Som besökare på Hamsterpaj samtycker du till användandet av s.k. cookies för att förbättra din upplevelse hos oss. Jag förstår, ta bort denna ruta!
Annons

Feminister (vita) vänder ryggen till mot muslimer

Skapad av Stolt-Svensk, 2013-02-04 15:19 i Politik

3 145
26 inlägg
8 poäng
Stolt-Svensk
Visningsbild
Hjälte 298 inlägg
-1
Muslimsk feminist: Kan ni inte stå upp för våra rättigheter och säga att det är inte bara är svenska kvinnor som förtjänar kvinnliga präster, att det inte bara är svenska flickor som förtjänar rätten till sitt kärleksliv utan även invandrarflickor från hederskulturer?

http://www.newsmill.se/artikel/2013/02/01/vita-feminister-sviker-oss-muslimer

Är det inte så att det är av ren feghet som dessa feminister sviker kvinnorna i islam, eller finns det nått som ligger bakom i det hela? En viktig del i Islams maktstruktur är att kvinnan måste underkuvad gentemot mannen så det blir rätt konstigt när en kvinna som är muslim vill vara muslim men inte enligt koranen.

En omöjlig begäran att ändra på islam men ändå så vill inte feministerna ta upp över hur kvinnosynen ser ut i islam

Ingen status

Är reklamen ivägen? Logga in eller registrera dig så försvinner den!

gaminggirl
Visningsbild
F 38 Lund Hjälte 8 084 inlägg
1

Svar till Stolt-Svensk [Gå till post]:
Världen byggdes inte på en dag, innan man kan gå ut och börja städa framför någon annans dörr får man städa framför sin egen... Det vill säga innan vi kan börja lösa problem i andra länder får vi försöka lösa problemen i vårt eget. Vad jag vet är de flesta muslimska kvinnor i Sverige ungefär som vilken annan kvinna som helst förutom att de tror på en annan religion...

Ingen status

Salvator
Visningsbild
Hjälte 6 051 inlägg
0

Svar till gaminggirl [Gå till post]:

Fast om vi nu vill vara ett mångkulturellt land och accepterar att islam ska finnas och utövas här så ingår det ju numera även framför vår dörr.
Det blir väldigt stort hyckleri att säga "vi accepterar islam i Sverige, vi stödjer moské bygge men eventuella problem med det är andra länders problem." Det blir, i sitt esse, som att säga att islam inte ska vara i Sverige och därför är det inte vårt problem.

Uppenbarligen finns det muslimska feminister också som är svenska medborgare, ska vi inte ta deras oro på allvar för att vi tycker att deras problem inte tillhör vårt land?


gaminggirl
Visningsbild
F 38 Lund Hjälte 8 084 inlägg
-2

Svar till Salvator [Gå till post]:
Fast de flesta muslimer anpassar sig till hur vi har det här och som ajg sa i mitt inlägg så är de flesta som vilken annan svensk som helst. De problem som finns i Sverige ska klart lösas i Sverige oavsett vilken religion personen har, men flera av problemen som tas upp av TS finns knappt i Sverige vad jag vet... Alla muslimska kvinnor jag mött här har en egen vilja och är som vem som helst av oss andra förutom att de tror på en annan högre makt.

Ingen status

Etranger
Visningsbild
Hjälte 3 inlägg
0
Svar till Salvator [Gå till post]:

Problemet är att det lätt blir en postkolonial ton över den feministiska diskussionen ifall den övervägande hålls av vita välutbildade kvinnor. Risken finns att det i sådana fall blir en "vi är mer utvecklade än ni"-ton i diskussionen som inte är konstruktiv.

Feminister jobbar med att engagera invandrarkvinnor i feminismen för att göra deras röster hörda istället för att utifrån kritisera kulturen med västerländska ögon eftersom det kan bli ett "nu ska vi hjälpa de stackars okunniga arabkvinnorna ur ett medeltida förtryck de svartmuskiga bestarna utsätter dem för". Det bästa är som sagt att ge möjlighet för interna röster att höjas - då blir det en kvinnokamp för de egna rättigheterna, inte en kamp för någon annans rättigheter.

