Som besökare på Hamsterpaj samtycker du till användandet av s.k. cookies för att förbättra din upplevelse hos oss. Jag förstår, ta bort denna ruta!
Annons

Sverige - ett socialistiskt paradis?

Skapad av Reason, 2013-01-13 12:44 i Politik

6 664
47 inlägg
15 poäng
Reason
Visningsbild
Hjälte 269 inlägg
-3
Sverige är kanske västvärldens mest socialistiska land med skyhöga skatter, kraftig omfördelningspolitik och en stat som kontrollerar mer av ekonomin än kanske något annat västland. Till er socialister där ute vill jag bara fråga: tycker ni att det fungerar bra? 

Här har ni några faktum att ta i beaktande:
*Sveriges äldrevård påmminer ibland om svältläger: (Se exempelvis: http://avpixlat.info/2012/12/25/julbord-till-vara-gamla-plastlada-utan-vare-sig-sill-eller-skinka/ )
*Sveriges sjukvård har bland OECD's längsta köer, en enormt överbelastad och underbetald personal och 3000 dör om året i sjukvården, i onödan p.g.a. misstag.
*Socialförsäkringssystemet är kapput och sjuka människor blir "utförsäkrade".
*Stora företag lämnar landet eller går under: Vi hade lysande varumärken som stod för svensk kvalitet och som fick varje svenskt hjärta att banka av stolthet. I dag är Volvo kinesiskt, Wasa knäckebröd italienskt. Kalles Kaviar och Abbas sill är norska, liksom Ekströms blåbärssoppa. AGA är tyskt, ASEA schweiziskt, Scania ägs av Volks­wagen och Saab ligger död på akuten, gamarna sliter i det som finns kvar (  http://www.aftonbladet.se/nyheter/kolumnister/hermanlindqvist/article15974504.ab ) Glöm inte i stort sett hela läkemedelsbranschen...
*Tågtrafiken fungerar inte när det snörar.
*Sverige har en skyhög kriminalitet i ett flertal oroväckande brottskategorier, där främst våldsbrott och våldtäkter kan nämnas.

Detta får vi för världens högsta skatter och världens mest utbredda offentliga sektor. Enligt socialister i den svenska debatten beror problemen ofta på för låga skatter! Enligt deras logik, borde inte länder med lägre skatter ha samma problem fast värre? Är så fallet?

Staten är motsatsen till frihet

Är reklamen ivägen? Logga in eller registrera dig så försvinner den!

STIG
Visningsbild
P 33 Kista Hjälte 2 977 inlägg
11

Svar till Reason [Gå till post]:
jag vet inte hur du förväntar dig att få ett seriöst svar när du anger avpixlat som källa.

förövrigt kan man inte direkt kalla Sverige en socialistiskt stat då Sverige har styrts av moderater och högersossar i mer än 2 decennier.
har du synpunker på politiken som förs tycker jag att du ska vända dig till dem, inte oss socialister.

Jag tycker inte att du är tillräckligt seriös! Man ska vara seriös!

Sootfinger
Visningsbild
P Luleå Hjälte 516 inlägg
6

Svar till Reason [Gå till post]:
HAHAHA! Sverige är inget jävla socialistisk paradis. Alla de saker du radade upp är dessutom direkta effekter av att vi har en högerregering, avsaknad av ordentliga arbetarfack samt ett system där det är lagligt att tjäna pengar genom att bedriva vanvård, det har vår regering sett till. Välkommen till Sverige, vi är inte ett dugg bättre än alla andra länder.

I saw, I conquered, I came

Singermannen
Visningsbild
P 31 Växjö Hjälte 1 541 inlägg
0

Svar till Reason [Gå till post]:
Fast utförsäkringen har väl regeringen(som knappast är socialistiska) en del i, de har ju försämrat situationen.

Kriminaliten i Sverige behöver inte nödvändigtvis vara så mycket högre, i vilket fall som helst så har tex USA låga skatter, på många platser hög brottslighet.

http://www.bra.se/bra/publikationer/arkiv/publikationer/2001-05-05-brottsligheten-i-olika-lander.html

Att tågtrafiken inte fungerar beror väl inte direkt på att vi är ett socialistiskt land, det beror väl snarare på att vi inte sätter till pengar till det. Storbrittannien hade tidigare monopol på tågtrafiken men sålde ut det och det fungerar sämre nu.



"You know the funny thing is, on the outside I was an honest man, straight as an arrow. I had to come to prison to be a crook."

Reason
Visningsbild
Hjälte 269 inlägg
Trådskapare
1
Svar till STIG [Gå till post]:
jag vet inte hur du förväntar dig att få ett seriöst svar när du anger avpixlat som källa.

Var ju inget försök till någon stringent bevisföring om att äldrevården fungerar dåligt, utan ett av tusentals exempel för att ge en hint om vad jag pratar om.




Ni har fel. Sverige är det mest socialistiska landet i västvärlden. Den offentliga sektorn utgör en större andel av ekonomin här än i något annat västland. Att försöka skylla på att den sittande "höger"-regeringen är för "höger" köper jag inte; den sittande "höger"-regeringen upprätthåller ju status quo och har bara ändrat lite på detaljnivå (typ jobskatteavdrag) och klassificeras därmed som den mest socialistiska regeringen i västvärlden. Att ni tror att Sverige skulle vara något slags högerland visar ju att vänstern här saknar allt vad självdistans och omdöme heter, har ni ens funderat över hur Sverige förhåller sig till andra samhällen?


Svar till Singermannen [Gå till post]:
Fast utförsäkringen har väl regeringen(som knappast är socialistiska) en del i, de har ju försämrat situationen.

