Vad fan är detta, är dom rasister?
Visa spoiler
Ärligt talat, så vill dom bara fiska lite röster från invandringskritiker
Ingen status
Är reklamen ivägen? Logga in eller registrera dig så försvinner den!
Annons
Moderater vill minska invandring
Skapad av Stolt-Svensk, 2013-02-03 13:57 i Politik
3 048
28 inlägg
2 poäng
http://www.dn.se/nyheter/sverige/df
Vad fan är detta, är dom rasister?
Visa spoiler
Vad fan är detta, är dom rasister?
Visa spoiler
För övrigt anser jag att Copyswede bör förgöras.
Svar till Stolt-Svensk [Gå till post]:
Moderaterna har själva sagt att integrationen antagligen kommer att bli en av de stora valfrågorna i nästa val så de förbereder sig nog inför det redan nu. De behöver ta fram sin nya politik till hösten så dom har ungefär ett år på sig att etablera den hos väljarna.
Det är säkerligen endel missnöje internt också som man vill komma till rätta med. Moderaterna har sagt att de ska vara ett lyssnade parti så nu lyssnar dom väl både till sina egna kommunpolitiker samt att de känner av hur vindarna blåser i opinionen.
Vi får väl se vad de kommer fram med rent konkret. Jag tycker dock att man borde sluta prata om att invandringen måste minska och istället tala om att kostnaden för invandringen måste minska.
Om folk kommer hit och försörjer sig själva så blir det ingen belastning för staten och det är det som är det relevanta för vanligt folk.
Moderaterna har själva sagt att integrationen antagligen kommer att bli en av de stora valfrågorna i nästa val så de förbereder sig nog inför det redan nu. De behöver ta fram sin nya politik till hösten så dom har ungefär ett år på sig att etablera den hos väljarna.
Det är säkerligen endel missnöje internt också som man vill komma till rätta med. Moderaterna har sagt att de ska vara ett lyssnade parti så nu lyssnar dom väl både till sina egna kommunpolitiker samt att de känner av hur vindarna blåser i opinionen.
Vi får väl se vad de kommer fram med rent konkret. Jag tycker dock att man borde sluta prata om att invandringen måste minska och istället tala om att kostnaden för invandringen måste minska.
Om folk kommer hit och försörjer sig själva så blir det ingen belastning för staten och det är det som är det relevanta för vanligt folk.
Svar till Stolt-Svensk [Gå till post]:
Om du läser artikeln så kommer du inte hitta något som tyder på att det är rasistiskt.
Om du läser artikeln så kommer du inte hitta något som tyder på att det är rasistiskt.
Kan inte mer än att hålla med om det som står i artikeln, att det inte är hållbart i längden!
What do you do for cardio? - I lift weights faster!
De vill ju bara sno röster från SD. 10 % är en rätt ansenlig del av befolkningen.
"– Vi måste ha en politik som svar på den oro människor känner. Men vi håller fast vid att öppenhet gynnar Sverige"
Jävligt intressant tankegång. Så man vill sänka antalet invandrare vi släpper in samtidigt som man skall hålla gränserna öppna.
"– Vi måste ha en politik som svar på den oro människor känner. Men vi håller fast vid att öppenhet gynnar Sverige"
Jävligt intressant tankegång. Så man vill sänka antalet invandrare vi släpper in samtidigt som man skall hålla gränserna öppna.
Ingen status
Svar till Pseudonym [Gå till post]:
Det är dock asyl- och anhöriginvandringen man sänka. Arbetskraftsinvandringen kommer antagligen att var oförändrad.
Det människor känner oro inför är väl framförallt två saker:
1. ekonomin.
2. kriminaliteten och "buset"
Går att skära ner på invandringens kostnader genom att t.ex. införa strängare regel om försörjningsstöd och ändra asyllagarna.
Kriminaliteten kan man komma till rätta med om man vill. Titta på hur New York gjorde.
Det var den typen av politik moderaterna brukade stå för innan de omvandlades till de Nya moderaterna.
Det är dock asyl- och anhöriginvandringen man sänka. Arbetskraftsinvandringen kommer antagligen att var oförändrad.
Det människor känner oro inför är väl framförallt två saker:
1. ekonomin.
2. kriminaliteten och "buset"
Går att skära ner på invandringens kostnader genom att t.ex. införa strängare regel om försörjningsstöd och ändra asyllagarna.
Kriminaliteten kan man komma till rätta med om man vill. Titta på hur New York gjorde.
Det var den typen av politik moderaterna brukade stå för innan de omvandlades till de Nya moderaterna.
Svar till Salvator [Gå till post]:
"Det är dock asyl- och anhöriginvandringen man sänka."
Då är man väl inte öppen?
"Det är dock asyl- och anhöriginvandringen man sänka."
Då är man väl inte öppen?
Ingen status
Svar till Salvator [Gå till post]:
Men man står ju ändå inte för öppenhet om man bara vill släppa in det som landet gynnas utav. Missförstå mig inte, jag tycker att detta är så det skall vara, men varför kan inte M vara ärliga?
Men man står ju ändå inte för öppenhet om man bara vill släppa in det som landet gynnas utav. Missförstå mig inte, jag tycker att detta är så det skall vara, men varför kan inte M vara ärliga?
Ingen status
Svar till Pseudonym [Gå till post]:
Men vad innebär "öppenhet" då enligt dig? Fri invandring? Är man "stängd" om man inte är för fri invandring?
Att man inte får asyl och uppehållstillstånd med tillgången till den svenska välfärden när man inte asylskäl är inte det samma som att inte förespråka öppenhet. Sverige har redan idag reglerad invandring trots allt.
Men vad innebär "öppenhet" då enligt dig? Fri invandring? Är man "stängd" om man inte är för fri invandring?
Att man inte får asyl och uppehållstillstånd med tillgången till den svenska välfärden när man inte asylskäl är inte det samma som att inte förespråka öppenhet. Sverige har redan idag reglerad invandring trots allt.
