Som besökare på Hamsterpaj samtycker du till användandet av s.k. cookies för att förbättra din upplevelse hos oss. Jag förstår, ta bort denna ruta!
Annons

Sverige - ett socialistiskt paradis?

Skapad av Reason, 2013-01-13 12:44 i Politik

6 678
47 inlägg
15 poäng
Jokk
Visningsbild
31 Hjälte 9 867 inlägg
0

Svar till Gargamel [Gå till post]:
Du missar att SJ hyr ut järnvägen till privata företag och att Trafikverket anlitar privata aktörer för att ta hand underhållet.

Det är därför allting är snett. När hela järnvägen var statlig och det inte var privata aktörer där och förstörde så gick allting som det skulle, det är inte förrän Sverige fick för sig att ta efter den brittiska katastrofmodellen som allt gick åt helvete.

flizan

Är reklamen ivägen? Logga in eller registrera dig så försvinner den!

Gargamel
Visningsbild
Hjälte 12 749 inlägg
0

Svar till Jokk [Gå till post]:
Trafikverket som säljer rätten att bruka järnvägsnätet, inte sj.

Tågen fungerade inte på 90 talet heller. Allt annat är bara färgad av nostalgiskt skimmer. ;) Dock hade man inget val på 90 talet ifall SJ sket sig. ;) Det var SJ som själva lade ner nästan all järnvägstrafik utanför stambanenätet och gav frakten till lastbilsföretagen. Det var SJ som undlät underhållet av icke stambanenätet tidigare. Det är SJ just nu som har flest trasiga tåg. Det är SJ som har en kundservice som ej existerar. Sj har aldrig varit bra, precis som telia aldrig blev bra innan de såldes ut (för oss som mins extraavgiften på internet trafik pga slitage på ledningar.

Moderna vetenskapssamhället är lika förljuget och ruttet som medeltida Kyrkan. | "Hellre diktator än gay"

Jokk
Visningsbild
31 Hjälte 9 867 inlägg
0

Svar till rivethead [Gå till post]:
Poängen jag försöker få fram, även om den verkar vara svår att se, är att även om SJ är statligt så är det inget statligt över järnvägen i Sverige längre. Allting är sålt till privata aktörer.

flizan

rivethead
Visningsbild
F 36 Helsingborg Hjälte 667 inlägg
-2

Svar till Jokk [Gå till post]:
Säg det då från början istället för att hävda rena felaktigheter.

COOPER, YOU REMIND ME TODAY OF A SMALL MEXICAN CHIHUAHUA

Sootfinger
Visningsbild
P Luleå Hjälte 516 inlägg
0

Svar till Gargamel [Gå till post]:
Som jag sa, för arbetare av arbetare.

I saw, I conquered, I came

Jokk
Visningsbild
31 Hjälte 9 867 inlägg
0

Svar till rivethead [Gå till post]:
Skrev ju från början att SJ är statligt, men att allt inom järnvägen styrs av privata bolag.



Svar till Gargamel [Gå till post]:
En stor del av de försenade tågen kommer ju dock från bristande underhåll av järnvägen, vilket är en direkt effekt av utförsäljningen.

Ja, allting lades ner när utförsäljningarna startade och den borgerliga politiken togs vid.
Innan 90-talet sköttes allt som det skulle, det tummades inte på kvalité och tågen kom inte ifrån Tyskland utan var gjorda för det svenska klimatet. Snöröjningståg fanns i beredskap och folk som var anställda vid järnvägen kunde sitt hantverk.


flizan

Gargamel
Visningsbild
Hjälte 12 749 inlägg
0

Svar till Jokk [Gå till post]:
Hur vet du allt detta? För du åkte mycket tåg på 1990 talet? Avgångarna var anpassade efter hur folket ville åka? För det fanns det inte. Anledningen till att SJ inte fungerar är att bolaget har en systematisk oförmåga att anpassa sig efter tid och krav. Såsom alla andra statliga bolag. Mycket kan skyllas på utförsäljningar (typ att gamla svälter ihjäl), men när det handlar om ineffektiva bolag är det inte veolias fel att SJ inte kan köra. För vore det som så att det enbart var utförsäljningarnas fel hade Veolia haft lika stora och grova förseningar.

Detsamma gäller med tågen SJ köper in, enda som är ansvarig för det är SJ, som ägs av staten.

Allt inom järnvägen styrs för övrigt att trafikverket, ett statligt verk. Järnvägen går tillbaka till den mest inkompetenta institutionen i världen, staten.