Vita feminister ska självklart stötta invandrarkvinnornas agenda - men deras uppgift är (som jag har förstått det - jag är man, så har egentligen inte så värst mycket att säga till om i den interna diskussionen) huvudsakligen att bidra genom att ge dem möjlighet att höras.


Salvator
Visningsbild
Hjälte 6 051 inlägg
0

Svar till Etranger [Gå till post]:

Ja det är en bra poäng men Bahareh Andersson upplevde det ju som att de vita feministerna inte alls var intresserad att lyssna på hennes kritik emot islam utan hellre bara pratade om allmänna teorier och strukturer.
Det får väl ändå anses som ett problem att de muslimska feministerna inte får stödet dom behöver?

Murrig
Visningsbild
F Hjälte 1 695 inlägg
1
Finner det löjeväckande att du skulle se dig ha rätten att slå fast att kvinnoemancipationen är oförenlig med islam. Den frågan är fortfarande under process i realiteten, och antingen är kvinnornas frigörelse förenlig med islam eller också inte. Man så pass öppet måste man lämna det.

Ur ett feministteologiskt perspektiv gör man ett konstaterande inom alla de abrahamitiska religionerna, att den textorigenterade biten av religionen är patriarkalisk, skapd för och av män. Detta menar många är historiskt kontextbundet, alltså enbart en yttring och tolkning av koranens innersta essens utifrån ett historiskt mansdominerat samhälle.

"En viktig del i Islams maktstruktur är att kvinnan måste underkuvad gentemot mannen så det blir rätt konstigt när en kvinna som är muslim vill vara muslim men inte enligt koranen."
Detta är alltså inte en sanning, utan en tolkning. Muslimska troende kvinnor och feministteologer menar alltså istället att man måste lyfta fram det sanna i koranen som faktiskt är guds ord skilt från det praktikulära.

Det finns 1,5 miljarder anhängare till Islam i världen. Vi måste vara betydligt mycket försiktigare med att klumpa ihop dem till ett enda folk och inse att det finns extremt mycket religiös variation. Vi kan inte säga att kvinnor inom islam är förtryckta, för att generalisera. För att kunna ta i problemet måste vi se till vilka grupper där detta är ett allvarligt problem, och vilka faktorer det finns till att situationen är som den är. Allt förmånga oinsatta svenskar verkar tro att den allmängiltiga åtgärden är att rycka av dem slöjan och konvertera. Ren idioti.

Emellertid kan vi inte förneka att det onekligen finns problemområden, och speciellt att de Svenska muslimska kvinnor ska leva i samma trygghet som icke-muslimska kvinnor är i högsta grad ett situation som är angelägen att ta tag i. Här är nog en tydlig yttring av vår bristande integration. Når muslimska immigranter ut till feministiska organisationer, och når de feministiska organisationerna ut till de muslimska immigranterna? Antagligen väldigt begränsat då vi till följd av vårt segregerade samhälle inte lever sida vid sida av varandra.

Jag tror verkligen inte att det handlar om att feminister aktivt vänder ryggarna till mot muslimska feminister och kvinnor. Men segregationen skapar ett avstånd mellan dessa nu åtskilda grupper som gör det svårare för de båda parterna att hitta varandra.
En indikator på att vi behöver satsa mer på att få ut människorna som flyttar till Sverige ut i samhället, få dem engagerade i samhällsdebatten, integrerade i föreningslivet och göra dem till en aktiv del av samhället. Likväl som man måste göra satsningar på att även den andra gruppen, att öka möjligheter, intresset och förståelsen för de folkgrupper som kommer hit, så att vi kan mötas halvvägs, och tillsammans arbeta mot de problem som finns.

What doesn't kill you fucks you up mentally.

