Som besökare på Hamsterpaj samtycker du till användandet av s.k. cookies för att förbättra din upplevelse hos oss. Jag förstår, ta bort denna ruta!
Annons

När blir en "utlänning" icke utlänning?

Skapad av Borttagen, 2012-11-16 21:13 i Livsåskådningar

14 755
121 inlägg
9 poäng
Daniel
Visningsbild
P Malmö Hjälte 4 838 inlägg
0

Svar till Ahmeeen [Gå till post]:
Ja men det där var en vettig källa.

"Ska vi vara politiskt korrekta så finns det förstås bara en genetisk skillnad mellan människor från olika delar av världen, och det är i generna som styr hudfärg och vissa andra yttre attribut. Ska vi vara vetenskapliga är det däremot givetvis fullt möjligt, ja rent av troligt, att människor tillhörande olika etniska grupper också har skillnader i de genuppsättningar som styr vårt beteende. Det vill säga att vissa grupper generellt sett kan vara mer hetlevrade eller mindre empatiska än andra. Eftersom forskning på området är väldigt tabu och knappt alls förekommer kan vi i nuläget dock enbart spekulera i de exakta förhållandena."

Dels är det bara strunt från början, då det inte finns betydande genetiska skillnader mellan etniska grupper och dels är det himla kul hur de kommer med argumentet "det saknas forskning alltså stödjer vetenskapen min åsikt".

Min internetkuk är alltid större än din.

Är reklamen ivägen? Logga in eller registrera dig så försvinner den!

Daniel
Visningsbild
P Malmö Hjälte 4 838 inlägg
3

Svar till Deniiceee [Gå till post]:
Nej taxen och golden retriver jämförelsen håller inte då det inte finns olika raser av människor. Det gör att det är en viss skillnad.

Så du menar alltså att nationalitet är någonting genetiskt som ärvs. För med din logik så kommer alla ha samma nationalitet som sina föräldrar så två personer som har flytt från Irak till Sverige och får barn här får barn som är irakier. De barnen kommer i sin tur få barn som är samma sak som sina föräldrar dvs irakier. Även efter tio generationer i Sverige så kommer du inte anse att de är svenskar då deras föräldrar aldrig kommer kunna vara svenskar. Om du går tio generationer rakt bakåt i din släkt så kommer sannolikheten vara ganska stor att du finner någon som har invandrat till Sverige. Då dennes barn aldrig kommer kunna födas som svensk så kommer inte heller du vara helt svensk.

Fin logik.

Min internetkuk är alltid större än din.

ellie
Visningsbild
Hjälte 27 inlägg
0

Svar till versus [Gå till post]:
Återigen, har du svenskt pass så är du svensk medborgare där tar det stopp. Hela din familj är svensk och innehar samma rättigheter som någon som haft en familj här i flera generationer.






Svar till sandra111 [Gå till post]:
Du har läst fel. Som svensk medborgare så har du samma rättigheter i Sverige vare sig du är född här eller inte.

I USA tillräknas du som lite mer amerikan om du är född i USA. Till exempel så får du inte bli president i USA om du är född utanför USA. Även om du har amerikanska föräldrar.

versus
Visningsbild
F 32 Hässelby Hjälte 367 inlägg
0

Svar till ellie [Gå till post]:
Ja absolut, på papper jag syftade mer när det gäller mentalitet hos folk :)

Embrace the pain and see it as a lesson and a sign of life.

ellie
Visningsbild
Hjälte 27 inlägg
0

Svar till versus [Gå till post]:
Jo men mentaliteten är det som gör att folk glömmer det som är viktigt. När man blandar ihop kultur och rättigheter börjar vi särindela folk som mer eller mindre av ett land. Du får gärna se dig till hälften av varje land dina föräldrar kommer ifrån men jag förstår inte varför man inte man vara svensk och chilenare. Det ena utesluter inte det andra.