Svar till Rickykling [Gå till post]:
Precis som jag sa till l_aurell, så var jag rätt ironiskt med mitt uttalande där där med "rasism"
Visa spoiler
Precis som jag sa till l_aurell, så var jag rätt ironiskt med mitt uttalande där där med "rasism"
Visa spoiler
Hade SD kommit med ett sådant förslag, kan jag slå vad om vilket shitstorm det hade blivit :)
Ingen status
Det är kul att andra partier som Moderaterna, lite smått, själva börjar våga erkänna att massinvandringen inte är är så bra. Moderaterna är pressade nu när Sverigedemokraterna skördar enorma framgångar i opinionundersökningarna och klättrat sig upp till sveriges 3:e största parti.
En väldigt intressant del i utvecklingen är hur nu M kommer få smaka på sin egen medicin och själva bli kallade rasister. Jag såg SVTs debatt ikväll där M:s utspel diskuterades, och en moderat i studion blev kallad både främlingsfientlig och rasist av vänsterpartisten som också deltog i debatten.
Det är trevligt att fler partier än bara SD börjar sakta men säkert våga diskutera invandringen. Tråkigt att man ska bli kallad rasist för det, men samtidigt rätt åt dem då dem själva ofta kallat SD för rasister.
Ska iaf bli en riktigt spännande utveckling i takt med att SD växer och pressen på övriga partier att diskutera invandringen ökar.
En väldigt intressant del i utvecklingen är hur nu M kommer få smaka på sin egen medicin och själva bli kallade rasister. Jag såg SVTs debatt ikväll där M:s utspel diskuterades, och en moderat i studion blev kallad både främlingsfientlig och rasist av vänsterpartisten som också deltog i debatten.
Det är trevligt att fler partier än bara SD börjar sakta men säkert våga diskutera invandringen. Tråkigt att man ska bli kallad rasist för det, men samtidigt rätt åt dem då dem själva ofta kallat SD för rasister.
Ska iaf bli en riktigt spännande utveckling i takt med att SD växer och pressen på övriga partier att diskutera invandringen ökar.
Moderaterna har insett att det finns röster att ta från de rasistiska Sverigedemokraterna genom att ändra om sin invandringspolitik. Så enkelt är det!
flizan
Håller tummarna för att de lyckas ta fram en seriös, förtroendeingivande, rationell och inte rasistisk politik och att de beter sig där efter (till skillnad från ett visst annat parti som inte klarar av att hålla käften online), annars vet jag inte vad jag ska rösta på nästa val...
Märkligt att flera SDare, inklusive Kent Ekeroth, gnäller på det hela, trodde de skulle bli glada av att ett stort parti närmar sig dem i en fråga. Om M helt plötsligt hade närmat sig S i någon av deras hjärtefrågor hade de blivit överlyckliga.
Märkligt att flera SDare, inklusive Kent Ekeroth, gnäller på det hela, trodde de skulle bli glada av att ett stort parti närmar sig dem i en fråga. Om M helt plötsligt hade närmat sig S i någon av deras hjärtefrågor hade de blivit överlyckliga.
Det finns inget mer älskvärt än Moldavien | http://www.youtube.com/watch?v=fgRbURC5Sr4
Svar till Nautilus [Gå till post]:
Massinvandring, vet du vad det betyder och innebär ?
Har du läst historia ?
http://sv.wikipedia.org/wiki/Emigrationen_från_Sverige_till_Nordamerika
Och jämför du Sveriges invandring idag med Amerikas invandring då ?
Om du jämför våra 0,2-0,5% med det så, ja då skrattar jag bara!
Sverige ligger globalt sätt på 44 plats. Våra ynka 1,65/1000 personer i nettoinvandring är varken globalt eller historiskt mycket. Danmark har mer än 50% mer och låg 33 plats, USA dubbla, Spanien på 19 plats har 3 gånger mer, och värstingen Qatar ovanför Saudi Arabien har 25 gånger mer (där kanske det liknar mer massinvandring, dock bara ynka 4% ändå).
https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/rankorder/2112rank.html (siffran är lägre än migrationsverket värde som ligger på 0,5%. Detta på grund av att CIA endast använder fakta och ej tar med den mörklagda omedvetna värdena. Men detta gäller alla länder på listan, skillnaderna är desamma ändå)
M tar bara striden med att vinna fler väljare och lyfter fram sin tidigare invandrings politik igen, fast tydligare om jag vet om dom rätt då jag inte kollat på den debatt du nämnde!
Och rasist blir ni kallade på grund av er okunnigheten, ni ser det som ett problem bara för att ni ogillar att folk med annan etnisk bakgrund flyttar hit och att ni tror att det är mer än för 50-60 år sedan. Går runt och ställer frågor som "är jag rasist för att jag gillar Sverige?" "är jag rasist för att jag vill minska invandringen?", vet ni vad rasist är och säkra på att ni inte är det så skulle ni inte hålla på sådär! Röstar man på SD är man rasist mer eller mindre, tycker man att man inte är det så är man det omedvetet och har absolut ingen kunskap om SD's bakgrund, dess politiska styre osv. Åkesson försöker dölja det så bra han kan, därför blev han så framgångsrik med partiet och han är otroligt duktig på retorik när han vill. Hade dom visat sitt riktiga ansikte så skulle dom aldrig komma såhär långt som idag och det är ingen slump med att vissa medlemmar i partiet är tvungna att lämna på grund av att deras riktiga åsikter kommit fram i press, några av dom har visat liknande saker tidigare innan Åkesson blev partiledare och suttit/sitter kvar högt upp även idag, en av dom har jag t.o.m. sätt en rent av Nazistisk teater pjäs av för ett antal år sedan. Om SD inte var ett rasistiskt parti i grund och botten så skulle det aldrig vara såhär och i den skalan!
Och det är inte rasistiskt att prata om invandring när det är på en civiliserad nivå. Gå ut och säga "invandring är ett problem" utan att veta hur det är ett problem och sedan säga "massinvandring" när det endast är en minoritet där en majoritet ej är Svenskar, att då säga "mass" på det är rasistiskt då du ej syftar på invandringen i säg utan du tycker det är ett problem med att det är för många med annan etnisk bakgrund som flyttar hit, annars ligger det omedvetet i ordet!
Massinvandring, vet du vad det betyder och innebär ?