Utförsäkringarna är ett resultat av det hårt ansatta socialförsäkringssystemet så regeringen kände sig tvingad att få ut folk i arbete så att de kan producera i stället för att konsumera transfereringar. Sådana typer av reformer är en naturlig del i socialistiska konstruktioner som dagens socialförsäkringssystem. Hade regeringen inte varit socialistisk hade man reformerat om det från grunden så att det omfattade mycket mindre; sen hade man sänkt skatten och låtit folk få spara och köpa egna försäkringar i den mån man behöver.

Kriminaliten i Sverige behöver inte nödvändigtvis vara så mycket högre, i vilket fall som helst så har tex USA låga skatter, på många platser hög brottslighet.

USA har mindre våldsbrott och våldtäkter än Sverige (korrigerat för befolkningsstorlek såklart) i stort i alla fall. Vad gäller länken till BRÅ's utredning så kan jag säga att det har hänt en del sedan 2001.

Att tågtrafiken inte fungerar beror väl inte direkt på att vi är ett socialistiskt land, det beror väl snarare på att vi inte sätter till pengar till det.

Men varför lägger vi inte pengar på tågtrafiken? Borde inte ett land med världens högsta skatter se till så att man åtminstone har en någorlunda fungerande tågtrafik? I Schweiz och Kanade fungerar tågtrafiken i alla väder, hur kommer det sig att dessa lågskatteländer har råd att lägga så mycket på tågtrafiken men inte vi?

Staten är motsatsen till frihet

Salvator
Visningsbild
Hjälte 6 051 inlägg
1

Svar till Reason [Gå till post]:

Sverige kan väl dock stoltsera med att vi bara har världens näst högsta skatter numera? Om ingenting har ändrats rätt nyligen så har faktiskt Danmark högre skattetryck än oss numera. :P

Vet inte riktigt heller hur mycket man bör fokusera på just den exakta skattesatsen även om jag personligen håller med om att skatterna kan sänkas på sikt. Flera av de där problemen handlar snarare om regleringar och byråkratiskt krångel än skatterna i sig?
Våra grannländer har ungefär samma skattesatser som vi men inte samma problem trots allt.
T.ex. läkarbristen, som det så oftast talar om, kan lösas genom att helt enkelt utbilda flera läkare. Det rör sig trots allt om en ganska liten kostnad sett till helheten. Där är det väl snarare viljan som saknas?

När det gäller brottsligheten bör Sverige givetvis ta efter New York som faktiskt har lyckats få ned kriminaliteten rejält. :)


Singermannen
Visningsbild
P 31 Växjö Hjälte 1 541 inlägg
0
Svar till Reason [Gå till post]:
Fråga inte mig varför regeringen inte vill lägga pengar på tågtrafiken, det frågar jag mig också, helt obegripligt.

Jag får medge att jag inte såg att artikeln var skriven 2001.
Men i artikeln så stod det ju att det skulle kunna bero på att vi anmäler mer och på grudn av att vår kriminalstatistik är mer omfattande(även om artikeln nu är från 2001 så kan ju detta fortfarande vara fallet).

För övrigt undrar jag om du inte har ursprung i USA , med en republikansk förälder eftersom du ens kommer på tanken att kalla regeringen för socialister. Men jag är inte speciellt orolig, rebulikanska idéer är i allmänhet avskydda i Sverige.



Tillägg av Singermannen 2013-01-13 13:43

Att alla ska ha egna försäkringar är enligt mig ingen bra idé, ett land där pengar styr och ingen bryr sig om varandra överhuvudtaget är en skrämmande värld att bo i.

"You know the funny thing is, on the outside I was an honest man, straight as an arrow. I had to come to prison to be a crook."

Sootfinger
Visningsbild
P Luleå Hjälte 516 inlägg
2

Svar till Reason [Gå till post]:
hahha "ni har fel" här har vi någon som tycks behärskat argumentationens konst.

Det du pratar om är alltså att Sverige är det mest socialistiska landet för att den offentliga sektorn utför stor del av ekonomin jämfört med andra länder? har du SETT hur det offentliga sektorn ser ut idag? Tycker du att den verkar fungera bra eller? Tycker du att det verkar fungera i praktiken att privata bolag (helt förespråkade av alliansen) väljer de vårdare som ger mest vinst och skiter i resten, som då bli över till kommunerna? Eller är det också ett socialistisk påhitt? det här med att tjäna så mycket pengar som möjligt på människor istället för att bedriva ett seriöst bolag?

Det du gör är att skylla socialister (som inte ens sitter vid makten) för hur Sverige ser ut och du använder argument som Att försöka skylla på att den sittande "höger"-regeringen är för "höger" köper jag inte; den sittande "höger"-regeringen upprätthåller ju status quo ?
Men all ära till "höger" regeringen då för att dom inte ens kunnat ändra på den systemet som nu så är skit trotts att de suttit där ett antal år, men det va ju socialisterna fel eller hur va det nu...?

Then again använder du avpixlat som källa så vet inte riktigt om jag pallar lägga tid och energi på att diskutera med dig.
Skaffa lite vettig fakta om hur politik fungerar istället för att tro på allt som står på nätet och i tidningar istället. Börja tänka lite själv för fan..
[/i]

I saw, I conquered, I came

STIG
Visningsbild
P 33 Kista Hjälte 2 977 inlägg
0

Svar till Reason [Gå till post]:
nu har det ju redan sagts, men du avfärdade ju det så det tåls att säga igen, de problem du radar upp är bara effekter av högerpolitik.

sveriges äldervård: privatiserad. våra skattepengar går till skattesmitande kapitalister och allt för sällan till den faktiskt verksamheten, ett problem som är 100% skapat av Fredrik och Anders.
Vad gäller den offentligt arrangerade vården har det varit känt länge att den varit underfinansierad och ineffektiv, klaga på det istället för då hade du kunnat få poäng. det är dock ett problem som är lätt att lösa.