Hela den här debatten om att man är hälften hälften syftar ju på att man är mindre av båda.

enzas
Visningsbild
F 26 Hjälte 364 inlägg
-1

Svar till sweetchili [Gå till post]:
Jag räknar en person som svensk när denna person kan det svenska språket flytande och lever som en svensk. Typ. Min bästis är mulatt, men hon tycker samma sak.

Look what we have here.

Ellie
Visningsbild
Hjälte 6 361 inlägg
0

Svar till enzas [Gå till post]:

Fast vad har din kompis med det här att göra?

Förlåt men som jag skrivit innan i tråden spelar det ingen roll vad du tycker, svensk är du om du innehar ett svensk pass. Då är du svensk medborgare och har samma rättigheter som alla andra svenska medborgare. Oavsett om du kan språket eller tar del av den svenska urkulturen.



h

Salvator
Visningsbild
Hjälte 6 051 inlägg
0

Svar till Ellie [Gå till post]:

Inte för att du har fel men varför är just medborgarskapet det viktiga som avgör ens etnicitet? Om det ens är etnicitet ni diskuterar, har inte läst igenom allt. Nationalitet, det som medborgarskapet traditionellt binder en till, behöver trots allt inte nödvändigtvis vara samma sak som etnicitet även om dom ofta är detsamma. Särskilt i dom länder som praktiserar Jus sanguinis principen när det gäller medborgarskapet.

Idén om medborgarskapet är inte så gammal heller, den har sina rötter i La Révolution française. Lite senare, under 1800-talet, när idéer och tankar om nationalitet var på tapeten så resonerade man även kring det som kallas för kulturnationalism. Till skillnad från medborgarskapets nationalism, som bygger på ett landområde, går kulturnationalismen ut på att folk har gemensam kultur och att det är det som binder ihop folk oavsett gränser/medborgarskap. Den gemensamma nämnaren man tittade efter där var språket, vilket faktiskt gör att Skandinavien är en nation egentligen.
Enligt den principen är det alltså helt korrekt att framhålla språket som ett argument för att kunna klassas som svensk. :P

Medborgarskapet som det ser ut idag är för den delen kan ändras ganska enkelt med ett politiskt beslut. Låt oss säga att SvP skulle komma vid makten och rycker upp medborgarskapet för alla som inte är 6 generationens svenskar. Slutar då dom vara svenskar då får att dom blir av med medborgarskapet?

Jag säger inte att du har fel, bara att frågan om nationalitet och etnicitet inte alls är så enkel som att den är låst till en pappershandling eller politiskt beslut. Det finns flera sätt att se på det hela. Du som är intelligent måste ju kunna se det från flera håll väl så bara lite nyfiken på hur du kom fram till att just medborgarskapet är det enda som räknas? :)


Ellie
Visningsbild
Hjälte 6 361 inlägg
0
Svar till Salvator [Gå till post]:
Jag hatar wall of text när du endå ville ställa en fråga. Ställ en fråga då och sen kom med massiv argumentation. Varför läste jag precis det här?


Såhär jag tycker det är viktigt att man försöker få folk att tänka till kring medborgarskap och vad det faktiskt innebär.

Som medborgare har du rättigheter och skyldigheter i en samhälle att vara medborgare är frivilligt men ofta viktigt för att kunna överleva i de samhälle man då valt allt leva i (duh).

Så långt alla med i båten eller hur?

Men som medborgare så finns det vissa saker du inte är tvungen att göra. Till exempel att lära dig språket (alla nyfödda bäbisar kuggar ju språktestet där) eller religion eller val att delta i kulturella sammanhang.

Det har inget med om du är medborgare eller inte.


Etnisk tillhörighet eller kanske nationell identitet (men då tycker jag etnisk tillhörighet är bättre) eller kulturell livstil är ett fritt val. Om du vill kan du leva japanskt i Sverige (så som jag älskar japaner) eller om du vill kan du leva i en bunker i skogen, du kan fira midsommar och rammadan om du vill eller varför inte avstå från alla typer av firande och bara dricka lite på alla högtider.