Har du läst historia ?
http://sv.wikipedia.org/wiki/Emigrationen_från_Sverige_till_Nordamerika
Och jämför du Sveriges invandring idag med Amerikas invandring då ?
Om du jämför våra 0,2-0,5% med det så, ja då skrattar jag bara!
Sverige ligger globalt sätt på 44 plats. Våra ynka 1,65/1000 personer i nettoinvandring är varken globalt eller historiskt mycket. Danmark har mer än 50% mer och låg 33 plats, USA dubbla, Spanien på 19 plats har 3 gånger mer, och värstingen Qatar ovanför Saudi Arabien har 25 gånger mer (där kanske det liknar mer massinvandring, dock bara ynka 4% ändå).
https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/rankorder/2112rank.html (siffran är lägre än migrationsverket värde som ligger på 0,5%. Detta på grund av att CIA endast använder fakta och ej tar med den mörklagda omedvetna värdena. Men detta gäller alla länder på listan, skillnaderna är desamma ändå)
M tar bara striden med att vinna fler väljare och lyfter fram sin tidigare invandrings politik igen, fast tydligare om jag vet om dom rätt då jag inte kollat på den debatt du nämnde!
Och rasist blir ni kallade på grund av er okunnigheten, ni ser det som ett problem bara för att ni ogillar att folk med annan etnisk bakgrund flyttar hit och att ni tror att det är mer än för 50-60 år sedan. Går runt och ställer frågor som "är jag rasist för att jag gillar Sverige?" "är jag rasist för att jag vill minska invandringen?", vet ni vad rasist är och säkra på att ni inte är det så skulle ni inte hålla på sådär! Röstar man på SD är man rasist mer eller mindre, tycker man att man inte är det så är man det omedvetet och har absolut ingen kunskap om SD's bakgrund, dess politiska styre osv. Åkesson försöker dölja det så bra han kan, därför blev han så framgångsrik med partiet och han är otroligt duktig på retorik när han vill. Hade dom visat sitt riktiga ansikte så skulle dom aldrig komma såhär långt som idag och det är ingen slump med att vissa medlemmar i partiet är tvungna att lämna på grund av att deras riktiga åsikter kommit fram i press, några av dom har visat liknande saker tidigare innan Åkesson blev partiledare och suttit/sitter kvar högt upp även idag, en av dom har jag t.o.m. sätt en rent av Nazistisk teater pjäs av för ett antal år sedan. Om SD inte var ett rasistiskt parti i grund och botten så skulle det aldrig vara såhär och i den skalan!
Och det är inte rasistiskt att prata om invandring när det är på en civiliserad nivå. Gå ut och säga "invandring är ett problem" utan att veta hur det är ett problem och sedan säga "massinvandring" när det endast är en minoritet där en majoritet ej är Svenskar, att då säga "mass" på det är rasistiskt då du ej syftar på invandringen i säg utan du tycker det är ett problem med att det är för många med annan etnisk bakgrund som flyttar hit, annars ligger det omedvetet i ordet!
Skriv :)
Svar till Ultrafisk [Gå till post]:
"Håller tummarna för att de lyckas ta fram en seriös, förtroendeingivande, rationell och inte rasistisk politik och att de beter sig där efter"
Grejen är att M redan är kallade för rasister av många nu, om du såg SVT Debatt igår kväll så smutskastade Rossana Dinamarca (V) Hanif Bali (M) flitigt i studion för att vara rasist och främlingsfientlig.
Jag är övertygad om att det är därför M inte vågat ta tag i frågan tidigare, dem är rädda för den där rasiststämpeln. Det är liksom en tabu i Sverige idag att prata om invandringen.
I och med att SD växer kraftigt så blev det uppenbarligen en press på M att själva börja våga prata om ämnet, förhoppningsvis kommer fler partier än bara M också börja våga prata om det.
Förhoppningsvis så kommer detta leda till att det i framtiden blir en öppen debatt om invandringen, att man kan säga sina åsikter utan att bli kallad rasist, nazist och främlingsfientlig.
"Märkligt att flera SDare, inklusive Kent Ekeroth, gnäller på det hela, trodde de skulle bli glada av att ett stort parti närmar sig dem i en fråga. Om M helt plötsligt hade närmat sig S i någon av deras hjärtefrågor hade de blivit överlyckliga."
Såvitt jag förstått det så är flera SDare skeptiska till M för att detta troligtvist bara är ett sett att fiska röster. Jag tror tyvärr också att det mycket väl kan vara så. Men det får tiden utvisa.
"Håller tummarna för att de lyckas ta fram en seriös, förtroendeingivande, rationell och inte rasistisk politik och att de beter sig där efter"
Grejen är att M redan är kallade för rasister av många nu, om du såg SVT Debatt igår kväll så smutskastade Rossana Dinamarca (V) Hanif Bali (M) flitigt i studion för att vara rasist och främlingsfientlig.
Jag är övertygad om att det är därför M inte vågat ta tag i frågan tidigare, dem är rädda för den där rasiststämpeln. Det är liksom en tabu i Sverige idag att prata om invandringen.
I och med att SD växer kraftigt så blev det uppenbarligen en press på M att själva börja våga prata om ämnet, förhoppningsvis kommer fler partier än bara M också börja våga prata om det.
Förhoppningsvis så kommer detta leda till att det i framtiden blir en öppen debatt om invandringen, att man kan säga sina åsikter utan att bli kallad rasist, nazist och främlingsfientlig.
"Märkligt att flera SDare, inklusive Kent Ekeroth, gnäller på det hela, trodde de skulle bli glada av att ett stort parti närmar sig dem i en fråga. Om M helt plötsligt hade närmat sig S i någon av deras hjärtefrågor hade de blivit överlyckliga."
Såvitt jag förstått det så är flera SDare skeptiska till M för att detta troligtvist bara är ett sett att fiska röster. Jag tror tyvärr också att det mycket väl kan vara så. Men det får tiden utvisa.
Svar till Reex [Gå till post]:
"Massinvandring" är något jag personligen kallar det för eftersom vi tar emot så många nu att kommunerna inte längre klarar av att hantera alla nyanlända, men ändå fortsätter regeringen att tvinga på dem fler (som det varit mycket skriverier om i media). Men om det ordet besvärar dig så kan jag istället säga: "Vi tar emot väldigt många".