Moderna vetenskapssamhället är lika förljuget och ruttet som medeltida Kyrkan. | "Hellre diktator än gay"

Peratus
Visningsbild
P 30 Hjälte 480 inlägg
0

Svar till Reason [Gå till post]:
Äldrevård är INTE bunden till staten, dock är den finansierad av staten som tidigare nämnt, vilket innebär att den måste följa visa kriterier, men staten har inget att säga till om. Det enda de kan göra är att dra in bidrag om bidragsmottagarna i detta fallet misslyckas att uppfylla alla kriterier. Friskolor är ett annat exempel på detta.

Kapitalismen kan tolkas på flera sätt i detta fallet, nu handlar det om att läkarnas förbund har valt att hålla ner antalet läkare, då detta ger läkarna högre löner. Detta styrs inte av staten, och kan därför inte ses som socialism.

Toppen av isberget? Nej, toppen av iskuben. Huvudsakligen är de som fått dessa avslag sådana individer som dömts värdiga till arbete, eller deltids anställning. Huvudsakligen vänts detta till snyfthistorier av media. Detta faller dock inte inom socialismens eller kapitalismens ramar. Då alla resurser man lägger ner på att få tillbaka folk till arbete tjänar landet på.

Nej jag ser absolut inget oroande med att olika bolag flyttar ut ur Sverige, det är som sagt inget oroande. I slutändan kommer det ha relativt liten effekt på Sveriges ekonomi.

Kanada vet jag har fått en del problem med tågen i vinter. Schweiz kan jag dock inte uttala mig om. Dock kan jag nämna att Sverige hade en hårdare vinter än båda dessa länder i år.

USA, är för tillfället ledande inom våldsbrott och vapenvåld i världen, räknat på per capita, och har mest fängslade per capita.
Jag kan dock inte öppna dokumentet du hänvisade till. Visserligen är jag villig på att backa angående England, då de har skärpt sig enormt mycket de senast 15 åren.

Och ja, Sverige har blivit bättre och bättre på att anmäla, huvudsakligen på mycket påbud från olika medier. Det börjar komma fram mycket sådant i olika delar av världen. Länder där det finns en stor fattig population rapporteras dock inte många brott. Därför hålls USA tillbaka på statistiken en hel del.

Ja, Sveriges framfart har avtagit nu, huvudsakligen på att vi blev slagna av finanskrisen förra året, och detta var att vänta. Ja vi kommer komma efter fall vi inte förbättrar oss, men för tillfället ligger vi fortfarande långt fram.

Angående socialismen och kapitalismen, socialismen är inte endast ett ekonomiskt styrelsesätt. Givetvis är allägandet en stor del av detta, dock drivs inte Sverige utav detta. Detta skulle hänvisa till att staten fingerstyrde allting, i detta fallet är det kommunerna som styr. Detta är inte socialism. Det du tog upp med t.ex. läkarförbundet styrs ju inte av staten.


U should get a top hat, bitches loves top hats

Jokk
Visningsbild
31 Hjälte 9 867 inlägg
0

Svar till Gargamel [Gå till post]:
Ignorerar du med flit det jag säger?

flizan

Panda
Visningsbild
P Rönninge Hjälte 3 815 inlägg
-2

Svar till STIG [Gå till post]:
Tvivlar att våldsbrott ökar bara för man är fattig dock, det är väl dem brotten han vill visa upp mest för att invandrare våldtar allt och alla hela dagarna?

Hatar allt.

Gargamel
Visningsbild
Hjälte 12 749 inlägg
-1

Svar till Jokk [Gå till post]:
Nej.
Men till skillnad från dig så åkte jag tåg på 1990 talet. :)
Allt går inte skylla på utförsäljningar, hur gärna en lögnare med uppenbara fel än vill.

Moderna vetenskapssamhället är lika förljuget och ruttet som medeltida Kyrkan. | "Hellre diktator än gay"

Jokk
Visningsbild
31 Hjälte 9 867 inlägg
0

Svar till Gargamel [Gå till post]:
Då hade privatiserningarna redan börjat. :)
En solklar majoritet av problemen inom järnvägen är en direkt effekt av avregleringen.

flizan

Salvator
Visningsbild
Hjälte 6 051 inlägg
0

Svar till Skabbisen [Gå till post]:

Beror väl på hur man ser det. Fattigdom leder ofta till en rad negativa tankar, sämre hälsa och alienation från samhället, dvs en rad psykologiska problem som sedan kan uttrycka sig genom att man begår våldshandlingar.