Etranger
Visningsbild
Hjälte 3 inlägg
0

Svar till Salvator [Gå till post]:

Naturligtvis, jag ville bara poängtera att det inte är så lätt att man kan lösa problemet genom att säga åt vita feminister att fördöma islam :)

Men det finns såklart mycket som är problematiskt även inom den moderna feminismen och problem som man måste arbeta med att lösa. Det finns dock ingen quick fix som leder till perfekt jämställdhet.


Salvator
Visningsbild
Hjälte 6 051 inlägg
0

Svar till Murrig [Gå till post]:

Fast jo, till viss del vänder (eller kanske snarare ignorerar) man muslimernas problem. Till viss del är det precis som Bahareh säger här:

Visa spoiler
Ni menar väl inte att vi ska hålla tyst och tolerera förtryck för att det är viktigare att bekämpa SD och deras invandrarhat? Det är ett nonsensargument. De som har hatat invandrare har hatat oss även innan de fick höra talas om begreppet hedersmord och månggifte i Sverige. Nej, ni vill avskaffa ord som "hederskultur", istället för att ta kål på hedersnormer för att vi ska kunna få samma friheter som ni de facto redan har. Utan att inte peka ut kultur och religionsspecifika normer som kränker oss invandrarkvinnor kommer vi aldrig att kunna bli av med dessa normer.

I stället för att stirra på vad SD säger, kan ni inte stå upp för våra rättigheter och säga att det är inte bara svenska kvinnor som förtjänar kvinnliga präster, att det inte bara är svenska flickor som förtjänar rätten till sitt kärleksliv utan även invandrarflickor från hederskulturer och att det är inte bara svenska HBT-personer som förtjänar att accepteras i kyrkor utan att också muslimska HBT-personer skall ha samma rättigheter i moskéer. När skall ni erkänna att denna dubbla jämställdhetspolitik bidrar till segregation som bidrar till att motsättningar mellan de moderna och de traditionella etniska grupperna bara ökar vilket bidrar till att invandrarfientligheten ökar. När skall vi ha samma jämställdhet för alla?


Detta ser man även om och om igen även här på hamsterpaj. Ja, vi har en rätt bra uppfattning om vad i det här faller Stolt-svensk driver för agenda men bara för att vi inte delar hans agenda behöver vi inte försvara islam.
Tycker alltid det är väldigt märkligt att personer, som oftast är ateister, försvarar islam eller är tysta när det gäller sånt här. Jag håller helt med
Bahareh. Istället för att försvara islam kan man väl fördöma rasismen? Det är knappast någon motsättning mellan att vara emot rasism eller emot religion.

gt11a
Visningsbild
Hjälte 137 inlägg
0
feminister är de största hycklarna som finns. patrask helt enkelt, alla fall dem i sverige. observera att feminism och jämställdhet här i sverige är 2 helt olika saker

Ingen status

EyeAttack
Visningsbild
F 31 Lund Hjälte 2 422 inlägg
4
Svar till Stolt-Svensk [Gå till post]:
"ändå så vill inte feministerna ta upp över hur kvinnosynen ser ut i islam"
Nu gör du samma fel två gånger.

"Feministerna" är inte en homogen grupp, som alla har samma prioriteringar eller ens åsikter. Det vi är överrens om är att kvinnor inte bör vara underlägsna män.

"Muslimer" är inte heller en homogen grupp, där finns personer som är mer eller mindre troende och med väldigt olika syn på kvinnans roll i samhället.

Skillnaderna inom islam och faran i att klumpa ihop de troende har Murrig redan tagit upp grundligare, så det lämnar jag åt henne. Däremot kan jag erkänna att rimlig feministisk kritik av islam antagligen får för lite plats i media (även om den faktiskt FÅR plats, se t.ex. Uppdrag Granskning). Detta beror inte på att det är en fråga "feministkollektivet" struntar i, vi är många som tycker att det är en väldigt viktig fråga. Det kan dock finnas flera skäl till varför det inte syns mer bl.a;

1. Det kan vara svårt att hitta en balans mellan religionsfrihet och feminism i vissa fall, samtidigt som många (om inte de allra flesta) feminister känner väldigt starkt för valfrihet. Om en kvinna väljer att tro på en riktning av islam som säger att hon skall underkasta sig mannen skall hon också få göra det. Men då skall det vara hennes val.