Sveriges sjukvård har långa köer: här blir det inte heller bättre av att våra skattepengar som ska gå till verksamheten och betala fler aktiva läkare, lokaler och utrustning går till skatteparadis och finansierar lyxyachter istället för
att vi skulle sänka skatten, införa endast privata försäkringar skulle bara göra oss till USA och låta en femtedel av invånarna gå helt oförsäkrade. ser inte någon poäng i det alternativt utöver någon hundralapp mindre i skatt, som ändå måste gå till en antagligen dyrare och sämre, privat försäkring.

sjuka människor blir utförsäkrade: Fredrik vill betala mindre i skatt och då får sjuka inget bidrag. Nyliberal moral.

Stora företag lämnar landet: flera (om inte alla) av företagen på din lista har inte flytt utan blivit uppköpta.
sedan vet jag inte vad argumentet skulle vara här? asså, i sverige har vi goda arbetsvilkor och höga löner, att företag flyttar produktionen till länder med löner man inte kan leva på och arbetsförhållanden som är fysiskt skadliga är bara oetiskt. bör vi inte försöka få upp andra länders löner och villkor istället för att dumpa våra egna?

tågtrafiken är lam för att man delade upp SJ i tusen mindre komponenter som inte kan samarbeta för 5öre, ungefär som privatiseringen av apoteket.
istället för ett företag som har hand om allt är det "effektiviserat" som en moderat skulle uttrycka det.

den skyhöga kriminaliteten betvivlar jag, har inga siffror och orkar inte leta upp, men det är ju lätt att snegla mot arbetslösheten, de ökande klassklyftorna och regeringens antifackliga arbete och dra paralleller om det stämmer, om inte kan vi vänta oss en ökning.


Tillägg av STIG 2013-01-13 14:58


Svar till Sootfinger [Gå till post]:
<3


Jag tycker inte att du är tillräckligt seriös! Man ska vara seriös!

Reason
Visningsbild
Hjälte 269 inlägg
Trådskapare
1

Svar till Sootfinger [Gå till post]:
Det du pratar om är alltså att Sverige är det mest socialistiska landet för att den offentliga sektorn utför stor del av ekonomin jämfört med andra länder?

Exakt. Socialism är offentlig ägande över produktionsmedlen.

har du SETT hur det offentliga sektorn ser ut idag? Tycker du att den verkar fungera bra eller? Tycker du att det verkar fungera i praktiken att privata bolag (helt förespråkade av alliansen) väljer de vårdare som ger mest vinst och skiter i resten, som då bli över till kommunerna? Eller är det också ett socialistisk påhitt? det här med att tjäna så mycket pengar som möjligt på människor istället för att bedriva ett seriöst bolag?

Att saker och ting bedrivs privat i högre utsträckning numera är knappast problemet inom den offentliga sektorn. Sjukvården har länge varit under degenerering (om du vill kan jag visa det med lite intressanta siffror), ett förfall som började långt innan man införde vårdval. Samma sak med skolan. Driften är faktiskt mer eller mindre relevant, det viktiga är vem som håller i de finansiella tyglarna vilket politikerna fortfarande gör genom skatteintäkter och offentliga utgifter.

Men all ära till "höger" regeringen då för att dom inte ens kunnat ändra på den systemet som nu så är skit trotts att de suttit där ett antal år, men det va ju socialisterna fel eller hur va det nu...?

Den s.k. högerregeringen är ju med internationell standard de facto socialister. Sverige är i praktiken nästan en enpartistat där alla alternativen är mer eller mindre vänster - det finns inget verkligt alternativ till socialism i detta land.

Then again använder du avpixlat som källa så vet inte riktigt om jag pallar lägga tid och energi på att diskutera med dig.

Se min tidigare kommentar till STIG angående detta.


Svar till Singermannen [Gå till post]:
Fråga inte mig varför regeringen inte vill lägga pengar på tågtrafiken, det frågar jag mig också, helt obegripligt.

Tror du inte regeringen skulle vilja lägga mer pengar på tågen om de kunde? Fattar du hur många nöjda väljare det skulle generera om man fixade problemen med tågtrafiken? Med andra ord: om regeringen hade råd så skulle den satsa på tågen.

Men i artikeln så stod det ju att det skulle kunna bero på att vi anmäler mer och på grudn av att vår kriminalstatistik är mer omfattande

Förklaringen om anmälningsbenägenhet håller inte. Varför skulle Sverige vara det enda landet i världen med skyhög anmälningsbenägenhet? Sen så spelar det ingen roll hur omfattande kriminalstatistiken är (tror f.ö. knappast att vi bedriver mer omfattande kriminalstatistik än USA) så länge man tittar på vissa variabler i specifika brottskategorier.

Att alla ska ha egna försäkringar är enligt mig ingen bra idé, ett land där pengar styr och ingen bryr sig om varandra överhuvudtaget är en skrämmande värld att bo i.

Fast dagens socialförsäkringssystem fungerar ju uppenbarligen inte, så något måste göras.