Reason
Visningsbild
Hjälte 269 inlägg
Trådskapare
0

Svar till Peratus [Gå till post]:
Hur är det att INTE vara bunden till staten?? Tro sjutton att såväl privata som kommunala äldreboenden skulle vilja förbättra sin verksamhet, i synnerhet de privata för att fler ska välja dem. Men det är en finansiell fråga och det är politikerna som håller i de finansiella tyglarna. Verksamhetens kvalitet är direkt beroende av den offentliga makten, huruvida det är i privat regi eller inte är fullkomligt sekundärt i sammanhanget även om det i enstaka fall kan ha en såväl positiv som negativ effekt. Samma sak gäller för friskolor, sjukhus och all annan offentligt finansierad verksamhet.

Kapitalismen kan tolkas på flera sätt i detta fallet, nu handlar det om att läkarnas förbund har valt att hålla ner antalet läkare, då detta ger läkarna högre löner. Detta styrs inte av staten, och kan därför inte ses som socialism.

Det styrs av fackföreningarna och fackföreningar åtnjuter en väldigt priviligierad maktställning som garanteras av staten genom MBL och dylikt. Detta har förstås socialistiska ideologiska motiv i grunden. Du kan helt enkelt inte få det faktum att en fackförening tvingar ner utbudet på arbetskraft till kapitalism...

Du läste nog inte vad jag skrev angående socialförsäkringen. Förmånerna har minskat sedan 90 talet utan att skatten som finansierar detta (arbetsgivaravgiften) har minskat. Begränsningarna för långtidssjuka är bara det senaste i ledet av en större trend.

Dessutom så tror jag inte på dig att utförsäkringsdebatten i själva verket bara handlar om ett fåtal snyfthistorier skapade av media. Enligt en rapport från Försäkringskassan så står 1/4 utförsäkrade utan inkomst 8 månader efter deras ersättning upphört. Många av dessa kan säkert arbeta men får inga jobb, dock verkar det helt klart föreligga något fuffens. http://www.alliansfrittsverige.nu/2012/09/var-fjarde-utforsakrad-star-helt-utan.html Att avfärda allt som snyfthistorier verkar ärligt talat lite arrogant. Har du några belägg för dina påståenden?

Det är klart det är ett problem när våra största företag köps upp och flyttar utomlands, i synnerhet när inga nya stora företag dyker upp. Det vittnar om vårat företagsklimat och vår status som nation.

Kanada vet jag har fått en del problem med tågen i vinter. Schweiz kan jag dock inte uttala mig om. Dock kan jag nämna att Sverige hade en hårdare vinter än båda dessa länder i år.

Trir knappast att Kanada har i närheten av lika stora problem som Sverige. Så här gör man i Kanada: http://www.huffingtonpost.co.uk/2012/12/04/canadian-train-snow-plough_n_2236130.html

Varför har vi inget liknande i Sverige? Vi betalar extremt mycket mer i skatt och de politiker som löste problemet med snön (vilket faktiskt inte är några jätteproblem med dagens teknik) skulle säkert vinna många röster.

USA, är för tillfället ledande inom våldsbrott och vapenvåld i världen, räknat på per capita

Haha, nej. Liksom många andra socialister är du långt, långt bort från verkligheten. Leta dig fram till FN's kriminalstatistik och kom ner på Jorden: http://www.unodc.org/ .

Och ja, Sverige har blivit bättre och bättre på att anmäla, huvudsakligen på mycket påbud från olika medier.

Det stämmer kanske. Men Sverige har i statistiken lagt sig i topp i västvärlden industrialiserade världen när det kommer till våldsbrott och våldtäkter samtidigt som de flesta andra västländer har haft en nedåtgående trend i nämnda kategorier. Det är orimligt att hävda att detta beror på en ökad anmälningsbenägenhet eftersom att man förutsätter att bara svenskar skulle bli mer benägna att anmäla brott men inga andra folk.

Ja, Sveriges framfart har avtagit nu, huvudsakligen på att vi blev slagna av finanskrisen förra året, och detta var att vänta. Ja vi kommer komma efter fall vi inte förbättrar oss, men för tillfället ligger vi fortfarande långt fram.

De flesta länder har nyligen genomgått en finanskris så du vet, men deras siffror är fortfarande mycket bättre. USA har t.ex. haft en betydligt bättre ekonomisk utveckling än Sverige sedan 80-talet, se t.ex följande rapport om välståndet i USA jämfört med Sverige: http://www.timbro.se/bokhandel/pdf/75665379.pdf Det är uppenbart att vi redan ligger en bra bit efter.

Socialism som ekonomiskt begrepp definieras så som jag skrev. Men visst, i strikt ekonomisk mening så behöver inte läkarförbundets agerande vara socialism, det skulle kunna vara typ skråväsende-korporativism. Fast verkligen inte kapitalism.