2. Tyvärr är det väldigt många som har en väldigt bristfällig kunskap om islam och dess kultur, vilket kanske gör att man inte riktigt vågar eller kan uttala sig om vilka problem som finns där och hur man skulle kunna lösa dem.

3. Islam har i under en tid fått väldigt mycket och väldigt negativ publicitet i media. Jag har en känsla av att det är många som tycker att det känns uttjatat, dåligt underbyggt och i många fall onödigt (som när religionen är irrelevant för fallen som tas upp). Det får inte heller lika stor uppmärksamhet i nyheterna, då det just inte är något nytt.

Men jag säger igen - "feministerna" har absolut inte vänt ryggen mot de muslimska kvinnorna, vi är många som tycker att det är en mycket viktig fråga och som vill och försöker göra någonting åt/uppmärksamma problemen.

M-A-G-I-C!

Murrig
Visningsbild
F Hjälte 1 695 inlägg
1

Svar till Salvator [Gå till post]:
Jag fördömer rasism men religionsfrihet kommer vara något jag förespråkar. Kampen mot förtryck och orättvisa inom islam är inte en jag bemöta flyktingar som kommer hit med och kanske har religionen som en essentiell del för hoppet i livet.

Om jag som kristen/ateist står här och hoppar och skriker för att muslimer ska gå emot koranen och ha kvinnliga präster, tror jag att jag skulle försvåra integrationen och deras vilja att lyssna på mig och ta del av min kultur och erfarenheter.

Det jag vill motverka är samhällsproblem. Att jag förespråkar religionsfrihet innebär alltså inte att jag kommer se det som okej att kvinnor inom en viss grupp i Sverige systematiskt förtrycks. Men att arbeta destruktivt mot islam i helhet är ingen väg jag vill gå. Det skulle försätta individer som trivs med sin religion i en jobbig situation. Därför tycker jag att det är viktigare att satsa på integrationen, så att muslimska kvinnor kan få god kontakt med icke-musklimska så att dessa kan ha ett utbyte och leva sida vid sida i den mån de vill.

Uppmuntra anhängarna, och ge dem möjliheter och inspiration till förändring är sundare. För att blint börja med att peka ut flisor i den andras ögon när man har en stock i sitt eget blir bara stigmatiserande.

What doesn't kill you fucks you up mentally.

Salvator
Visningsbild
Hjälte 6 051 inlägg
0

Svar till Murrig [Gå till post]:

Det finns dock ingen motsättning mellan religionsfrihet och att fördöma t.ex. just islam. Religionsfrihet innebär att man får tro på vad man vill men det betyder inte att vi behöver gilla alla religioner.
Jämför med yttrandefriheten. Yttrandefriheten är kanske den absolut enskilt bästa lagen vi har i Sverige men betyder det att vi behöver gilla allt som andra säger? Nej naturligtvis inte!
Däremot kommer vi alltid försvara rätten att säga tro på vad man vill men vi bör ju knappast tumma på våra egna ideal eller dra oss ifrån att kritisera sånt vi inte tycker om.
Religionsfriheten betyder inte på något sätt att vi inte kan, får eller bör kritisera religion. Det betyder bara att man får tro på det man själv vill.

Vad exakt innebär "arbeta destruktivt" emot islam eller någon annan religion ens? Att identifiera problem och föreslå lösningar är väl knappast destruktivt på något sätt, hur får man annars till förändring?
Du behöver självklart inte " stå här och hoppa och skrika för att muslimer ska gå emot koranen och ha kvinnliga präster", däremot kan du intelligent och vänligt lägga fram konstruktiv och relevant kritik när det finns fog för det.
Alternativet blir självcensur och låta debatten och kritiken styras av andra vilket endast leder till en polariserad debatt. Ungefär där vi står, eller är på väg mot, idag...


