Som besökare på Hamsterpaj samtycker du till användandet av s.k. cookies för att förbättra din upplevelse hos oss. Jag förstår, ta bort denna ruta!
Annons

Invandringen löser sociala problem.

Skapad av Ellie, 2013-02-03 12:02 i Samhälle & vetenskap

17 816
34 inlägg
20 poäng
Ellie
Visningsbild
Hjälte 6 361 inlägg
2013-02-03 12:02
7
I DN Debatt idag beskriver Stefan Fölster, Chef för Reforminstitutet Adj. Professor i nationalekonomi vid KTH hur städer med liten invandring klarar traditionella sociala problem sämre än orter med mer invandring. Med sociala problem menas tex , hög arbetslöshet, depression och ökad förtidspension och tidigt avhoppande av gymnasieskolor.

Det skulle stämma överens med bilden av mindre orter där man är utsatt vill skylla på någon och då vänder sig till invandring istället för att se möjligheterna.

http://www.dn.se/debatt/sociala-problem-vanligast-i-orter-med-fa-invandrare

h

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka

Är reklamen ivägen? Logga in eller registrera dig så försvinner den!

Stolt-Svensk
Visningsbild
Hjälte 298 inlägg
2013-02-03 12:14
-13
Min spontana tanke var: Vart bor han själv?
Varför kan han inte flytta dit om han anser att invandrartäta orter är tryggt att bo i?

Ingen status

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Salvator
Visningsbild
Hjälte 6 051 inlägg
2013-02-03 12:20
4

Svar till Ellie [Gå till post]:

Ska påpeka att jag är bakis och min läsförståelse är nog inte på topp för tillfället så ber om ursäkt på om jag missuppfattade artikeln men vad är det vi ska diskutera? Att man lätt skyller på andra om man känner sig utsatt eller småorters problem eller att invandring vore bra till småorterna?

"En tes som ofta framförs är att gamla bruksorter i glesbygden har svårt att ställa om och därför halkar efter i olika avseenden. När de väl är på efterkälken pekar forskningslitteraturen på ett antal förstärkande mekanismer som lätt leder till en ond spiral av allt sämre ekonomisk utveckling, ökad utflyttning och allt sämre social utveckling. Ungefär samma mekanismer drabbar även en del invandrartäta orter."

Det där är väl det viktiga? Hans tes är ju sen att det behövs en liberalare marknad och att reglerna måste anpassas efter orternas förutsättningar.
Invandring till småorter mitt i landet kommer inte hjälpa, har även provats, om det ändå inte finns jobb.

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Reason
Visningsbild
Hjälte 269 inlägg
2013-02-03 12:21
1
Väldigt intressant. Fast reagerar lite på att kriminalitet inte verkar finnas med som variabel.

Staten är motsatsen till frihet

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
STIG
Visningsbild
P 33 Kista Hjälte 2 977 inlägg
2013-02-03 12:22
2
Svar till Ellie [Gå till post]:
En bra artikel, även om man inte kan annat än skämmas för att denna slutsats inte hela tiden varit uppenbar för alla.

nu ska vi bara vänta in stolt-svensk och se vad han har att tillägga.
Visa spoiler
jag tippar på en artikel från fria tider som påstår att Fölster är jude.

Jag tycker inte att du är tillräckligt seriös! Man ska vara seriös!

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Borttagen
Visningsbild
P Hjälte 1 730 inlägg
2013-02-03 12:24
5

Svar till Stolt-Svensk [Gå till post]:
"De 20 sämsta orterna har färre invandrare än snittet, nämligen 10,7 procent."
"De 20 bästa orterna har fler invandrare än snittet, nämligen 14,4 procent. Det finns överhuvud taget ingen tendens för invandrartäta orter att ha sämre resultat än andra."
Forum image

Jag hette tidigare RosaGlitterPonny

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Kleff
Visningsbild
P Borås Hjälte 7 663 inlägg
2013-02-03 12:28
3
Svar till Stolt-Svensk [Gå till post]:
Jag älskar hur ni argumenterar.
"Men flytta dit själv då!"
"men åk hem då!"

Forum image

"Säg förlåt?" - zombiefied

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
STIG
Visningsbild
P 33 Kista Hjälte 2 977 inlägg
2013-02-03 12:28
2

Svar till Stolt-Svensk [Gå till post]:
frågan är val snarare var du bor? jag bor i kista, (som i "stadsdel kista-rinkeby") dvs medias favoritort att skriva om efter rosengård.
Det kanske kan vara intressant att vi hade tredje lägst (tror jag att det var) andel fall av misshandel 2011 i storstockholm :)

vad ska man känna sig otrygg för?