"Och rasist blir ni kallade på grund av er okunnigheten, ni ser det som ett problem bara för att ni ogillar att folk med annan etnisk bakgrund flyttar hit och att ni tror att det är mer än för 50-60 år sedan..."
Vad var det där för oprovocerat påhopp? Vilka "ni"?
"Massinvandring" är något jag personligen kallar det för eftersom vi tar emot så många nu att kommunerna inte längre klarar av att hantera alla nyanlända, men ändå fortsätter regeringen att tvinga på dem fler (som det varit mycket skriverier om i media). Men om det ordet besvärar dig så kan jag istället säga: "Vi tar emot väldigt många".
"Och rasist blir ni kallade på grund av er okunnigheten, ni ser det som ett problem bara för att ni ogillar att folk med annan etnisk bakgrund flyttar hit och att ni tror att det är mer än för 50-60 år sedan..."
Vad var det där för oprovocerat påhopp? Vilka "ni"?
Svar till Reex [Gå till post]:
Epitetet "mass" har inte särskilt mycket att göra med antalet som kommer utan ifall Sverige som land har kapaciteten att föra dagens invandringspolitik. Således är "massinvandring" ingen statisk siffra utan det har väldigt mycket att göra med hur samhället ser ut i övrigt.
Att USA klarade att ta emot många, under helt andra förutsättningar dock, under 1800-talet är väl knappast relevant för dagens invandringspolitik i Sverige?
Det är som blir problemet också när SD säger att de vill minska asyl- och anhörighnvandringen med 90%, 90% är en ungefärlig siffra. Samma sak nu när Billström säger att "volymen" ska minska.
Visst må det vara enklare att integrera 1 person istället för 1000 men debattens fokus bör ju inte stirra sig blint på antalet som kommer utan effekterna av det. Det spelar ju självklart roll också vilken typ av invandring vi har och varifrån invandrarna kommer vilket bara det gör att det rätt befängt att lägga så mycket fokus på just antalet invandrare som kommer.
Epitetet "mass" har inte särskilt mycket att göra med antalet som kommer utan ifall Sverige som land har kapaciteten att föra dagens invandringspolitik. Således är "massinvandring" ingen statisk siffra utan det har väldigt mycket att göra med hur samhället ser ut i övrigt.
Att USA klarade att ta emot många, under helt andra förutsättningar dock, under 1800-talet är väl knappast relevant för dagens invandringspolitik i Sverige?
Det är som blir problemet också när SD säger att de vill minska asyl- och anhörighnvandringen med 90%, 90% är en ungefärlig siffra. Samma sak nu när Billström säger att "volymen" ska minska.
Visst må det vara enklare att integrera 1 person istället för 1000 men debattens fokus bör ju inte stirra sig blint på antalet som kommer utan effekterna av det. Det spelar ju självklart roll också vilken typ av invandring vi har och varifrån invandrarna kommer vilket bara det gör att det rätt befängt att lägga så mycket fokus på just antalet invandrare som kommer.
Svar till Reex [Gå till post]:
Men hördu. Uppenbarligen tycker många människor att invandringen är ett problem, annars hade inte SD haft så många väljare som dom faktiskt har. Din vackra statistik betyder ingenting då verkligheten ser annorlunda ut, eftersom folk röstar på SD. Jag tror snarare problemet är människor som automatiskt anklagar alla SD-väljare för att vara rasister är problemet, det är ni som får partier som dessa att växa. Övriga partier måste våga ta tag i frågan seriöst och sluta uppföra sig som dagisbarn när SD är i närheten. Ingen vågar ta debatten. Moderaterna fiskar röster nu och det tror jag de flesta människor som röstar på SD ser igenom - därav ingen skillnad. Det måste ske någonting mer "seriöst" från något övrigt parti för att väljare ska tänka om, tror jag.
* nej, jag sympatiserar inte med SD
Men hördu. Uppenbarligen tycker många människor att invandringen är ett problem, annars hade inte SD haft så många väljare som dom faktiskt har. Din vackra statistik betyder ingenting då verkligheten ser annorlunda ut, eftersom folk röstar på SD. Jag tror snarare problemet är människor som automatiskt anklagar alla SD-väljare för att vara rasister är problemet, det är ni som får partier som dessa att växa. Övriga partier måste våga ta tag i frågan seriöst och sluta uppföra sig som dagisbarn när SD är i närheten. Ingen vågar ta debatten. Moderaterna fiskar röster nu och det tror jag de flesta människor som röstar på SD ser igenom - därav ingen skillnad. Det måste ske någonting mer "seriöst" från något övrigt parti för att väljare ska tänka om, tror jag.
* nej, jag sympatiserar inte med SD
Svar till Salvator [Gå till post]:
"Det spelar ju självklart roll också vilken typ av invandring vi har och varifrån invandrarna kommer"
Mycket sant.
Dock vore det politiskt självmord att säga en sån sak som politiker, man skulle bli överöst med motargument som: "Vadå, gör du SKILLNAD på folk, din rasist?"
SD är för övrigt det ända partiet hittills som vågat säga att det är en skillnad på vartifrån invandrarna kommer. (vilket delvis förklarar att många kallar dem rasister och nazister).
Det sjuka med det hela att skillnaderna inte ens handlar om raser. Det handlar om kulturer och religioner. Så att man ens blandar in ordet "rasism" från början i invandringsfrågan är absurt.
"Det spelar ju självklart roll också vilken typ av invandring vi har och varifrån invandrarna kommer"
Mycket sant.
Dock vore det politiskt självmord att säga en sån sak som politiker, man skulle bli överöst med motargument som: "Vadå, gör du SKILLNAD på folk, din rasist?"
SD är för övrigt det ända partiet hittills som vågat säga att det är en skillnad på vartifrån invandrarna kommer. (vilket delvis förklarar att många kallar dem rasister och nazister).
Det sjuka med det hela att skillnaderna inte ens handlar om raser. Det handlar om kulturer och religioner. Så att man ens blandar in ordet "rasism" från början i invandringsfrågan är absurt.