Murrig
Visningsbild
F Hjälte 1 695 inlägg
1

Svar till Salvator [Gå till post]:
Det som gör det lite svårt för mig nu är att jag verkligen inte upplever att en stor del människor har överseende eller förbiseende med Islam som skulle osynliggöra en behövd debatt.

Som sagt, helt baserat på personliga erfarenheter så (och därmed säger jag inte att det är en sanning, utan bara ger en förklaring till min subjektivitet) så är kunnandet om islam och förståelsen för dess anhängare oerhört begränsad. Därför har jag svårt att vräka ur mig att folk borde kritisera islam för att gynna deras möjlighet till sekularisering.

Nej uppmana folk till att kritisera islam mer låter som en mardröm i mina öron då jag lever bland folk som har noll förståelse för vad tro är, noll förståelse för vad islam är, och noll respekt för människorna som är anhängare till religionen, utan blint går i tron om att en tredjedel av jordens befolkning är fundamentalistiska islamister med sheria-lagar. Jag är helt enkelt på den nivån att mitt främsta mål är att få folk att sluta hata. För hat är ingen bra grund för förändring.

Har man kommit förbi det stadiet, då håller jag med dig till fullo.

What doesn't kill you fucks you up mentally.

corvus
Visningsbild
Hjälte 57 inlägg
0

Svar till Salvator [Gå till post]:

Islam förbjuder och fördömer all heder som fult och skadligt. Du försöker få problemet att framstå som "muslimernas problem och islams".



Ingen status

Stolt-Svensk
Visningsbild
Hjälte 298 inlägg
Trådskapare
0
[svar:EyeAttack:4207140]
Med tanke på att det är fullt acceptabelt att generalisera över vissa grupper (män, vita, svenskar etc.) så antog jag att göra det desamma.. Varför är det helt okej om feminister påpekar att svenska män förtrycker kvinnor, när det däremot inte är acceptalbelt ifall om jag säger att islam förtrycker kvinnor?

Islam är en religion som inte har en trevlig syn på vad gällande jämställdhet. Bara titta hur det ser ut i det muslimska världen om du inte tror mig. Hur behandlas kvinnor i dessa länder? Att säga att muslimer inte är en enhetlig grupp håller jag med dig, men i alla muslimska länder så finns det inte ett spår av jämställdhet, och det är knappast en slump om du frågar mig

Om det nu så att det är en viktig fråga för er, får jag då fråga varför man så sällan ser feminister uttala sig om islam i media? Annat än i inlindade ord..[svar]

Ingen status

Salvator
Visningsbild
Hjälte 6 051 inlägg
0

Svar till corvus [Gå till post]:

Du läser inte alls vad jag skriver. Läs noga igen och peka ut vart jag gör det.


EyeAttack
Visningsbild
F 31 Lund Hjälte 2 422 inlägg
0
Svar till Stolt-Svensk [Gå till post]:
"Om det nu så att det är en viktig fråga för er, får jag då fråga varför man så sällan ser feminister uttala sig om islam i media? Annat än i inlindade ord.."
Eftersom du tydligen inte ens läst mitt förra inlägg innan du svarade (det var precis ovanstående hela inlägget handlade om) ber jag dig att göra det innan jag svarar på ytterligare frågor från din sida.

M-A-G-I-C!

Stolt-Svensk
Visningsbild
Hjälte 298 inlägg
Trådskapare
0

Svar till Murrig [Gå till post]:
Återigen, varför ta islam under vingarna så mycket då? Alla, och då menar jag ALLA, muslimska samhällen är så kallade patriarkaliska. Män har oerhört jävla många rättigheter än kvinnorna. Återigen så är islam kärnan till de problem vi ser i islamiska kluturer.