Men det är en helt annan diskussion angående kultur och starkt kopplat till individen. Det är viktigt att skilja på dessa för att leva svenskt har alla en extremt diffus uppfattning om att det inte ska förvillas till att handla om medborgarskapet.

Språket är ett eget val. Men vi ger ju rätt starka repessialier till de som inte kan skaffa sig ett jobb och inte kan språket att lära sig språket för att få stöd att klara sig. Men vi berövar dem inte medborgarskapet om de inte kan.

Och egentligen för att göra mödan för ordbajsandet skull kort. Nej jag har aldrig sagt att medborgarskapet är nödvändigt för en etnicitet eller kulturell tillhörighet. Det är det inte, du kan vara svensk men känna en etnicitet till rysslan eller kulturen från finland. Det som är viktigt är att veta att medborgarskap som var mer eller mindre grundfrågan är separat från etnicitet.


h

versus
Visningsbild
F 32 Hässelby Hjälte 367 inlägg
0

Svar till Borttagen [Gå till post]:
Ja jag är inte det. för jag känner mig inte som det. Jag är svensk, inte chilenare förutom genetiskt :)

Embrace the pain and see it as a lesson and a sign of life.

enzas
Visningsbild
F 26 Hjälte 364 inlägg
0

Svar till Ellie [Gå till post]:
Du har rätt rent tekniskt sätt, tyvärr är det ju så att denna invandrare inte är "svensk" på det sättet. Du kan gå och rösta, du har samma rättigheter men du kan ju inte kalla dig svensk om du inte kan tala det svenska språket? Och jag bara säger att det är fler som håller med mig.

Look what we have here.

Jeans
Visningsbild
P 31 Hägersten Hjälte 544 inlägg
0

Svar till enzas [Gå till post]:
Jag håller med dig? Man kan inte kalla sig svensk om man inte kan språket? Typ som drottningen? Hon e ju skitduktig på svenska?

Dålig status

enzas
Visningsbild
F 26 Hjälte 364 inlägg
-1

Svar till Jeans [Gå till post]:
Hon kan tala det svenska språket. Dock har hon en brytning. Om man inte kan säga godmorgon på svenska kan man inte heller kalla sig för svensk. End of story.

Look what we have here.

Fluffee
Visningsbild
P 28 Hjälte 131 inlägg
0

Svar till sweetchili [Gå till post]:
En "utlänning" blir aldrig någonsin en "icke utlänning".
Din nationalitet kommer alltid vara densamma som de landet du föddes i.

Är t.ex. båda dina föräldrar tyska men du föds i Sverige är du svensk med tyskt ursprung, samma gäller ifall man är född i Holland, Kina, Japan, Sydafrika, Korea, Egypten, Etiopien, eller något annat land.

Fluffig å fin.

Ellie
Visningsbild
Hjälte 6 361 inlägg
2
Svar till enzas [Gå till post]:
Jag har rätt för tekniskt är det enda som betyder något när det gäller medborgarskap. Visst är språket essentiellt för kulturell samhörighet. Även för att klara sig i arbetslivet men man kan definitivt fortfarande kalla sig svensk trots att man inte kan språket. Lika mycket det är upp till dig hur svensk du känner dig så är det kulturellt upp till någon annan men medborgarskapet och därmed vem som är svensk kan ingen ändra på.

Det är fler som håller med dig och då är det upp till mig att berätta för er varför det är fel.



Svar till aFluff [Gå till post]:
Nej så är det inte. De enda som har kvar geografisk nationalitet är USA. Japansk blir du inte trots att du är född på japansk mark. För japan kräver i sitt medborgarskap att du ska ha minst en japansk förälder för att få utsett ett japanskt medborgarskap. I Sverige är det inte heller så att du automatiskt får ett svenskt medborgarskap om du är född i Sverige utan om du tex har amerikanska föräldrar så kommer du få ett amerikanskt medborgarskap. Det är endast om du antingen har föräldrar som håller på med ansökan om asyl eller fått medborgarskap genom att de arbetskraftinvandrat (och bott här ett tag för från visum till medborgare tar ett tag) som du har rätt att få bli medborgare i Sverige.