Svar till Nautilus [Gå till post]:
Tänkte iofs på att det är stor skillnad mellan arbetskraftsinvandring, utbytesstudenter och t.ex. asyl- och anhöriginvandring.
Det är givetvis storskillnad mellan väl utbildade personer och analfabeter. Men visst spelar kultur och religion in också men det behöver inte nödvändigtvis, som enskild faktor, utgöra något större hinder. Däremot ska man så klart inte bortse ifrån det helt och hållet.
Tycker det här med "att bli kallad rasist" och att man behöver säga "jag är inte rasist men..." är väldigt överdrivet. Jag kanske är speciell i det avseendet men jag tycker att det går alldeles utmärkt att kritisera invandringspolitiken och påpeka att en människa som är läskunnig och välutbildad är mer lönsam för ett land än en som är analfabet utan att bli kallad rasist.
Tänkte iofs på att det är stor skillnad mellan arbetskraftsinvandring, utbytesstudenter och t.ex. asyl- och anhöriginvandring.
Det är givetvis storskillnad mellan väl utbildade personer och analfabeter. Men visst spelar kultur och religion in också men det behöver inte nödvändigtvis, som enskild faktor, utgöra något större hinder. Däremot ska man så klart inte bortse ifrån det helt och hållet.
Tycker det här med "att bli kallad rasist" och att man behöver säga "jag är inte rasist men..." är väldigt överdrivet. Jag kanske är speciell i det avseendet men jag tycker att det går alldeles utmärkt att kritisera invandringspolitiken och påpeka att en människa som är läskunnig och välutbildad är mer lönsam för ett land än en som är analfabet utan att bli kallad rasist.
Till bägge ovanför.
Hur kan ett av världens rikaste länder med ett av världens lägsta folk intensitet och befolkningsökning ej klara av drygt 50 tusen nya människor varje år när länder som har mindre tillgångar, mycket högre folk intensitet och tar in flera miljoner per år !? Girighet ?
https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/rankorder/2002rank.html?countryName=Sweden&countryCode=sw®ionCode=eur&rank=179#sw
Här ligger Sverige på listan i befolkningsökning, 179/231 länder, pinsamt att vi gnäller över lite invandring i landet !?
Sverige klarar av en befolkningsökning på flera procent men vi har bara några promille och invandringen utgör 1/3 av denna extremt lilla befolkningsökning. Är det inte lättare att strypa något som är mer då, dom där andra 2/3 t.ex. ? Borde ju se mycket mer resultat då eller hur !?
Sverige är sedan ett land som ligger otroligt långt ner på listan över val av land att flytta till. Folk vill inte inte. Det utvandrar flera miljoner varje år och Sverige tar bara emot ynka 90 tusen där 1/4 är tillbaka flytande Svenskar som redan har rätt att bo här! Yta finns det gått om och resurser att sätta alla personer i arbete och kunna ta hand om dom finns det mer än gott om.
Ända kommunen som ej klarar av att ta in mycket fler i Sverige (och säger ingen ÄNDA!) är Stockholm Stad. Och det beror inte på invandring utan möjligheten att bygga bostäder i samma takt som inflyttningen sker på. Det tycker jag är ett positivt problem, vi behöver en större global hub i Norden och när Stockholm blir så mycket större så kommer vi synas mer och mer på kartan, handel och utveckling ökas och relationerna på en konsumentmarknad kommer bli mer intressant med de gigant länderna vi har runt Östersjön eller världen.
Och på politisk nivå så kanske ordet "mass" har en annan betydelse än i ordboken, eller lätt förvirrad med fysikens "massa". Men hur som helst så som jag sagt tidigare klarar vi av invandringen med goda marginaler. Ni skulle ha frågat Rainfeldt om man han klarar av dagens invandring! Ja det gör han och soccarna också. När det gäller invandringspolitiken så finns det ett betydligt större problem som jag vet iaf Moderaterna framförde innan valet. Men nu struntar alla i det. Och orsaken till att väljarna struntade i det tidigare så har vi idag problemet med att en frågepartiet SD kommer in och pratar om saker som inte är ett problem och får dom mycket mer makt så sitter dom och fokuserar på en ända fråga medan Sjukvård, Skola, Ekonomi, Handel ligger på stand-by politiskt. Någon här som hört några problem med Sjukvården i stående kanske ? Skolan ? Handel ? Läser om det varje dag men ingen fokuserar på det politiskt idag på grund av SD ch invandringspolitiken, tydligen är det viktigare att 40 tusen människor inte ska få komma in i landet än att 9,5 miljon människor ska få vård i tid!
Svar till jagardaniel [Gå till post]:
Bara för att om jag skulle blivit kallad för idiot så går inte jag och grinar över det och röstar på idiot partiet. Jag vet att väljarna likaså övriga partierna beter sig på en dagisnivå. Det är där jag skäms fruktansvärt mycket för det här landets utveckling framåt, betydligt mer intressant med skolfrågan, varför Sverige halkar efter varje år. Någon som bryr sig om det nu ? Nej folk vill prata om invandring för det är ett så stoooort problem, kanske om folk utbildade sig och lärde sig om alla andra aspekter, historia, ekonomi osv så skulle folk se vart dom riktiga problemen i landet ligger. Och där är invandringen inte med på listan om vi löser eller fokuserar oss på det rätta.
Att det är ett problem är något människor har fått för sig. Annars är det ju lite märkligt att folk som kan mer om politik utbildningsmässigt ligger på min sida (100%) och dom med kanske bara grundskola eller gymnasium ligger mer åt SD. Elakt sätt att säga det på, men så är det tyvärr om jag håller på som SD gör i sin invandringsstatistik. Sjunker jag på deras nivå mer så ska vi även låsa in dom med gymnasieutbildning eller lägre, eller skicka dom ifrån landet. Hur logiskt är det om vi tänker oss att då försvinner dom nyfödda, dom som inte börjat högre utbildning osv !? Invandringen tillför mer till Sverige än vad den tar, det finns alltid en minoritet bland allt som inte gör det, men det finns det både hos de som invandrar som i skolan och vart som helst. Att säga att vi ska sänka invandringen här är samma sak som att banta, och Sverige är redan ett magert land, finns otroligt mycket mer att tillföra!