Jag tycker inte att du är tillräckligt seriös! Man ska vara seriös!

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
McKay
Visningsbild
P 34 Sundsvall Hjälte 7 582 inlägg
2013-02-03 12:35
4
Som uppväxt på en liten bruksort med just den där sortens problem som Fölster beskriver är jag inte det minsta förvånad. Sociala problem är något vi alla brottas med oavsett om vi är infödda eller invandrade.

Artikelns slutsats anser jag dock inte är att invandringen är medicinen som botar de sociala problemen. Tvärtom anger ju Fölster att det är på grund av att bruksorternas befolkningar inte är anpassade för det postindustriella samhället som de släpar efter. Inte att de har en viss nivå på invandringen.

Överhuvudtaget tycker jag inte att artikeln säger bu eller bä om vilken nivå vi ska ha på invandringen.

Ingen status

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Stolt-Svensk
Visningsbild
Hjälte 298 inlägg
2013-02-03 12:39
0
http://www.dn.se/debatt/sociala-problem-vanligast-i-orter-med-fa-invandrare
"Ny rapport. Invandrartäta orter har i genomsnitt mindre sociala problem än orter med liten invandring, enligt en ny rapport. Ändå tillåts en pseudodebatt om invandringens effekter skyla över att Sverige har stora och växande sociala problem i invandrarfattiga orter, skriver Stefan Fölster, chef för Reforminstitutet."

Hur kommer det sig att ord som "kriminalitet/brott" eller inte tas upp en enda gång, när man byter ut det mot "sociala problem".

Visserligen så existerar WT-Mentalitet i gamla bruksorter, men att Benny åker lite med sin trimmade moppe, tar fulsprit och slåss medan han är onykter, likställs indirekt i samma mening med gruppvåldtäkter, rån/misshandel av pensionärer/handikappade/barn, stenkastning på ambulans och brandkår, religiös fundamentalism, balkongkastning. Dessa ständiga händelser är inte s.k "sociala problem" eller ingår i "mänsklig utveckling".

Uppenbarligen så ingår inte införseln av det som Sverige lämnat bakom sig: Nya arter från kackerlackor, vägglöss, säkerhetsåtgärder på sjukhus, skolbränder, väktare, poliser, eller de outtalade samhällskostnader som man definierar som "icke-problem"

En polis i Norrland måste täcka en radie som kan uppmätas till flera mil. Malmö däremot är i ett inferno trots oerhörda massiva polisinsatser. Har alla dessa kostnader räknats med i denna artikel (retorisk fråga, klart som korvspaden det inte har).

I Munkfors är exempelvis drygt 36 procent av ungdomarna arbetslösa.

Jag skulle personligen vilja veta hur många i t.ex. Tensta är arbetslösa? Kan slå vad om att i den "undersökning" så har man inte isolerat områden med invandrare i majoritet utan istället lägga till den i större kommuner, Tensta blir Sthlm kommun och så kan det gå i all oändlighet..

Ingen status

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Qaniel
Visningsbild
Ingen specialstatus 559 inlägg
2013-02-03 12:50
0

Svar till Stolt-Svensk [Gå till post]:
Högst andel arbetslösa är det i Rinkeby-Kista med 7,4 procent, följt av Skärholmen med 6,8
procent och Spånga-Tensta med 6,0 procent arbetslösa i befolkningen 18-64 år.

enligt det här diagrammet på http://www.statistikomstockholm.se/attachments/article/39/S_2012_01.pdf (sida 29)
så är arbetlösheten som högst bland kvinnor 18-24 högst i kista-rinkeby med hela 7% istället för värdelösa munkebo som har 36%!


Så arbetslösheten är väldigt mycket lägre än i munkefors, är detta pga att "alla invandrarna tar våra jobb"? Skulle tro att det handlar om att dessa ligger i närheten av en storstad, där vi kan se att ett av sveriges största "it-komplex" ligger i kista.

Jag tror att tvärtemot vad du tror i din fantasivärd så skapar invandrarna jobb.

Ät hårt dö ung lämna en snygg änka.

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
McKay
Visningsbild
P 34 Sundsvall Hjälte 7 582 inlägg
2013-02-03 13:01
1
Är det någon som vet var själva rapporten ligger? Jag hittar inga länkar på Reforminstitutets hemsida, Svenskt näringslivs eller Timbros.