Svar till Salvator [Gå till post]:
Mja, det är kanske sant att Danmark leder ligan med världens högsta skatter. Men det beror egentligen bara på de senaste årens smått löjliga reformer, typ skatteavdragen som egentligen inte är riktiga skattesänkningar. Men okej, jag accepterar påståendet att Danmark har högre skatt än Sverige :)

Den variabel man främst borde fokusera på enligt mig är den offentliga sektorns andel av landets ekonomi då detta är det bästa måttet på den börda som staten utgör på den privata sektorn. Där slår Sverige alla andra länder i OECD! Men tror också att regleringar och byråkrati är viktigt och kan vara ett delsvar på Sveriges problem (den offentliga sektorn här ska tydligen vara den mest ineffektiva i hela EU enligt en rappport av ECB: http://www.svd.se/naringsliv/svensk-offentlig-sektor-ineffektiv_102249.svd)

Tyvärr känns det som att Sverige aldrig kommer tillämpa den kriminalpolitik som förts i New York p.g.a. vår attityd till brottslighet i det här landet...

Staten är motsatsen till frihet

Peratus
Visningsbild
P 30 Hjälte 480 inlägg
0
Svar till Reason [Gå till post]:
Sverige är kanske västvärldens mest socialistiska land med skyhöga skatter, kraftig omfördelningspolitik och en stat som kontrollerar mer av ekonomin än kanske något annat västland. Till er socialister där ute vill jag bara fråga: tycker ni att det fungerar bra?

Här har ni några faktum att ta i beaktande:
*Sveriges äldrevård påmminer ibland om svältläger: (Se exempelvis: http://avpixlat.info/2012/12/25/julbord-till-vara-gamla-plastlada-utan-vare-sig-sill-eller-skinka/ )
*Sveriges sjukvård har bland OECD's längsta köer, en enormt överbelastad och underbetald personal och 3000 dör om året i sjukvården, i onödan p.g.a. misstag.
*Socialförsäkringssystemet är kapput och sjuka människor blir "utförsäkrade".
*Stora företag lämnar landet eller går under: Vi hade lysande varumärken som stod för svensk kvalitet och som fick varje svenskt hjärta att banka av stolthet. I dag är Volvo kinesiskt, Wasa knäckebröd italienskt. Kalles Kaviar och Abbas sill är norska, liksom Ekströms blåbärssoppa. AGA är tyskt, ASEA schweiziskt, Scania ägs av Volks­wagen och Saab ligger död på akuten, gamarna sliter i det som finns kvar ( ) Glöm inte i stort sett hela läkemedelsbranschen...
*Tågtrafiken fungerar inte när det snörar.
*Sverige har en skyhög kriminalitet i ett flertal oroväckande brottskategorier, där främst våldsbrott och våldtäkter kan nämnas.

Detta får vi för världens högsta skatter och världens mest utbredda offentliga sektor. Enligt socialister i den svenska debatten beror problemen ofta på för låga skatter! Enligt deras logik, borde inte länder med lägre skatter ha samma problem fast värre? Är så fallet?



Svältläger? Jag vill först och främst peka dig mot en ordbok, alternativt till en encyklopedi vart du slår upp orden "svältläger" och "socialism". Bara för att man inte får lite julbord utan lite skinka och sill är det inte svält. Då jag inte heller får upp länken kan jag ogärna kommentera om detta är ett enskilt fall eller återkommande, eller fall det är inom samma bolag. All äldervård är nödvändigtvis bunden till staten, utan till ett vinstdrivande bolag, likt de flesta runtom i världen.

Angående sjukvården, är detta ett väldigt återkommande fall runtom i världen, INGET land i princip har tillräckligt med personal på sjukhus. Detta styrs inte av regeringen utan av läkarna själva, då ju mindre läkare desto mer får dem själva betalt, detta är alltså kapitalism, socialismens motsatts. Sen behöver jag väldigt gärna en källa om de där 3000 fallen, räknar de med larmtjänstens inkompetens? Räknar de ANMÄLDA fall och inte bara dömda?

Angående sjukförsäkringen, det du beskriver är s.k chock nyheter av median, de tar upp ca 5-10% av alla fall, där faktiskt endast en del är legitima. Inget ovanligt att median gör så förresten, ta t.ex. de 12000 "asylsökande" som ska skickas ut ur Sverige, detta vänder media till att de söker asyl, medan sanningen är att de har fått avslag, och endast ca 100 faktiskt är felbedömda.

Tja, dessa varumärken har flyttats ut ur Sverige, men jag förstår inte hur detta är relevant? Det är inget ovanligt att företag byter ägare, som ibland ligger i andra land. Sen måhända kan du ge flera exempel? Inte bara de som en fyrtiotalistisk kolumnist har skrivit, som han gör som arbete och har antagligen andra tankar om det hela. Volvo kan man också påpeka är till större delen svenskt, HK huvudtillverkning osv osv ligger och sker fortfarande i Sverige. Vad menar du med läkemedelsranchen förresten, kan du utveckla detta?

Jaha, tågtrafiken stannar under vintern? Men bu hu, det gör den i de flesta andra länder med när det blir 30 minus och meterdjup snö.

Jaha, har Sverige "skyhög" kriminalitet? Det visste jag inte, fall vi ska jämföra oss med t.ex. USA eller England, har vi relativt låg. Sen våldtäkter? Det har visserligen stigit under åren, men inte för att våldtäkter i sig självt har ökat speciellt mycket, utan för att folk går fram mer och mer och anmäler. Våldsbrott är likadant, mycket kommer upp till ytan nu, istället för att ligga under isen. Detta låter faktiskt som något SD skulle säga, måhända är detta din källa. Skulle gärna se att du hänvisar till en, och om det är SD kan du hänvisa till deras.

Ja Sverige har höga skatter, en av de hösta % i Europa, men om jag inte minns fel är Sverige det land som klarat sig absolut bäst i finanskriserna som pågått av och till under de senaste 20 åren. Då du också jämför Sverige med andra länder, skulle jag väldigt gärna se att du hänvisar till studier, källor etc etc. Så att jag kan få en blick av vad du menar, eller fall du endast är s.k "kränkt svensk".

