:
Haha, långt ifrån. Om alla hjälpte alla skulle jorden gå under på nolltid.

Salvator
Visningsbild
Hjälte 6 051 inlägg
0

Svar till DuckTales [Gå till post]:



Svar till temp [Gå till post]:

Kan inte låta bli att fråga om ni har läst dikten The Grumbling Hive? :P
Den är iaf klockren och handlar om det där, det är ett försvar för det privata ägandet och känns väldigt relevant i en diskussion om "människans plikter emot varandra".

Visa spoiler
A Spacious Hive well stock'd with Bees,
That lived in Luxury and Ease;
And yet as fam'd for Laws and Arms,
As yielding large and early Swarms;
Was counted the great Nursery
Of Sciences and Industry.
No Bees had better Government,
More Fickleness, or less Content.
They were not Slaves to Tyranny,
Nor ruled by wild Democracy;
But Kings, that could not wrong, because
Their Power was circumscrib'd by Laws.

The 'hive' is corrupt but prosperous, yet it grumbles about lack of virtue. A higher power decides to give them what they ask for:

But Jove, with Indignation moved,
At last in Anger swore, he'd rid
The bawling Hive of Fraud, and did.
The very Moment it departs,
And Honesty fills all their Hearts;
This results in a rapid loss of prosperity, though the newly-virtuous hive does not mind:
For many Thousand Bees were lost.
Hard'ned with Toils, and Exercise
They counted Ease it self a Vice;
Which so improved their Temperance;
That, to avoid Extravagance,
They flew into a hollow Tree,
Blest with Content and Honesty.

The poem ends in a famous phrase:

Bare Virtue can't make Nations live
In Splendor; they, that would revive
A Golden Age, must be as free,
For Acorns, as for Honesty.






Korvgubben
Visningsbild
Hjälte 151 inlägg
0
I sin helhet är invandringen en slags "välgörenhet" av svenska staten. Istället för att spendera pengarna på så att så många människor som möjligt får existensminumum, dvs rädda så många människoliv som möjligt väljer att ge en minoritet en låg svensk standard. Kanske beror det på att invandrarna möter man mer ansikte mot ansikte.

Många tycker säkert att det är jättebra med en stor invandring, för det hjälper folk som flyr och som har det sämre. Men egentligen beror våran egna svenska levnadsstandard på att andra människor har det sämre ställt ute i andra ställen i världen. Exempelvis hade våra kläder kostat mycket mer om de tillverkats från grund och botten av svensk material och svensk arbetskraft. Kanske vi inte hade haft råd till lika mycket kläder då.

Vi hade kunnat boosta våran egen standard om vi hade slutat bry oss om omvärlden och slutat ta in invandrare och hjälpa dessa. Att vara snäll sänker våran potentiella standard.
SDU
Visningsbild
P 34 Stockholm Hjälte 2 463 inlägg
0
Invandringen genererar pengar och kostar. Men sett till helheten och Sveriges läge idag så är invandringen en väldigt dyr och mysslyckad politisk genre.

Sverigedemokrat

DuckTales
Visningsbild
Hjälte Två adekvata inlägg
Trådskapare
0

Svar till temp [Gå till post]:
Snarare tvärtom, vad baserar du denna villfarelse på?



Svar till Salvator [Gå till post]:
Ser inte direkt kopplingen.



Svar till Salvator [Gå till post]:
Andra partier har jag ju inte nämnt <_<

Rörande SIDA, intresserar mig föga, menar mer på att man genom att tvinga alla att bidra kan skänka mer.

Slutar man arbeta så, well, ser man till att personen arbetar. Piska och morot.

Plikten baserar jag på att gemene man uppbär samma intrinsikala värde, varpå ett visst extrinsikalt värde läggs. Detta innebär dock ej att man kan gå utan att hjälpa sina medmänniskor, då envar har rätt till en levnadsstandard som envar skall bidra till efter personens extrinsikala värde för skänkande individ.



Svar till SDU [Gå till post]:
Stämmer, vi skulle kunna hjälpa så många fler på annat sätt!

Once upon a time I was a man

Salvator
Visningsbild
Hjälte 6 051 inlägg
0

Svar till DuckTales [Gå till post]:

Kopplingen är väl rätt uppenbar? Det är ju en kritik mot den här typen av slags mönstersamhälle byggd på någon nästintill perfekt etik som krävs för att det här ska fungera i verkligheten.

Nej det har du inte och det är väl konstigt? Tycker tråden är missvisande då detta inte är något som berör just SD utan handlar snarare om moralfilosofi än någon specifik kritik mot just SD's realpolitik. Alla partier handlar på samma sätt så varför rikta just den här kritiken mot SD?

Någon måste organisera det hela i vilket fall, är väl tämligen dumt att bortse från verklighetens exempel om det ska ligga till grund för politiska beslut?

Vem ska tvinga någon att arbeta då? Vad vinner jag på att tvinga och göra mig ovän med andra om jag ändå inte får något för det?

Ekonomi har väl dock ingen direkt koppling till människovärdet, om det nu enes finns något sådan?
Ser heller inte varför det skulle vara idealogisk grund för realpolitiken?


temp
Visningsbild
P 35 Göteborg Hjälte 1 415 inlägg
0
Svar till DuckTales [Gå till post]:
Att det finns för mycket människor på planeten som det är. Genom att se till att så många som möjligt överlever sätter man en extra press på planeten (resurser behövs för att hjälpa dem, sedan också för att hålla dem vid liv). Detta i kombination med att många av de som behöver hjälp inte kommer att kunna bidra med särskilt mycket under sina liv (t.ex. analfabeter) gör det väldigt ineffektivt att hjälpa vissa typer av människor.



Svar till Salvator [Gå till post]:
Nej, den har jag inte läst. Gillade den inte heller och såg inte relevansen.


Forum » Samhälle & vetenskap » Politik » Sd och kostnaden för invandringen

Ansvariga ordningsvakter: RoadGunner

Användare som läser i den här tråden just nu

1 utloggad

Skriv ett nytt inlägg

Hej! Innan du skriver om ett potentiellt problem så vill vi påminna dig om att du faktiskt inte är ensam. Du är inte onormal och världen kommer inte att gå under, vi lovar! Så slappna av och gilla livet i några minuter - känns det fortfarande hemskt? Skriv gärna ner dina tankar och frågor, vi älskar att hjälpa just dig!

Den här tråden är äldre än Rojks drömtjej!

Det senaste inlägget i den här tråden skrevs för över tre månader sedan. Är du säker på att du vill återuppliva diskussionen? Har du något vettigt att tillföra eller passar din fråga i en ny tråd? Onödiga återupplivningar kommer att låsas så tänk efter en extra gång!

Hjälp

Det här är en hjälpruta

Här får du korta tips och förklaringar om forumet. Välj kapitel i rullningslisten här ovanför.

Rutan uppdateras automagiskt

När du använder funktioner i forumet så visas bra tips här.


Annons
Annons
Annons
Annons