Ingen status

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Salvator
Visningsbild
Hjälte 6 051 inlägg
2013-02-03 13:10
1

Svar till McKay [Gå till post]:

Är väl inte säkert att den har offentliggjorts än? Artikeln publicerades idag så rapporten kanske släpps imorgon?




Svar till Qaniel [Gå till post]:

Till munkebornas försvar får man ändå säga att 36% låter väldigt mycket men i en ort med 3000 invånare så blir det höga procentenheter även om antalet människor som faktiskt är arbetslösa inte är så många.
Hur många av de där 3000 är barm? Hur många av ungdomarna går i skolan?
Räknar man på det så ser man snabbt att de arbetslösa ungdomarna inte är så många egentligen för att det antagligen inte finns så många ungdomar i huvudtaget. :P


Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Stolt-Svensk
Visningsbild
Hjälte 298 inlägg
2013-02-03 13:22
0
Svar till Qaniel [Gå till post]:
Den statistik som du länkade är dom som är arbetslösa öppet. Då är frågan hur många av invånarna i Kista, Tensta, Rinkeby med flera går i fas 3, instegsjobb med mera?

Ingen status

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Stolt-Svensk
Visningsbild
Hjälte 298 inlägg
2013-02-03 13:54
0
Svar till STIG [Gå till post]:
I deras områden så sker det ju inte direkt några brott i.o.m dom inte rånar direkt sina "bruuchor"
Det är ju när dom lämnar sina områden och är i andra orter som brott sker..

Visa spoiler
Kan väl säga att jag har bott större del av mitt liv i en invandrartät förort, så jag har sett problemet från nära håll...


Ingen status

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
STIG
Visningsbild
P 33 Kista Hjälte 2 977 inlägg
2013-02-03 14:03
0
Svar till Stolt-Svensk [Gå till post]:
då är bara frågan, kan du se skillnaden på beteende som är typiskt för en ekonomiskt och socialt utsatt grupp ((invandrartäta) förorter i sverige, vita slumområden i sydafrika, mm), eller tar du den enkla vägen och skyller problemen på genetik?
liksom överklassen för 100 år sedan skyllde (den högst vita ) arberbetarklassens fattigdom på att de helt enkelt var dumma i huvudet och genetiskt okapabla att lyckas i livet?


Tillägg av STIG 2013-02-03 14:06

Oavsett vad du väljer är jag extremt nyfiken på vad du har för utbildning.
är den inte gymnasial undrar jag främst vad du fick i slutbetyg i historia och SO

Jag tycker inte att du är tillräckligt seriös! Man ska vara seriös!

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Qaniel
Visningsbild
Ingen specialstatus 559 inlägg
2013-02-03 14:43
0

Svar till Stolt-Svensk [Gå till post]:
Ja, har du någon statistik på någon annan ort?
Har du någon statistik på hur många som är förtidspensionärer i dessa orter?

Du kan ju inte begära en mätning när det gäller dina rasistiska spekulationer!

Sluta kom med påhitt och visa mig något som stämmer istället.


Ät hårt dö ung lämna en snygg änka.

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Pseudonym
Visningsbild
F 31 Hjälte 143 inlägg
2013-02-03 16:29
0
Varför länkar inte DN till rapporten och varför hittar man ingenting om man söker?

Ingen status

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
kvisten
Visningsbild
P Hjälte 28 inlägg
2013-02-03 16:39
0

Svar till Ellie [Gå till post]:
och om du tänker lite till så ser du att det inte nämns nåt om hur hög andel invandrare som är arb lös på dessa orter. det kan vara så att de få som är arb lösa är just invandrare. vidare står inget om kriminalitet. vi får inte veta hur situationen såg ut innan invandrarna kom. låg orten ännu bättre till? har siffrorna försämrats? inte ett ord om problemen i de klassiska problemorterna malmö, landskrona och södertälje nämns. han kavlar ut uppgifter från nåt index som troligen är utformat för att folk inte ska kunna läsa av dem. tror inte ett dugg på nån som har suttit och läst till sig "fakta" hela livet. gå ut och möt verkligheten. prata med folk som bor på orter med många invandrare så får ni garanterat en annan bild.

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
kvisten
Visningsbild
P Hjälte 28 inlägg
2013-02-03 16:42
0
Svar till STIG [Gå till post]:
vita slumområden? (Jag är ett pucko som inte förstår vad du menar!)



Tillägg av Steampirate 2013-02-04 12:43

Onödigt att kalla andra för "pucko" helt oprovocerat. Så ändrade ditt inlägg till nåt mer passande.