Du bör också läsa på om Socialismen, då det du har beskrivit är LÅNGT ifrån vad Socialismen förespråkar. Jag är relativt insatt i ämnet då jag definierar mig själv som "nationalistisk parlamentarisk kommunist" och har därför läst på ganska mycket om både socialism och kommunism, för att kunna argumentera för min sak och synsätt.

Fall du undrar över avsaknaden av källor är det för att jag är lat, och betalar med samma mynt som du själv. Är dock beredd att hänvisa till källor fall det kommer bli tjafs.



Tillägg av Peratus 2013-01-13 15:21

P.S Jag ber dig hämta källor till alla dina påståenden, och ger mig väldigt gärna två oberoende seriösa källor.

Tack

U should get a top hat, bitches loves top hats

Salvator
Visningsbild
Hjälte 6 051 inlägg
2

Svar till Peratus [Gå till post]:

Varför skulle man vara en "kränkt svensk" för att man tycker att äldreomsorgen är bedrövlig, köer i sjukvården är för långa, tågtrafiken opålitlig, orolig över den stigande brottsligheten och statens synsätt på hur man ska ta tag i det? PLus det faktum att vi betalar världens nästa högsta skatter till det och dras med en ineffektiv offentligsektor på köpet.
Det är reella problem som bör ligga i alla människors intressen att lösa, då alla människor drabbas av problemen, så förklara gärna utförligt varför man är en "kränkt svensk" om man inte gillar läget? Eller är alla form av kritik av den förda politiken endast någon form av "kränkta vita mäns" missnöje?

Vet inte riktigt heller varför alla blir så upprörda över att Reason kallar Sverige för socialistiskt? Socialism är ju mer eller mindre bara ett samlingsnamn för vänsterinriktade ekonomiska och politiska idéströmningar där den svenska socialdemokratin med all rätt bör räknas in. :)

Fast om ni tycker att han har så fel kan ni väl ge eran definition på vad ni anser vara socialism? :)


Lazermonkey
Visningsbild
Hjälte 102 inlägg
0
Dina argument och logik är oklanderlig. Du radar upp en mängd problem inom område X. Sedan säger du att Sverige styrs av socialster. Sedan säger du att problem X beror på socialsm.

Sedan är de enda källorna du använder, för du använder inte alltid källor från avpixlat.

2/10

: /

För övrigt bör du nog söka upp socialistisk innan du använder dig av det ordet.

Peratus
Visningsbild
P 30 Hjälte 480 inlägg
-1

Svar till Salvator [Gå till post]:
Jag använder "kränkt svensk" som en generalisering, inte som något negativt. Då "dålig äldrevård" "dåliga tåg" "våldtäkt" etc, är typiska frågor för en s.k "kränkt svensk". Med undantag för "våldtäkt" är detta relativt självklara saker, under rådande omständigheter, alltså dålig ekonomi i världen och en väldigt kall vinter. Detta är inga nyheter som sätter Sverige i brand, utan såna som för en att skaka huvudet vid frukostbordet, och uttrycka ord som "förfärligt" och "men vad hemskt".

Sen hur hänvisar du din kommentar om vår "ineffektiva" offentliga sektor? Sen är det väl Danmark som har högst skatt?
Jag är fullt medveten om hur det kan se ut så, men det är ju huvudsakligen för att media väljer att vinkla det så. Fred och kärlek säljer ju inte lika mycket som oroligheter, en jämförande studie skulle säkerligen hänvisa mot en nedåtgående bana för Sverige inom den offentliga sektorn. Men detta är huvudsakligen tack vare de senaste tuffa ekonomiska åren. Dock ligger Sverige fortfarande före många andra länder inom den offentliga sektorn.

Sen anser jag benämningen socialism på socialdemokrati är fel, då detta är två skilda saker. Då han även hänvisade till olika problem som var styrda av orsaker som snarare lutar åt det kapitalistiska hållet, "höger", sa han ju alltså emot sig själv.

Socialism kort och gott kan ju oftast definieras som, "Det bästa för alla". Alltså inte det bästa för enskilda individer, som han nu hänvisade till.

U should get a top hat, bitches loves top hats

Fuser
Visningsbild
P 32 Hjälte 240 inlägg
0
Svar till Reason [Gå till post]:
Sverige är kanske västvärldens mest socialistiska land med skyhöga skatter, kraftig omfördelningspolitik och en stat som kontrollerar mer av ekonomin än kanske något annat västland. Till er socialister där ute vill jag bara fråga: tycker ni att det fungerar bra?


Fast frågan är väl hur socialistiskt Sverige egentligen är? Nu jämför du med resten av västvärlden, det säger inte nödvändigtvis säger speciellt mycket om hur socialistiska vi är om man har i åtanke att hela västvärlden bygger på kapitalism.

Är man nyliberal eller liknande är det säkert frestande att börja klaga på elaka socialistfasoner med progressiv beskattning och statlig inblandning i en del verksamheter, äldrevård och spritförsäljning bl.a.

Men även om vi utgår ifrån att det du säger är sant om att vi är mest socialistiska i västvärlden så kan du fortfarande inte komma ifrån att vi alltjämt tillämpar ett i huvudsak kapitalistiskt ekonomiskt system. Det är fortfarande fullt möjligt att äga privata företag och ta ut vinster byggda på andras arbete. Som VD kan du styra och ställa över det mesta utan att ta någon större hänsyn till vad de som står för produktionen inom ditt företag tycker. Det kan ju vara värt att nämna också att Carema körde en annan snygg variant härom året och sänkte kvaliteten för de äldre för att själva kunna stoppa mer pengar i sina privata fickor.