Sen vart ens kulturella drag kommer ifrån är ett eget val och vart man också sen har sin egen identitet är också ett eget val.


h

enzas
Visningsbild
F 26 Hjälte 364 inlägg
-1

Svar till Ellie [Gå till post]:
Naturligtvis... Du räknas ju som svensk enligt svensk lag, men nu snackar jag om hur 99% av befolkningen ser på saken..

Look what we have here.

enzas
Visningsbild
F 26 Hjälte 364 inlägg
-1

Svar till Ellie [Gå till post]:
Så här; enligt lag räknas du som svensk så fort du är svensk medborgare, och på det sättet är du helt korrekt. Men om man kollar på hur det ser ut där ute, om man ska kunna klassas som "svensk" så ska du kunna prata det svenska språket och leva som en svensk. SDU FTW.

Look what we have here.

Ellie
Visningsbild
Hjälte 6 361 inlägg
0

Svar till enzas [Gå till post]:
Ja naturligtvis är det svensklag som gäller eller vad pratar vi annars om?

Vad 99% av befolkningen kommit överens om eller ja 99% är att ta i en demokrati det brukar tyckas att 60% har en generell uppfattning så är det legitimt att det är så vi ska definera svenskar.

Att du vill införa en annan metod står ju för dig och vad hela Sverige befolkning anser är viktigt för att ses som svensk är knappast detsamma. Språk är viktigt men som sagt, inte ett krav.

h

fillq
Visningsbild
P 29 Hjälte 1 024 inlägg
1
Personligen tycker jag man är svensk om man född i Sverige. Är man svensk medborgare är det inte riktigt samma sak. Min far är från Rumänien och även om han varit svensk medborgare i över 25 år så kommer han alltid vara rumän, precis som jag alltid kommer vara halv svensk. Nej det har inget med rasism att göra eller något sånt utan enbart vad jag tycker en person som har invandrat till Sverige är precis lika mycket värd som en som är född här.

Vila i frid Ivan Turina 1980-2013

Ellie
Visningsbild
Hjälte 6 361 inlägg
0
Svar till fillq [Gå till post]:
Ingen säger att det har med rasism. Däremot är det fel att göra det är du för över hur du själv upplever dig till andra som sen ska uppleva sig själva efter din ensamma norm.

För då kan jag säga samma sak som tycker det är aslöjligt att folk ser sig själva som hälften av något. Då skulle jag vara en del amerikan och en del ryss och en del norsk. Istället för den kulturella tillhörighet jag faktiskt har som är svensk.

Att säga att man alltid är till hälften av något menas ju också att du är mindre av något annat vilket jag anser man inte är. Att då säga att man inte kan vara rumän och svensk är som att säga att man inte kan vara rumän och katolik, eller rumän och protestant eller rumän och kurd. Det är upp till folks egna vilja och egenskap av den miljö man utsätts för att avgöra vilken kultur som influerar dem mest och då kan det vara så att man ser sig lika mycket av varje.

För andra kulturella influenser slår aldrig ut något annat, medborgarskapet är däremot tydligt men många länder tillåter dubbelt. Så att du också har ett rumänskt medborgarskap betyder ju inte att du blir mindre svensk eller mindre rumän. Det betyder att du har två medborgarskap.

Och igen NEJ, medborgarskap eller etnicitet bestäms inte från vart du är född. Det förstår de allra flesta om jag är född i England men är uppvuxen enligt svensk tradition i sverige så kommer jag naturligt ha mer svenska influenser än brittiska. Jag får inte ens ett autmatiskt medborgarskap i England utan det gäller bara USA. Där kan vi prata om att man börjar särindela folk som mer eller mindre amerikaner oavsett som de har medborgarskap eller ej.

För är du född på amerikansk mark ses du som mer amerikan än någon som är född på icke amerikansk mark men av amerikanska föräldrar. Trots att du har då ett amerikanskt pass så ses den som är född där geografiskt som amerikan lite fler rättigheter än du som inte är det.