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
kvisten
Visningsbild
P Hjälte 28 inlägg
2013-02-03 16:43
0

Svar till McKay [Gå till post]:
den finns på DN
däremot hittar jag inget om de här indexen som karln skriver om

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
ErikAnkan
Visningsbild
P 27 Hjälte 1 368 inlägg
2013-02-03 20:25
-2

Svar till Ellie [Gå till post]:
"Med sociala problem menas tex , hög arbetslöshet, depression och ökad förtidspension och tidigt avhoppande av gymnasieskolor."

Så klart dom gör det. Har du hört talas om knarkaffärer och kriminalitet?

Hög arbetslöshet = Knarklangare/rånare m.m
Depression = Dom tar knark
Ökad förtidspansion vete fan hur det går ihop. med tanke på att 90% av alla invandrare lever på a-kassa
Avhoppande av gymnasieskolor = Det är väll kanske roligare att sälja knark?

Fuck yolo! Hakuna matata is the words, bitches┌∩┐(◣_◢)┌∩┐

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Ellie
Visningsbild
Hjälte 6 361 inlägg
Trådskapare
2013-02-04 11:35
1

Svar till Pseudonym [Gå till post]:
DN länkar aldrig till rapporter om de så uppenbart hänvisat källan.

Hur hittar du ingenting när du söker, tog mig tre sekunder.

http://www.reforminstitutet.se/wp/wp-content/uploads/2013/02/rapport_manskligutveckling1.pdf

h

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Pseudonym
Visningsbild
F 31 Hjälte 143 inlägg
2013-02-04 14:28
0
Svar till Ellie [Gå till post]:
Den hittade jag inte igår. Men tack. Intressant att Fölster hänvisar till rapporten som han själv har skrivit. Varför finns inte kriminalitet med som en parameter? Vad tusan har medellivslängd med socialt utanförskap att göra?

Oerhört vinklat av Fölster. Det är ju knappast avsaknaden av invandrare som gör att de kommunerna har sociala problem. Det är väl självklart att små orter på landet har sociala problem efter att industrier och annat lagts ner. Skulle 1000 invandrare till de platserna lösa problemen. Nej, snarare skapa mer eftersom i princip alla dessa kommer vara utan arbeten.
Knappast att dessa områden har mer problem än Rosengård och Bergsjön. Man har ju bara tagit de sämsta svenska områdena och jämfört de med de bästa invandrarområdena. Man måste ju se hur det ser ut i hela landet.

Är allt vänstern har sagt om att invandrare har det tuffare i samhället bara lögn? Skall vi sluta satsa pengar på dem och istället satsa pengar och bidrag på svenskar istället, eftersom vi tydligen är mer segregerade och utanför i samhället?

Ingen status

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Stolt-Svensk
Visningsbild
Hjälte 298 inlägg
2013-02-04 14:42
0
Rätt så komiskt av Fölsters uttalande blir när man läser den här artikeln där en familj ständigt trakasserades utav invandrargäng under ett år..

http://www.exponerat.info/barnfamilj-flydde-pa-grund-av-ungdomsgang-pa-oster-i-landskrona/

På tiden att Fölster flyttar till Landskrona i samma område som invandrare, annars är han en hycklare/främlingsfientlig om han inte gör det..

Ingen status

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
McKay
Visningsbild
P 34 Sundsvall Hjälte 7 582 inlägg
2013-02-04 14:53
2
Nu har jag skummat igenom rapporten lite hastigt på eftermiddagsfikat och om jag förstår honom rätt har han slagit ihop kommuner och stadsdelar i de tre storstadsregionerna till samlade mått för "Storstockholm" etc. Med andra ord finns ingen individuell statistik för Östermalm och Rinkeby utan allt samlas till Storstockholm.

Med andra ord kan det förhålla sig både på det sätt att invandrartäta stadsdelar faktiskt ligger betydligt bättre till än invandrarfattiga bruksorter, men det kan också vara så att de sociala problemen i invandrartäta stadsdelar sväljs av det går bra i andra delar av regionen.

Rapporten verkar alltså inte visa att en stad med sociala problem löser det hela genom invandring.

Men jag har alltså inte läst igenom rapporten noggrant så jag kan ha fel. Kanske har han mätt även på kommun- och stadsdelsnivå även i storstäderna.

Men oavsett vad är jag glad över att sociala problem på landsbygden belyses då det är sådant jag sett så mycket av under uppväxten. Så att inte landsbygden drunknar i retoriken kring förorternas problem.