Hur väl detta överensstämmer med socialism tåls nog att diskuteras. Speciellt som socialism i dess traditionella bemärkelse innebär gemensamt ägda produktionsmedel, d.v.s. avskaffande av privat egendom. Således ryker förstås hela konceptet med kapitalismen som ekonomiskt system och möjligheten att tjäna pengar på andras arbete. Du får ursäkta om jag inte riktigt känner igen Sverige i den beskrivningen.
Jokk
Visningsbild
31 Hjälte 9 867 inlägg
1
Svar till Reason [Gå till post]:
Avpixlat och Aftonbladet <3

Förövrigt så är Sverige ett kapitalistiskt paradis.

Här har ni några faktum att ta i beaktande:
*Sveriges äldrevård påmminer ibland om svältläger.
Tacka privatiseringarna och nedskärningarna för det.

*Sveriges sjukvård har bland OECD's längsta köer, en enormt överbelastad och underbetald personal och 3000 dör om året i sjukvården, i onödan p.g.a. misstag.
Det var ju väldigt konstigt, jag trodde nedskärningar och avskedande av personal effektiviserade vården.

*Socialförsäkringssystemet är kapput och sjuka människor blir "utförsäkrade".
Vårat fina arbetarregeringsparti som tycker att även sjuka ska jobba.

*Stora företag lämnar landet eller går under: Vi hade lysande varumärken som stod för svensk kvalitet och som fick varje svenskt hjärta att banka av stolthet. I dag är Volvo kinesiskt, Wasa knäckebröd italienskt. Kalles Kaviar och Abbas sill är norska, liksom Ekströms blåbärssoppa. AGA är tyskt, ASEA schweiziskt, Scania ägs av Volks­wagen och Saab ligger död på akuten, gamarna sliter i det som finns kvar.
Utförsäljningar, kapitalisterna öppnar skumpan.

*Tågtrafiken fungerar inte när det snörar.
Privatiserat och avreglerat. Rekommenderar boken "Det stora tågrånet" av Mikael Nyström.

*Sverige har en skyhög kriminalitet i ett flertal oroväckande brottskategorier, där främst våldsbrott och våldtäkter kan nämnas.
Inget hopp om jobb eller ett värdigt liv, allt som återstår är brott.

flizan

Sootfinger
Visningsbild
P Luleå Hjälte 516 inlägg
0
Svar till Reason [Gå till post]:
Eftersom du verkar ta in information och fakta lite dåligt, tänker jag inte röra till det för dig ytligare utan låter nog både STIG och Jokks inlägg svara för mig. I deras ära betydligt snyggare uttryckt än vad jag skulle kunna formulera mig. Ser inte hur det skulle tillföra diskussionen något nytt om jag skriver samma sak igen.
Du verkar som sagt ändå inte kunna greppa riktigt vad vi säger och menar.





Tillägg av Sootfinger 2013-01-13 18:27


Svar till STIG [Gå till post]:
<3



Svar till Jokk [Gå till post]:

<3


I saw, I conquered, I came

Gargamel
Visningsbild
Hjälte 12 749 inlägg
0
Att svenska företag köps upp är inte statens fel direkt, det är bara att det finns större företag på andra platser.

Kallas kapitalism och är fullständigt normalt och bra. Om de inte blivit uppköpta hade de gått i konkurs för längesedan, se bara SAAB och volvo som typ aldrig går med vinst. Och vem fan blir stolt över dessa företag?


Svar till Sootfinger [Gå till post]:
Allt som oftast sitter facket ivägen för alla goda initiativ då de är så bakåtsträvande att fan SD är vettiga i jämförelse. Största bromsklossen i landet.



Svar till Jokk [Gå till post]:
Ironiskt nog är det bara de privata som fungerar. ;) Åker alla dagar i veckan hellre veolia än SJ, veolia kommer fram.

Sedan tror jag inte direkt man våldtar bara för att man saknar cash...

Moderna vetenskapssamhället är lika förljuget och ruttet som medeltida Kyrkan. | "Hellre diktator än gay"

Sootfinger
Visningsbild
P Luleå Hjälte 516 inlägg
0

Svar till Gargamel [Gå till post]:
Det håller jag helt klart med dig om. Problemet är väll att det blir en så kallad ond cirkel, ingen vill engagera sig i facket för att det suger, och anledningen till att det suger är att ingen engagerar sig i det. Facket måste ju vara av arbetare för arbetare, men så ser det ju inte ut i dagsläget.

I saw, I conquered, I came

Reason
Visningsbild
Hjälte 269 inlägg
Trådskapare
0
Svar till Peratus [Gå till post]:
Här är en källa angående mitt påstående om att 3000 patienter dör i onödan om året: http://www.socialstyrelsen.se/patientsakerhet/vardskadematningar

Vad gäller situationen i äldrevården så har jag inga källor, utan mitt argument har en helt anekdotisk grund. Svältläger var ju såklart att ta i men situationen är enligt mig kritisk då personalen är överbelastad och de äldres bekvämligheter ofta blir negligerade; det rör sig ofta om matransonering och dylikt. Om du inte vill köpa min bild av situationen så behöver du inte det men de flesta som brukar läsa tidningen skulle förmodligen göra det.

All äldervård är nödvändigtvis bunden till staten, utan till ett vinstdrivande bolag, likt de flesta runtom i världen.

All äldrevård är visst det bunden till staten då staten finansierar den.