Staten är motsatsen till frihet

Salvator
Visningsbild
Hjälte 6 051 inlägg
0

Svar till Peratus [Gå till post]:

Förstår fortfarande inte vart du vill komma med "kränkt svensk"? Vilka är alla dessa "kränkta svenskar" och varfrö tycker man likadant om man nu skulle känna sig kränkt?
När du skriver "eller fall du endast är s.k "kränkt svensk" låter dock negativt, som om du kan avfärda de problem som finns bara för att personen är på ett speciellt sätt.

Nej, det finns väl inget som säger att de sakerna måste bli sämre? Finns ju uppenbarligen pengar så det räcker och blir över till andra saker så det handlar bara om prioriteringar. Men visst har du rätt i att världsekonomin påverkar Sverige något negativt men svenska staten kan fortfarande välja själv vad den vill satsa på med dom pengarna vi har.

Socialdemokratin är ju ursprungligen reformatorisk kommunism och även idag är socialdemokratin för statligt ägande. Socialdemokratin praktiserar än idag principen "för var och ens behov efter var och ens förmåga" i stor utsträckning när det gäller beskattning, sjukvård, utbildning och ger folk även tak över huvudet och mat på bordet.
Vad är det systemet om inte en form av socialism?
Jag är helt övertygad att om vi frågade arbetarna i Manchester under 1800-talet så skulle dagens Sverige utan tvekan framstå som ett socialistisk paradis för dom. :)
Jag är heller inte emot välfärdssystemet som sådant men tycker det finns utrymme för endel liberala reformer ändå.

Källa till den ineffektiva offentligasektorn fanns högre upp i ett av Reasons inlägg. Ja, jag påpekade även att Danmark har högst skattetryck i mitt första inlägg i tråden. Den exakta skattesatsen eller vem som har högst är väl rätt ointressant egentligen, det som är intressant är väl snarare konsekvensen av det och var pengarna faktiskt går? Högskatt i sig har väl knappast något egenvärde om pengarna går till värdelösa saker?

Vad består inte "alla" av då om inte enskilda individer? Vem bestämmer vad som är bäst för alla? Är inte personlig frihet bra för individen?

STIG
Visningsbild
P 33 Kista Hjälte 2 977 inlägg
0
Svar till Skabbisen [Gå till post]:
men herre gud har du gått i skola över huvud taget? snälla, försök att reflektera lite själv över följande:

Om en person är nöjd med sitt liv, materiellt och spirituellt, har jobb och social umgänge/ familj och därmed har något att förlora, varför skulle hen begå brott och därmed riskera den redan goda vardagen?


har man mindre att förlora är tröskeln in i kriminalitet lägre.

har du inte familj finns det ingen som får sitt liv försvårat om du hamnar i finkan.
har man inte jobb (alternativt ett mindre meritkrävande/ lågavlönat arbete) gör det heller inget om man torskar det för att man måste avtjäna straff, då denna arbetsstatus förhållandevis är lättare att återuppnå.
har man inget att förlora finns det inget som hindrar en från att göra lätta pengar utöver ren och skär moral, men moral är också lättare att förbise om ens livsstandard är påfrestad.

vad gäller din invandrarsyn kan jag inte säga annat än att den är pervers och förkastlig.

Jag tycker inte att du är tillräckligt seriös! Man ska vara seriös!


Forum » Samhälle & vetenskap » Politik » Sverige - ett socialistiskt paradis?

Ansvariga ordningsvakter: RoadGunner

Användare som läser i den här tråden just nu

1 utloggad

Skriv ett nytt inlägg

Hej! Innan du skriver om ett potentiellt problem så vill vi påminna dig om att du faktiskt inte är ensam. Du är inte onormal och världen kommer inte att gå under, vi lovar! Så slappna av och gilla livet i några minuter - känns det fortfarande hemskt? Skriv gärna ner dina tankar och frågor, vi älskar att hjälpa just dig!

Den här tråden är äldre än Rojks drömtjej!

Det senaste inlägget i den här tråden skrevs för över tre månader sedan. Är du säker på att du vill återuppliva diskussionen? Har du något vettigt att tillföra eller passar din fråga i en ny tråd? Onödiga återupplivningar kommer att låsas så tänk efter en extra gång!

Hjälp

Det här är en hjälpruta

Här får du korta tips och förklaringar om forumet. Välj kapitel i rullningslisten här ovanför.

Rutan uppdateras automagiskt

När du använder funktioner i forumet så visas bra tips här.


Annons
Annons
Annons
Annons