Och vad gör du? Jo, i stället för att tala klarspråk väljer du att tassa likt en katt runt en het gröt "Kristendomen är lika illa den" nämner du. Jaha, so what?

Kan man verkligen rättfärdiga det att islam är ociviliserad på många punkter? "Muslimer är ingen enhetlig grupp" säger du. Det är de förvisso inte, men det är inte heller män. Ändå så drar man alla män i samma kam i sann feministiskt retorik.


Varför?

Ingen status

Cartman
Visningsbild
P 33 Västervik Hjälte 2 301 inlägg
2

Svar till Stolt-Svensk [Gå till post]:
Du är bara pinsam. Jag är mot massinvandring likaså, delar SDs åsikt att vi ska gå ner till det flyktingantal EU bestämt och inte xxx mer. Men inget blir bättre av att du sitter och gör dig själv till åtlöje här.



Och inga rasistanklagelser här, jag är obestämd när det kommer till vad jag ska rösta på än. ^^

Inaktiv

Ultrafisk
Visningsbild
P 32 Linköping Hjälte 7 472 inlägg
1

Svar till Stolt-Svensk [Gå till post]:
En viktig del i Kristendomens maktstruktur är att homosexuella måste underkuvad gentemot vanliga kristna så det blir rätt konstigt när en homosexuell som är kristen vill vara kristen men inte enligt bibeln.

Nu får man ju gifta sig i svenska kyrkan som homosexuell så det är ju på väg åt rätt håll, kanske kan det vara så att även Islam går mot ett mer tolerant beteende utanför Iran? Och alla innom en religion kanske inte har precis samma åsikter om allt? Men vad vet jag.

Det finns inget mer älskvärt än Moldavien | http://www.youtube.com/watch?v=fgRbURC5Sr4

Nautilus
Visningsbild
Hjälte 14 inlägg
0
Det togs upp på Uppdrag Granskning för nån vecka sen att många "feminister" inte bryr sig om kvinnoförtrycket som råder i många av moskéerna i Sverige.

Svaret på varför det är så är rätt uppenbart, ingen (eller få) vågar helt enkelt för att man är rädd att få rasist-stämpeln på sig. Brukar vara så att om man är kritisk till islam / invandringen på något sätt, så är man plötsligt en rasist.

Bara en sån sak att kvinnor t.ex. inte får vara imamer i moskéer är så fruktansvärt vidrigt, var är det för jävla jämlikhet? Och varför ska bara kvinnor bära slöja / burka, och inte män? Män borde också behöva bära slöja / burka om man ska vara jämlik.


Min personliga åsikt är att religion bara (oftast) är skit tyvärr. Mänskligheten skulle må bättre utan religionen.






Forum » Samhälle & vetenskap » Politik » Feminister (vita) vänder ryggen till mot muslimer

Ansvariga ordningsvakter: RoadGunner

Användare som läser i den här tråden just nu

1 utloggad

Skriv ett nytt inlägg

Hej! Innan du skriver om ett potentiellt problem så vill vi påminna dig om att du faktiskt inte är ensam. Du är inte onormal och världen kommer inte att gå under, vi lovar! Så slappna av och gilla livet i några minuter - känns det fortfarande hemskt? Skriv gärna ner dina tankar och frågor, vi älskar att hjälpa just dig!

Den här tråden är äldre än Rojks drömtjej!

Det senaste inlägget i den här tråden skrevs för över tre månader sedan. Är du säker på att du vill återuppliva diskussionen? Har du något vettigt att tillföra eller passar din fråga i en ny tråd? Onödiga återupplivningar kommer att låsas så tänk efter en extra gång!

Hjälp

Det här är en hjälpruta

Här får du korta tips och förklaringar om forumet. Välj kapitel i rullningslisten här ovanför.

Rutan uppdateras automagiskt

När du använder funktioner i forumet så visas bra tips här.


Annons
Annons
Annons
Annons