Angående sjukvården, är detta ett väldigt återkommande fall runtom i världen, INGET land i princip har tillräckligt med personal på sjukhus. Detta styrs inte av regeringen utan av läkarna själva, då ju mindre läkare desto mer får dem själva betalt, detta är alltså kapitalism, socialismens motsatts.

Hur är det kapitalism? Kapitalism har aldrig handlat om att hålla tillbaka utbudet av arbetskraft - tvärtom, i ett kapitalistisk system så uppmanar man fler att utbilda sig till läkare när det blir brist och lönerna stiger, allt enligt lagen om utbud och efterfrågan. Det är fackföreningarna du ska rikta din kritik mot, det är i deras intresse att hålla nere tillgången på arbetskraft så att arbetarna kan hålla uppe sin status och sina löner.

Angående sjukförsäkringen, det du beskriver är s.k chock nyheter av median, de tar upp ca 5-10% av alla fall, där faktiskt endast en del är legitima.

Ok. Fast socialförsäkringen har ju blivit utsatt för nedskärningar upprepade gånger de senaste 20 åren utan att skatterna som betalar för försäkringen sänkts. De senaste begränsningarna av långtidssjuka är ju bara toppen på isberget.

Tja, dessa varumärken har flyttats ut ur Sverige, men jag förstår inte hur detta är relevant? Det är inget ovanligt att företag byter ägare, som ibland ligger i andra land. Sen måhända kan du ge flera exempel?

Det är alltså inte ett oroande tecken enligt dig när fler av våra största företag sakta men säkert försvinner till andra länder? Vet inte hur många fler exempel du vill ha men vi kan ju t.ex. nämna IKEA och TetraPak. Läkemedelsgiganterna Pharmacia och Astra har ju sedan länge köpts upp och flyttat större delen av sin produktion och forskning.

Jaha, tågtrafiken stannar under vintern? Men bu hu, det gör den i de flesta andra länder med när det blir 30 minus och meterdjup snö.

Vilka länder då? Inte i Kanada och Schweiz i alla fall.

Jaha, har Sverige "skyhög" kriminalitet? Det visste jag inte, fall vi ska jämföra oss med t.ex. USA eller England, har vi relativt låg. Sen våldtäkter? Det har visserligen stigit under åren, men inte för att våldtäkter i sig självt har ökat speciellt mycket, utan för att folk går fram mer och mer och anmäler.

Sverige har fler våldsbrott och våldtäkter än såväl USA som England (korrigerat efter befolkningsmängd). Kolla här, Sverige ligger långt före USA i våldsbrott och vi har knappast en bättre uppklaringsprocent (tvärtom i så fall): http://www.unodc.org/unodc/en/data-and-analysis/statistics/crime.html

Att anmälningsbenägenheten ökat håller inte som förklaring. Varför skulle svenskar ha en skyhög anmälningsbenägenhet jämfört med alla andra folk?

Ja Sverige har höga skatter, en av de hösta % i Europa, men om jag inte minns fel är Sverige det land som klarat sig absolut bäst i finanskriserna som pågått av och till under de senaste 20 åren. Då du också jämför Sverige med andra länder, skulle jag väldigt gärna se att du hänvisar till studier

Vad menar du med att Sverige har klarat sig bra? Rent statsfinansiellt så har vi klarat oss bra då vi har gått med överskott i stället för underskott sedan åtstramningarna under 90-talskrisen. Men vår levnadsstandard i termer av reallöneökningar (det bästa måttet på hur rik man är) står och stampar. Ynka 1,5% årlig ökning i privatkonsumtionen sedan 1991. Källa: http://data.worldbank.org/indicator/NE.CON.PRVT.PC.KD

Här får du en källa om storleken hos den svenska offentliga sektorn: http://www.oecd-ilibrary.org/economics/oecd-factbook-2010/general-government-expenditures_factbook-2010-graph210-en

Du bör också läsa på om Socialismen, då det du har beskrivit är LÅNGT ifrån vad Socialismen förespråkar.

Jag (och engelska Wikipedia) definierar socialism som ett ekonomiskt system som bygger på allmänt ägande över produktionsmedlen. (Allmänt betyder i detta fall statligt).

Staten är motsatsen till frihet

Jokk
Visningsbild
31 Hjälte 9 867 inlägg
0
Svar till Gargamel [Gå till post]:
För SJ är ju så statligt och inte privat eller? ;PpP
Stöld och liknande brott är en direkt följd av fattigdom och utanförskap i samhället, något som är en effekt av högerpolitiken och kapitalism.

flizan

Gargamel
Visningsbild
Hjälte 12 749 inlägg
0
Svar till Sootfinger [Gå till post]:
Facket suger då det är sossarnas horor som bara springer efterblivna politikers ärenden. Samtidigt som de är nationalistiska, protektionistiska och har en kultur där allting efter 68 är värdelöst. Vill man engagera sig måste man först skolas om. Facket bör raseras, krossas och byggas upp igen.



Svar till Jokk [Gå till post]:
Då det ägs av staten är det jävligt statligt ;PpP eller?
Precis som andra totalt värdelösa företag ägs de av staten, typ vattenfall.

Moderna vetenskapssamhället är lika förljuget och ruttet som medeltida Kyrkan. | "Hellre diktator än gay"

Jokk
Visningsbild
31 Hjälte 9 867 inlägg
0
Svar till Gargamel [Gå till post]:
SJ är ju dock inte särskilt statligt..
Nästan allt är utsålt inom den svenska järnvägen, och det är därför allt är skit. Alla privata företag ska komma med billigaste alternativet vilket innebär att kvalitén går helt förlorad.