Man skiljer därmed på amerikaner och amerikaner, vilket jag upplever som rasistiskt.


h

fillq
Visningsbild
P 29 Hjälte 1 024 inlägg
0

Svar till Ellie [Gå till post]:
Jag håller inte riktigt med jag anser att eftersom du födds i ett land så är du ju därifrån. Ta som exempel du flyttar till Rumänien och bor där i 25 år så kommer du fortfarande säga att du är från Sverige. Precis som min far frågar någon utomlands vart han kommer ifrån så säger han Rumänien men bor i Sverige.

Samma säger de flesta som jag pratar med runt om i Världen.

Man kanske skulle kunna säga att man är Svensk om man är uppvuxen i landet men inte född här,

Jag ska inte säga att det är så här och det går inte till på något annat sätt detta är vad jag tycker. Jag tror att det är ganska individuellt vad folk tycker och att det finns ingen riktig klara krav för vad som betraktas som svensk. Känner personligen flera människor som är födda här med utländska föräldrar som inte betraktar sig som Svenskar och tvärt om.

Vila i frid Ivan Turina 1980-2013

Ellie
Visningsbild
Hjälte 6 361 inlägg
0
Svar till fillq [Gå till post]:
Det finns ett rätt enkelt sett att definera vem som är svensk. Ett officiellt sett som alla länder kommit överens om. Det land du har ditt medborgarskap i är det land du har dina rättigheter och skyldigheter i. Så de som har ett svenskt pass är svenskar, vare sig de vill eller inte.

Själv gick jag när jag var ung i en skola som vände sig främst till icke svenskar. Mest för folk som bor här temporärt och fick rätt klart uppfattning om vart deras nationella identitet låg. Oftast om de hade svenskt medborgarskap identifierade de sig om svenskar så mitt upplevelse går ju emot din.

h

fillq
Visningsbild
P 29 Hjälte 1 024 inlägg
0

Svar till Ellie [Gå till post]:
Om du tycker det så får det väl stå för dig :)


Vila i frid Ivan Turina 1980-2013

Ellie
Visningsbild
Hjälte 6 361 inlägg
0

Svar till fillq [Gå till post]:
Alltså inte när det gäller medborgarskapet står det inte bara för mig utan för hela landet.

Eftersom vi kommit överens om att alla som ska få utnyttja Sverige som land ska ha ett medborgarskap, alas då är de svenskar.

Det står nog för stora delar av politiken i flera länder så då är det inte bara för mig utan även många fler.

Sen vad du, din pappa och dina vänner står för .... det får stå för er.

h

fillq
Visningsbild
P 29 Hjälte 1 024 inlägg
-3

Svar till Ellie [Gå till post]:
Har inte sagt emot dig. Du få ha dina synpunkter så har jag mina okej? Bra fortsatt trevlig helg :)

Vila i frid Ivan Turina 1980-2013


Forum » Samhälle & vetenskap » Livsåskådningar » När blir en "utlänning" icke utlänning?

Ansvariga ordningsvakter:

Användare som läser i den här tråden just nu

1 utloggad

Skriv ett nytt inlägg

Hej! Innan du skriver om ett potentiellt problem så vill vi påminna dig om att du faktiskt inte är ensam. Du är inte onormal och världen kommer inte att gå under, vi lovar! Så slappna av och gilla livet i några minuter - känns det fortfarande hemskt? Skriv gärna ner dina tankar och frågor, vi älskar att hjälpa just dig!

Den här tråden är äldre än Rojks drömtjej!

Det senaste inlägget i den här tråden skrevs för över tre månader sedan. Är du säker på att du vill återuppliva diskussionen? Har du något vettigt att tillföra eller passar din fråga i en ny tråd? Onödiga återupplivningar kommer att låsas så tänk efter en extra gång!

Hjälp

Det här är en hjälpruta

Här får du korta tips och förklaringar om forumet. Välj kapitel i rullningslisten här ovanför.

Rutan uppdateras automagiskt

När du använder funktioner i forumet så visas bra tips här.


Annons
Annons
Annons
Annons