Bara för att om jag skulle blivit kallad för idiot så går inte jag och grinar över det och röstar på idiot partiet. Jag vet att väljarna likaså övriga partierna beter sig på en dagisnivå. Det är där jag skäms fruktansvärt mycket för det här landets utveckling framåt, betydligt mer intressant med skolfrågan, varför Sverige halkar efter varje år. Någon som bryr sig om det nu ? Nej folk vill prata om invandring för det är ett så stoooort problem, kanske om folk utbildade sig och lärde sig om alla andra aspekter, historia, ekonomi osv så skulle folk se vart dom riktiga problemen i landet ligger. Och där är invandringen inte med på listan om vi löser eller fokuserar oss på det rätta.
Att det är ett problem är något människor har fått för sig. Annars är det ju lite märkligt att folk som kan mer om politik utbildningsmässigt ligger på min sida (100%) och dom med kanske bara grundskola eller gymnasium ligger mer åt SD. Elakt sätt att säga det på, men så är det tyvärr om jag håller på som SD gör i sin invandringsstatistik. Sjunker jag på deras nivå mer så ska vi även låsa in dom med gymnasieutbildning eller lägre, eller skicka dom ifrån landet. Hur logiskt är det om vi tänker oss att då försvinner dom nyfödda, dom som inte börjat högre utbildning osv !? Invandringen tillför mer till Sverige än vad den tar, det finns alltid en minoritet bland allt som inte gör det, men det finns det både hos de som invandrar som i skolan och vart som helst. Att säga att vi ska sänka invandringen här är samma sak som att banta, och Sverige är redan ett magert land, finns otroligt mycket mer att tillföra!
Skriv :)
Svar till Reex [Gå till post]:
Varför är ens befolkningsökningen relevant, särskilt i förhållande till andra länder? Faktum är ju att den demografiska transitionen tydligt visar att välutvecklade länder har låg befolkningsökning så att ens jämföra med någon global lista är helt befängt.
Befolkningsökning i sig har ju inget egenvärde heller, kommer inte folk i arbete så är det bara en nackdel att dom som arbetar behöver försörja flera.
Du snuddar vid problematiken i din egen text:
"Sverige är sedan ett land som ligger otroligt långt ner på listan över val av land att flytta till. Folk vill inte inte."
Varför vill inte folk flytta till Sverige då och varför flyttar så många här ifrån? Varför söker sig många ungdomar till Norge för att få jobb?
Faktum är att Sverige har en del strukturella problem idag, som dock inte är kopplade till invandringen i sig men som behöver lösas om invandringen ska fungera.
"Ända kommunen som ej klarar av att ta in mycket fler i Sverige (och säger ingen ÄNDA!) är Stockholm Stad."
Snarare är det väl precis tvärtom? Nog för att Stockholm har bostadsbrist men det är i storstäderna som de flesta nya jobben skapas. Många småorter idag där det finns bostäder lider av andra problem, t.ex. att det inte skapas jobb pga. bland annat att industrierna läggs ner. Dessa gamla bruksorters problem löses nog knappast med invandring i sig.
" Ni skulle ha frågat Rainfeldt om man han klarar av dagens invandring! Ja det gör han och soccarna också."
Ja, alltså "klarar" den gör vi men invandringen är inte lönsam idag och för med sig endel problem. (Googla på Jan Ekberg så hittar du hans rapporter.)
Sen kan man ju diskutera hur allvarligt det är, på det stora hela är ju Sverige trots allt ett rätt bra land att leva i. :)
"Någon här som hört några problem med Sjukvården i stående kanske ? Skolan ? Handel ?"
Jag håller med om att detta är viktigare men det är rätt komplicerade saker för folk att sätta sig in i. De flesta är väl också ganska nöjda med hur skolan och sjukvården är utformade i grunden så det är mest detaljer som ska justeras. De problemen syns heller inte utåt särskilt mycket.
Det ligger även i tiden att vara emot invandring, mångkultur och även feminismen mm, samma trend går igenom hela Europa så att det även sker i Sverige är inte så konstigt.
Varför är ens befolkningsökningen relevant, särskilt i förhållande till andra länder? Faktum är ju att den demografiska transitionen tydligt visar att välutvecklade länder har låg befolkningsökning så att ens jämföra med någon global lista är helt befängt.
Befolkningsökning i sig har ju inget egenvärde heller, kommer inte folk i arbete så är det bara en nackdel att dom som arbetar behöver försörja flera.
Du snuddar vid problematiken i din egen text:
"Sverige är sedan ett land som ligger otroligt långt ner på listan över val av land att flytta till. Folk vill inte inte."
Varför vill inte folk flytta till Sverige då och varför flyttar så många här ifrån? Varför söker sig många ungdomar till Norge för att få jobb?
Faktum är att Sverige har en del strukturella problem idag, som dock inte är kopplade till invandringen i sig men som behöver lösas om invandringen ska fungera.
"Ända kommunen som ej klarar av att ta in mycket fler i Sverige (och säger ingen ÄNDA!) är Stockholm Stad."
Snarare är det väl precis tvärtom? Nog för att Stockholm har bostadsbrist men det är i storstäderna som de flesta nya jobben skapas. Många småorter idag där det finns bostäder lider av andra problem, t.ex. att det inte skapas jobb pga. bland annat att industrierna läggs ner. Dessa gamla bruksorters problem löses nog knappast med invandring i sig.
" Ni skulle ha frågat Rainfeldt om man han klarar av dagens invandring! Ja det gör han och soccarna också."
Ja, alltså "klarar" den gör vi men invandringen är inte lönsam idag och för med sig endel problem. (Googla på Jan Ekberg så hittar du hans rapporter.)
Sen kan man ju diskutera hur allvarligt det är, på det stora hela är ju Sverige trots allt ett rätt bra land att leva i. :)
"Någon här som hört några problem med Sjukvården i stående kanske ? Skolan ? Handel ?"
Jag håller med om att detta är viktigare men det är rätt komplicerade saker för folk att sätta sig in i. De flesta är väl också ganska nöjda med hur skolan och sjukvården är utformade i grunden så det är mest detaljer som ska justeras. De problemen syns heller inte utåt särskilt mycket.