Vattenfall AB är ju en bra idé. Förvandla statliga bolag till aktiebolag vars enda intresse är vinst och inget annat.

flizan

Reason
Visningsbild
Hjälte 269 inlägg
Trådskapare
0
Svar till STIG [Gå till post]:
Vilken högerpolitik? Sveriges offentliga sektor är störst i västvärlden och vi har världens (näst) högsta skatter. Det bedrivs ingen högerpolitik i det här landet. Vi är det mest socialistiska landet i västvärlden och så har det varit ganska länge nu.


Svar till Gargamel [Gå till post]:
Men är det inte rimligt att anta att en anledning till företagens misslyckande här i Sverige och att de till slut tvingats köpas upp av utlandet, är de massiva skatter och regleringar som tyngt ned dem mer och mer de senaste 30-40 åren?


Svar till Lazermonkey [Gå till post]:
Om du vill ha källor så har jag presenterat några i ett inlägg ovan. Men är logiken så himla dålig? Å ena sida går det dåligt för Sverige och det har gjort det rätt så länge nu. Å andra sidan har vi bedrivit västvärldens mest socialistiska politik sedan Sovjetunionens kollaps. Vidare går det bättre för länder som bedriver en mindre socialistisk politik. Är det ologiskt att tänka sig att den socialistiska politiken är dålig jämfört med en mer liberal policy? Nu implicerar inte korrelation kausalitet men det tål absolut att tänkas på för många, i synnerhet mot bakgrund av alla de teoretiska belägg som ständigt presenteras mot socialism.

Staten är motsatsen till frihet

rivethead
Visningsbild
F 36 Helsingborg Hjälte 667 inlägg
0

Svar till Jokk [Gå till post]:
http://www.sj.se/sj/jsp/polopoly.jsp?d=120&l=sv

"SJ är ett statligt bolag"

COOPER, YOU REMIND ME TODAY OF A SMALL MEXICAN CHIHUAHUA

Gargamel
Visningsbild
Hjälte 12 749 inlägg
0

Svar till Jokk [Gå till post]:
Sj ägs enbart av staten, dess enda ägare är svenska staten. Precis som med Vattenfall så må det vara aktiebolag, men den enda som äger aktier är svenska staten. Den som sätter agendan är dess ägare, staten, den som har majoriteten av aktierna. Att de är AB har med lagar och regler att göra.

Du har så fel att man kunde tro att du var fackpamp.



Svar till Reason [Gå till post]:
NJae, tror snarare det handlar om att rikare företag ansåg att det var jobbigt att konkurrera med dem, eller som i fallet SAAB (som aldrig gick med vinst) var att få tillgång till deras teknik och patent. :)

Moderna vetenskapssamhället är lika förljuget och ruttet som medeltida Kyrkan. | "Hellre diktator än gay"

Jokk
Visningsbild
31 Hjälte 9 867 inlägg
0

Svar till rivethead [Gå till post]:
Javisst, men det nästan helt utsålt och är inte ens värdigt att kallas statligt längre.

flizan

Jokk
Visningsbild
31 Hjälte 9 867 inlägg
0

Svar till Gargamel [Gå till post]:
SJ har en väldigt liten del inom den svenska järnvägen att göra nu för tiden, och det är utförsäljningarnas fel att tågen står stilla.
När hela järnvägen var statlig gick tågen i tid, de rullade alltid och järnvägen var underhållen.

Nu ska allting sparas in på, ingen planering sker och kompetent folk avskedas.

flizan

Gargamel
Visningsbild
Hjälte 12 749 inlägg
0

Svar till Jokk [Gå till post]:
Mig veterligen gick tågen inte i tid innan spåren öppnades upp heller. För 2006 gick de lika dåligt som idag när det gäller persontrafiken. Samma gäller godstrafiken som fick sämre täckning LÅNGT innan den avreglerades. Snarare de privata som kör gods på konstiga ställen, de som använder banor SJ och green cargo lagt ner för längesedan.

Ergo, SJ är och förblir statligt. Du hade fel, simpel as that. Sj är de som kör tågen sämst i Sverige idag, staten är absolut sämst i dagens sverige på att köra järnvägstrafik för privatpersoner. :)

Moderna vetenskapssamhället är lika förljuget och ruttet som medeltida Kyrkan. | "Hellre diktator än gay"

rivethead
Visningsbild
F 36 Helsingborg Hjälte 667 inlägg
0

Svar till Jokk [Gå till post]:
Nej, helt fel, det är helägt av staten.

COOPER, YOU REMIND ME TODAY OF A SMALL MEXICAN CHIHUAHUA


Forum » Samhälle & vetenskap » Politik » Sverige - ett socialistiskt paradis?

Ansvariga ordningsvakter: RoadGunner

Användare som läser i den här tråden just nu

2 utloggade

Skriv ett nytt inlägg

Hej! Innan du skriver om ett potentiellt problem så vill vi påminna dig om att du faktiskt inte är ensam. Du är inte onormal och världen kommer inte att gå under, vi lovar! Så slappna av och gilla livet i några minuter - känns det fortfarande hemskt? Skriv gärna ner dina tankar och frågor, vi älskar att hjälpa just dig!

Den här tråden är äldre än Rojks drömtjej!

Det senaste inlägget i den här tråden skrevs för över tre månader sedan. Är du säker på att du vill återuppliva diskussionen? Har du något vettigt att tillföra eller passar din fråga i en ny tråd? Onödiga återupplivningar kommer att låsas så tänk efter en extra gång!

Hjälp

Det här är en hjälpruta

Här får du korta tips och förklaringar om forumet. Välj kapitel i rullningslisten här ovanför.

Rutan uppdateras automagiskt

När du använder funktioner i forumet så visas bra tips här.


Annons
Annons
Annons
Annons