Ingen status

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Ellie
Visningsbild
Hjälte 6 361 inlägg
Trådskapare
2013-02-04 14:56
0
Svar till Pseudonym [Gå till post]:
Vad vill du ha sagt? Att invandrare för med sig mer brott?

Varför vore det logiskt om de enligt dessa parametrar inte är ekonomiskt utsatta? Jag har alltid trott att fattigdom och arbetslöshet är starkt sammankopplat till kriminalitet, givetvis inte en förutsättning men en faktor.






Svar till Salvator [Gå till post]:

Det stärker ju min tes om att urbaniseringen är ett problem. Att alla vill bo i stad så att städerna i Sverige urholkas. Hur löser man det. Invandringen i sig är då inte problemet utan bristen på arbete i mindre orter är problemet.

Eget företagande genererar ju mer jobb vilket är en idé. Mångfald ger ju förutsättningar för nya idéer vilket är nog viktigt att ha i åtanke för att stoppa urbaniseringen även om den inte fungerar helt ensamt.

h

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Pseudonym
Visningsbild
F 31 Hjälte 143 inlägg
2013-02-04 15:05
1

Svar till Ellie [Gå till post]:
Nej, det var inte vad mitt inlägg handlade om. Läs igen.

Kriminalitet och socialt utanförskap går hand i hand. Varför det inte tas upp i rapporten förstår jag inte. Kriminalitet är bra mycket mer relevant än medellivslängd.

Ingen status

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Ellie
Visningsbild
Hjälte 6 361 inlägg
Trådskapare
2013-02-04 15:07
0

Svar till Pseudonym [Gå till post]:


Om det går hand i hand varför ska det då vara med i rapporten?

Alla variablar kan man inte alltid få med, därför man tar in mer statistik från andra rapporter. Jag ser det inte som orelevant men bara konstig frågeställning då det känns som om man letar efter bevis för att visa att invandrare skulle begå mer brott.


h

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Sveinn
Visningsbild
P 33 Kista Hjälte 143 inlägg
2013-02-04 15:31
1

Svar till ErikAnkan [Gå till post]:
Fan vad jag gillar hur du tänker. så simpelt och bra liksom.

Vet du vad hög arbetslöshet innebär? Det innebär brist på jobbtillfällen.

Vet du vad depression är? Det betyder inte att man knarkar. Det betyder att man mår psykiskt dåligt och som följd kan få anti-depressiva läkemedel(s.k happy-pills) som kan underlätta vardagen så att människor med depression kan leva ett lite mer normalt liv och fungera i samhället.

Kan du länka mig officiell statistik på att 90% av alla invandrare lever på a-kassa? Jag skulle verkligen vilja se det. Och nej, inga jävla wikipedia länkar.

Avhoppande av gymnasieutbildning kan bero på många faktorer, att man inte trivs i sin klass, att man inte trivs med den valda utbildningen, att man inte har motivation att studera är några av dem. Att det är roligare att sälja knark skulle förvisso kunna vara en anledning, men det har jag svårt att tro.

Jag vet inte om din post var ett försök till att trolla eller om du faktiskt menade det du har skrivit men jag hoppas verkligen att det var troll för annars tycker jag synd om dig.

I like turtles.

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka

Forum » Samhälle & vetenskap » Invandringen löser sociala problem. 

Ansvariga ordningsvakter:

Användare som läser i den här tråden just nu

1 utloggad

Skriv ett nytt inlägg

Hej! Innan du skriver om ett potentiellt problem så vill vi påminna dig om att du faktiskt inte är ensam. Du är inte onormal och världen kommer inte att gå under, vi lovar! Så slappna av och gilla livet i några minuter - känns det fortfarande hemskt? Skriv gärna ner dina tankar och frågor, vi älskar att hjälpa just dig!

Den här tråden är äldre än Rojks drömtjej!

Det senaste inlägget i den här tråden skrevs för över tre månader sedan. Är du säker på att du vill återuppliva diskussionen? Har du något vettigt att tillföra eller passar din fråga i en ny tråd? Onödiga återupplivningar kommer att låsas så tänk efter en extra gång!

Rubrik

Inlägg

Fet Kursiv Spoiler Bild Film Kod Undersökning

Förhandsgranska Spara

Hjälp

Det här är en hjälpruta

Här får du korta tips och förklaringar om forumet. Välj kapitel i rullningslisten här ovanför.

Rutan uppdateras automagiskt

När du använder funktioner i forumet så visas bra tips här.


Annons
Annons
Annons
Annons