Det ligger även i tiden att vara emot invandring, mångkultur och även feminismen mm, samma trend går igenom hela Europa så att det även sker i Sverige är inte så konstigt.
Svar till Salvator [Gå till post]:
Vet att det inte är rätt att jämföra sådär och hade aldrig gjort det heller om det inte var länder som liknar Sverige ovanför oss i den listan. Men sett ur andra plan så behöver Sverige mer människor för att hålla kvar de svenska företagen här, för att Sverige ska hålla igång utvecklingen osv och ända möjligheten till det ur ett snabbt verkande perspektiv är att ta in invandrare. Sedan för att det ska fungera behövs det som jag citerar under här från dig.
"Faktum är att Sverige har en del strukturella problem idag, som dock inte är kopplade till invandringen i sig men som behöver lösas om invandringen ska fungera. "
Tack för att du förstår det :)
Sen är det ju småorter som har precis som Stockholm också men har bostäder på grund av att det sker en väldigt stor in strömning till storstäderna bland annat och det är lite dom jag tänker på. Dessa städer/byar måste bli bättre på att locka till sig folk så att det inte blir ett annat problem på andra ställen som inte har samma begär också.
"...rätt komplicerade saker för folk att sätta sig in i..."
Därför det blir såhär. Människan har en liten inbyggd lathet i sig och istället för att sätta sig in i t.ex. kanske mer viktigare frågor så drar man sig till det enkla. Inom dom frågor är det som du sa mycket detaljer, men kan tycka att det är viktiga detaljer också. Det var något liknande problem för förra valet om en liknande fråga och folk sa "händer inget" men sen kollade man på förändringen som hade gjorts och att det faktiskt gjorts en förbättring, på lång sikt. Folk ville se en kort siktigt förändring så att det blev synliga resultat, men då kommer samma problem tillbaka igen. Lite så är det med invandring politiken idag. Invandringen i sig är inte problemet men den kortsiktiga lösningen på det folk ser. Om struktur i samhället osv. bortses helt i dessa frågor precis som på 80-talet, och gör vi samma sak som då så har vi samma "huvudfrågor" i valet om 20 år igen. Och man ska alltid kolla på fel man gjort i historian, ta lärdom av det osv, men vi gör precis samma saker som då och inget blev ju bättre på lång sikt. Förhoppningsvis kommer någon av stor partierna att komma ihåg det misstaget.
Vet att det inte är rätt att jämföra sådär och hade aldrig gjort det heller om det inte var länder som liknar Sverige ovanför oss i den listan. Men sett ur andra plan så behöver Sverige mer människor för att hålla kvar de svenska företagen här, för att Sverige ska hålla igång utvecklingen osv och ända möjligheten till det ur ett snabbt verkande perspektiv är att ta in invandrare. Sedan för att det ska fungera behövs det som jag citerar under här från dig.
"Faktum är att Sverige har en del strukturella problem idag, som dock inte är kopplade till invandringen i sig men som behöver lösas om invandringen ska fungera. "
Tack för att du förstår det :)
Sen är det ju småorter som har precis som Stockholm också men har bostäder på grund av att det sker en väldigt stor in strömning till storstäderna bland annat och det är lite dom jag tänker på. Dessa städer/byar måste bli bättre på att locka till sig folk så att det inte blir ett annat problem på andra ställen som inte har samma begär också.
"...rätt komplicerade saker för folk att sätta sig in i..."
Därför det blir såhär. Människan har en liten inbyggd lathet i sig och istället för att sätta sig in i t.ex. kanske mer viktigare frågor så drar man sig till det enkla. Inom dom frågor är det som du sa mycket detaljer, men kan tycka att det är viktiga detaljer också. Det var något liknande problem för förra valet om en liknande fråga och folk sa "händer inget" men sen kollade man på förändringen som hade gjorts och att det faktiskt gjorts en förbättring, på lång sikt. Folk ville se en kort siktigt förändring så att det blev synliga resultat, men då kommer samma problem tillbaka igen. Lite så är det med invandring politiken idag. Invandringen i sig är inte problemet men den kortsiktiga lösningen på det folk ser. Om struktur i samhället osv. bortses helt i dessa frågor precis som på 80-talet, och gör vi samma sak som då så har vi samma "huvudfrågor" i valet om 20 år igen. Och man ska alltid kolla på fel man gjort i historian, ta lärdom av det osv, men vi gör precis samma saker som då och inget blev ju bättre på lång sikt. Förhoppningsvis kommer någon av stor partierna att komma ihåg det misstaget.
Skriv :)
Svar till Reex [Gå till post]:
Vad ska folk göra ute i småbyarna då?
Jag växte själv upp på en gammal bruksort och de enda arbetstillfällen som finns där i större mängder är den klassiska industrin.
Och industrin har redan fullt sjå idag att kunna erbjuda ens timanställningar till dagens ungdomar vars föräldrar kunde få heltidstjänster direkt efter gymnasiet. Och så fort det är lågkonjunktur sägs människor upp och en stor del av de tjänsterna återinsätts aldrig fastän konjunkturen vänder upp igen.
Vad är din lista på åtgärdsförslag för att fler ska kunna flytta dit och få jobb? Industrin kan inte erbjuda dem jobb och exempelvis ICA behöver inte särskilt många anställda utifrån antalet boende.
Jag ser gärna att invandrare flyttar ut till landets mindre orter men då får nog förespråkarna först visa hur de ska se till att ordentliga jobb med löner de kan leva på finns åt dem.
Vad ska folk göra ute i småbyarna då?
Jag växte själv upp på en gammal bruksort och de enda arbetstillfällen som finns där i större mängder är den klassiska industrin.
Och industrin har redan fullt sjå idag att kunna erbjuda ens timanställningar till dagens ungdomar vars föräldrar kunde få heltidstjänster direkt efter gymnasiet. Och så fort det är lågkonjunktur sägs människor upp och en stor del av de tjänsterna återinsätts aldrig fastän konjunkturen vänder upp igen.
Vad är din lista på åtgärdsförslag för att fler ska kunna flytta dit och få jobb? Industrin kan inte erbjuda dem jobb och exempelvis ICA behöver inte särskilt många anställda utifrån antalet boende.
Jag ser gärna att invandrare flyttar ut till landets mindre orter men då får nog förespråkarna först visa hur de ska se till att ordentliga jobb med löner de kan leva på finns åt dem.
Ingen status
Svar till Salvator [Gå till post]:
"Tycker det här med "att bli kallad rasist" och att man behöver säga "jag är inte rasist men..." är väldigt överdrivet. Jag kanske är speciell i det avseendet men jag tycker att det går alldeles utmärkt att kritisera invandringspolitiken och påpeka att en människa som är läskunnig och välutbildad är mer lönsam för ett land än en som är analfabet utan att bli kallad rasist."
Du är inte speciell i det avseendet, tvärtom tillhör du med säkerhet majoriteten. Jag är övertygad om att normalt, vanligt folk med sunt förnuft (dvs största delen av sveriges befolkning) tycker att hela den här rasist-hysterin i Sverige är störtlöjlig. Det är egentligen mest bara media-folk och politiker som håller på med det där. (SD:s starka stöd i opinionundersökningarna är bland annat ett starkt tecken på det).
Pratar man med vanligt folk ute i samhället så tycker dem flesta att det är löjligt. Jag tror t.ex att ingen sund människa tycker att man är rasist för att man vill utvisa en våldtäcksman, eller att man inte vill ta emot hela världen. Ingen jag har pratat med ute i samhället tycker det.
På tal om det, det som jag tror folk i allmänhet är mest ruttna på angående invandringen är inte att vi tar emot många, utan att man har på tok för slappa regler för dem som kommer hit. Man behöver inte ens kunna svenska för att få medborgarskap. Och dem som missköter sig (rånar, våldtar, misshandlar) blir inte utvisade. Det är DET som folk är mest ruttna på tror jag.
Om alla som vill komma till sverige har kravet att man ska lära sig svenska, och att man måste följa svensk lag annars så får man åka hem igen - då är jag övertygad om att folket inte hade varit lika ruttna på det här, även om mängden invandrare förstås är ett problem också.
Dessutom får dem snälla invandrarna dåligt ryckte om man låter dem elaka stanna kvar. (Många förknippar invandrare med brottslingar idag tyvärr).
"Tycker det här med "att bli kallad rasist" och att man behöver säga "jag är inte rasist men..." är väldigt överdrivet. Jag kanske är speciell i det avseendet men jag tycker att det går alldeles utmärkt att kritisera invandringspolitiken och påpeka att en människa som är läskunnig och välutbildad är mer lönsam för ett land än en som är analfabet utan att bli kallad rasist."
Du är inte speciell i det avseendet, tvärtom tillhör du med säkerhet majoriteten. Jag är övertygad om att normalt, vanligt folk med sunt förnuft (dvs största delen av sveriges befolkning) tycker att hela den här rasist-hysterin i Sverige är störtlöjlig. Det är egentligen mest bara media-folk och politiker som håller på med det där. (SD:s starka stöd i opinionundersökningarna är bland annat ett starkt tecken på det).
Pratar man med vanligt folk ute i samhället så tycker dem flesta att det är löjligt. Jag tror t.ex att ingen sund människa tycker att man är rasist för att man vill utvisa en våldtäcksman, eller att man inte vill ta emot hela världen. Ingen jag har pratat med ute i samhället tycker det.
På tal om det, det som jag tror folk i allmänhet är mest ruttna på angående invandringen är inte att vi tar emot många, utan att man har på tok för slappa regler för dem som kommer hit. Man behöver inte ens kunna svenska för att få medborgarskap. Och dem som missköter sig (rånar, våldtar, misshandlar) blir inte utvisade. Det är DET som folk är mest ruttna på tror jag.
Om alla som vill komma till sverige har kravet att man ska lära sig svenska, och att man måste följa svensk lag annars så får man åka hem igen - då är jag övertygad om att folket inte hade varit lika ruttna på det här, även om mängden invandrare förstås är ett problem också.
Dessutom får dem snälla invandrarna dåligt ryckte om man låter dem elaka stanna kvar. (Många förknippar invandrare med brottslingar idag tyvärr).
Svar till Pseudonym [Gå till post]:
Sverigedemokraterna är ett missnöjesparti. Ifall de verkligen står för det de tycker borde de väl vara ganska stolta över att andra tar efter? De har lyft fram en fråga ingen har tänkt på förut, fått folk att fundera, och nu ändrar de på sig. Är det något dåligt enligt dig?
Jag ser inte fri invandring som det bästa möjliga alternativet, men fram tills nu har alla andra partier velat verka så "icke-rasistiska" som möjligt genom att stå för fri invandring. Jag skulle inte rösta på dagens Sverigedemokrater, men det här ger mig ett alternativ. Röstning handlar om prioritering, eftersom att nästan inget parti någonsin helt stämmer överens med folks åsikter.
Sverigedemokraterna är ett missnöjesparti. Ifall de verkligen står för det de tycker borde de väl vara ganska stolta över att andra tar efter? De har lyft fram en fråga ingen har tänkt på förut, fått folk att fundera, och nu ändrar de på sig. Är det något dåligt enligt dig?
Jag ser inte fri invandring som det bästa möjliga alternativet, men fram tills nu har alla andra partier velat verka så "icke-rasistiska" som möjligt genom att stå för fri invandring. Jag skulle inte rösta på dagens Sverigedemokrater, men det här ger mig ett alternativ. Röstning handlar om prioritering, eftersom att nästan inget parti någonsin helt stämmer överens med folks åsikter.
Snutte.
Forum » Samhälle & vetenskap » Politik » Moderater vill minska invandring
Ansvariga ordningsvakter:
RoadGunner
Användare som läser i den här tråden just nu
1 utloggadSkriv ett nytt inlägg
Hej! Innan du skriver om ett potentiellt problem så vill vi påminna dig om att du faktiskt inte är ensam. Du är inte onormal och världen kommer inte att gå under, vi lovar! Så slappna av och gilla livet i några minuter - känns det fortfarande hemskt? Skriv gärna ner dina tankar och frågor, vi älskar att hjälpa just dig!